mure/küsimus: maja soojustamine seestpoolt

mr. T · Lugemata postitus Postitas **mr. T** » 07 Sept 2006, 21:32

Väike mure on vana majaga. Kindel on et midagi tuleb ette võtta aga ei tea mida ja kuidas.
Ühesõnaga tegemist on 2 kordse majaga (ilmselt 60ndatest) ning soov on maja soojustada seestpoolt. Kindlasti ei taha seda teha väljaspoolt.
Väljas on siis tellis ning nagu ikka tuleb siis saepuru ja lõppeb seestpoolt tavalise laudisega.
Küsingi siis et kuidas peaks õieti käituma et saaks õieti soojustatud. Mida peaks vältima ja mida kuidas tegema.
Ilmselt peab soojustades arvestama ka selle nn. külmapunktiga või oli see null punkt.

Loodan teie headele soovituste ja kogemustele.

Chef · Lugemata postitus Postitas **Chef** » 11 Sept 2006, 08:45

...puhta vale jutt sai enne kirja pandud, parandus allpool...

restauraator · 11 Sept 2006, 22:34

Kas norm lubab seda ka klassikalise harju seina korral rakendada?

Chef · Lugemata postitus Postitas **Chef** » 12 Sept 2006, 09:58

oeh, mees peaks enne kontrollima, mida suust välja ajab, vabandan. nüüd siis korrektuur:
tavalises eluruumis, mille õhuniiskus kütteperioodil ei ületa 40% (välistada tuleb köök ja vannituba), võib paigutada osa soojustust aurutihedast kihist sissepoole. selle osa soojapidavus ei tohiks ületada 40% kogu piirdetarindi soojapidavusest. (Ehituskonstruktori käsiraamat, 2.osa p.7.6.1.).

mr. T · Lugemata postitus Postitas **mr. T** » 01 Okt 2006, 23:50

Sain nüüd vähekene targemaks oma seina suhtes. Üldiselt on siis nii...Seestpoolt lammutades võtsin ühe laua lahti ja olukord oli selline: 1. Väljaspool tavaline valge tellis. 2. saepuru vahe 13 cm ehk siis poole tellise jagu. 3. vertikaalne post (5 cm) kinnitatud tellise peale, sest nendesse kohtadesse on lisateelis posti taha laetud. 4. No ja siis tuleb muidugi tõrvapapp ja muidugi laudis.

Küsingi siis et kuidas oleks õige uuesti soojustada. Mõni räägib et võta see saepuru vahelt ära ja alusta siis esiteks paksu tuuletõkkega ja siis villaga ja siis vist ütles et pane jälle tuuletõke.
Teised mehed aga panevad kohe seespoolsele laudisele metall karkassi, siis vill ja kips jne.

Mõtlengi et võimalusi kuidas teha on palju. samapalju on ka erinevaid ehitusmaterjale. Ehk oskab keegi head nõu anda milliseid materjale kasutada sellistes tingimustes ja kuidas täpselt vaja ehitada.

Tänan !

Kalvis · Lugemata postitus Postitas **Kalvis** » 02 Okt 2006, 08:39

Tegemist peaks olema "nõmme seinaga".
Sinu asemel ma seda seina ei näpiks ning soojustaks väljastpoolt kas vahtplasti või villaga.

restauraator

Meil kutsuti seda seina ka harju seinaks. See saepuru asendamine uute kaasaegsete ja mittehingavatest materjalidest valmistatud soojustustega keerab selle seina küll untsu. Kogu see kupatus seisab "toores" saepuru omadusel niiskust siduda. Teil on seda soojustust seal ikka äärmiselt vähe ja niisugusena ei saa see ka sooja pidada. Seest poolt veel soojustust lisades arvan, et siis ei pea see saepuru külmumisele ja niiskusele vastu. Samuti võib tõrvapapp külma kätte jääda ja siis..
Seest poolt saab ehk ainult nii, kui lõhute kõik välja ja tuuletõkke ja tellise vahele jätate tuulutusvahe ning siis võib soojustust laduda korralikult. Väljaspoolt soojustades peaks soojustust niipalju lisama, et tellis ikka soojemale poolele jääks. Selle peaks teile küll mõni targem välja arvutama.

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 02 Nov 2006, 20:41

endalgi küsimus sama seina kohta et kui panna välja 10cm peno, siis sissepoole võiks ju karkassi vahele mingi 5cm villa panna kyll (saepuru ja muu sodi loomulikult eemaldada ennem) või mida targemad arvavad

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 02 Nov 2006, 20:53

...vaatasin seda asja lähemalt ja mulle tundub et maksimaalne saepuru kihi paksus on 15cm ja minimaalne kõigest 5 cm...

seega kui välja panna 10cm peno siis peax kivisein j22ma juba tugevalt + poolele ja sisemine soojustus ei ületa 40% kui panna ennem kipsplaati korralikult ka aurutõkke paber ja paigaldada korralik ventilatsioon(sund) siis ei tohiks midagi hullu juhtuda...aga nagu ennem juba ütlesin targemad andke nüüd valu

restauraator · 02 Nov 2006, 23:22

See poolik tellis tühi ei lisa mingit erilist soojapidavust nii, et aluseks jääb ikka 10 cm penot. Selle kuiva valemi järgi saate siis 4cm penot sisse lisada. Vill ei ole üldse hea mõte. ... aga kas teil on siis ainult kandvaks seinaks poole tellise paksune sein? ilma piilarideta? st et mingi maa tagant on seinas üks tellis risti laotud.

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 03 Nov 2006, 10:19

jah iga 60 cm tagant umbes on yx täiskivi aga selles point ongi et see juhib ju kylma sisse...selle koha peal on ainult max 5cm saepuru...seee on ju külmasild ? Sul v6ib olla ju keskel ka 40 cm saepuru aga kui iga 60 cm tagant on ainul 5cm siis ei ole ju 40cm kasu...?

restauraator · 03 Nov 2006, 21:25

Nii on see meie kuulsusrikas ehitusajalugu. Oma ülesande on ta igaljuhul juba täitnud. Tänasel päeval oleks muidugi hea, kui need piilarid oleks vähemalt välimisel küljel, jalust ära

Siis saaks välja soojustust panna ja sisekülje korralikult viimistleda. Nii võib ja samuti teha, kui panna välja soojustus ja sisekülg jääb nagu jääb - kammjas sein. Kui ise oleks selle probleemiga silmitsi, siis ilmselt paneks välja vähemalt 15 cm soojustust ja seest täidaks tühimikud tellis- fibo- aeroc vm. ja krohviks . Avatäited peaks siis samuti välimisele tasandile viima.

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 03 Nov 2006, 21:36

nii ta kahjuks on...kahjuks/õnnex on mul juba 10cm penot pandud ja aknad nendeni tõstetud...nüüd vaja siseseintega midagi mõistlikku ette v6tta...kivi lappimine sisse oleks kõige õigem kuid ruumikadu kõige suurem seega pean panema hea ventilatsiooni ja aurutõkked vähemalt vannituppa ja kõõki...ja seinu ka natike seestpoolt soojustama....eks näeb mis juhtuma hakkab

Külaline · 03 Nov 2006, 22:09

Kuda ruumikadu suurem, kui kivid laod piilarite vahele..

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 03 Nov 2006, 22:55

...ja 10cm penot on piisav soojustus?

Külaline · 04 Nov 2006, 00:10

Hea küsimus.Vastus on muidugi, et ei ole piisav tellisseinale. Kui aga hakkame konstruktsiooni tervikuna vaatama, siis kas on kasulik välimise soojustuse puudujääke hakata parandama küllaltki aurutihedast kihist seest poolt.Lühemas perspektiivis see talle pandud ülesande täidab, selles pole kahtlustki aga vaata ehk sul õnnestub midagi sarnast kopeerida http://www.palikka.fi/ siis pead tellisele veel sarnasuse huvides augud sisse puurima

Aga ikkagi mida teed piilaritega, kas jäävad ikka külmasildadeks?

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 04 Nov 2006, 16:14

...ausalt mina ei tea enam mida ette võtta...

kuskilt lugesin et v6iks teha nii - penoplast 10cm+silikaat+õhuvahe+tuuletõke+kivivill+aurutõke+kipsplaat. Kas see oleks väga halb lahendus

restauraator · 04 Nov 2006, 18:15

See on nüüd küll ikka väga jama lahendus. Siis jääb ju peno seina soojustusest välja ja sooja annab ainult tuuletõkkest sisemised kihid. Isegi kinnine õhuvahe pole eriti hea, kuna seal hakkab soe-külm õhk tiirlema ja seina jahutama. Soojustus peab olema tervik ja õhk selle sees seisma, sest seisev õhk on hea soojusisolaator.
Mis teha? Lase ehitusinseneril välja rehkendada palju võid soojust sisse panna, et seina seest ülearu märjaks ei võta. Piilarid, siis jälle katkestavad selle soojustuse terviklikkuse. Paistab, et neist ei saa üle ega ümber ja soojaks saab nad ikka väljaspoolt. Ja veel mida rohkem sa piilarite vahelt soojustad seda külmemaks piilarid lähevad, sest seest poolt soojustades liigub ju O-punkt sissepoole.
Räägi siis teistele ka kui sul õnnestub sellest seisust hästi välja tulla.

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 04 Nov 2006, 18:53

põhimõtteliselt sain natukene vastuseid, küll mitte konkreetseid arvutusi aga soovitati panna sissepoole 50mm vill karkassi vahele ja kogu lugu...rohkem sisse panna polevat mõistlik(eespool selgunud ja kõigile teada olevatel põhjustel

)aga küsimus jääb mida teha selle seinasisese tühja ruumiga(piilarite vahel)? Tundub et tühjaks peab jääma? Aga siis jääb 6hk sinna sisse tiirlema

võibolla siis ikkagi lappida piilarite vahed kiviga tasa...siis karkass ja 50mm kivivill mis sellest arvate

Kalvis · Lugemata postitus Postitas **Kalvis** » 06 Nov 2006, 14:38

Kuna sa tahad hirmsasti omale lisatööd teha siis pakun varasemast rohkem töömahukamat, kuid tehniliselt paremat ja kallimat lahendust.
Lammuta oma postidevaheline soojustus kogu täiega maha ja täida postivahed vahtplastiga, kuid ka vill sobib hästi (eks vaatad ise, kumb meetod siseviimistlusega sobib). Igasugused õhuavad topid kinni.
Väljapoole paned vähemalt 10 cm, normaalne on 15 cm vahtplasti või villa. Ise soovitan 15 cm, sest siis ei külmu kindlasti kandva kiviseina osa ära.

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 06 Nov 2006, 21:50

üldiselt mind hind siin praegu ei huvita...ja tõõ maht...sooviks jõuda tulemuseni mis oleks konstruktsiooniliselt kõige õigem lahendus selle seinatüübi jaoks...eestis on 10neid tuhandeid seda tüüpi maju...varem või hiljem kulub see info ka teistele ära...

.....mul ongi kõik juba välja lammutatud ja väljas on 10cm penot kah juba(eespool pikalt juba juttu sellest) sooviksin lihtsalt maksimumi veel võtta

Allan · Lugemata postitus Postitas **Allan** » 08 Nov 2006, 16:21

Mul suht sarnane probleem harju seinaga. Kuigi hind ja töömahukus on olulised. Hetkel siis harju sein, kus piilarite kohal ~10x10cm pruss, mille peale löödud laudis, mille peal omakorda otse veneaegne kipsplaat. Kogu laudise ja tellise vahe on saepuru täis (tellise/saepuru vahel oli ilmselt ka tõrvapapp). Aknad on uued ja paigutatud tellise välimise servaga tasa.

Mida sellise seinaga ette võtta, et hea saaks?
Ise plaanisin väljapoole 10-15cm soojustust panna (kas on olemasoleva seina konstruktsiooni poolest vahet, kas kasutada penot või villa?) ja jätta seestpoolt selliseks nagu on? Kas sellel on mingeid negatiivseid kõrvalmõjusid? Kas sissepoole peab lisaks mingeid aurutõkkeid panema?

Sage · Lugemata postitus Postitas **Sage** » 12 Nov 2006, 20:17

...tundub et tuleb siiski piilarite vahe kiviga kinni lappida ja sisse vill panna karkassi vahele ja kogu lugu...asi näeks välja nii- 10cm peno+20cm kivi+5cm vill+aurutõke+kipsplaat. Mida sellest arvate? Katsun lähiajal ka mingid arvutused hankida soojustuse kohta, annan siis konkreetselt juba teada....

PS! uutele tegijatele kellel väljas veel midagi ei ole...pange palun välja 15 cm penoplasti-edaspidi vähem muret

mr. T · Lugemata postitus Postitas **mr. T** » 23 Nov 2006, 19:16

No nii kallid spetsialistid.
Tegin siin nüüd oma probleemist teemakohase pildi. Pilt räägib kõik enda eest. Aga küsin et kui see süsteem läbi läheks siis kas tellise ja peno vahele peaks või võiks jätta õhuvahe ? ilmselt on see paha mõte aga igaks juhuks küsin kuna sellise pildi järgi ehitades oleks tellisest villani vaja penoga täita 13 cm peno ja nagu me teame pole sellise mõõduga penot. ja ilmselt peab siis jubedalt jändama (kas maha lihvima või lõikama) hakkama.

Ok. Rääkige kas nii läbi läheks üldse ja kui ei lähe pakkuge mingit head alternatiivi. Ja palun ärge soovitage penot välja panna. seda ma ei tahaks teha. Peab juu olema võimalusi ka seest soojustamiseks.

Pilt

zet · Lugemata postitus Postitas **zet** » 23 Nov 2006, 21:19

Selle skeemi kohta ma ütleks niipalju et selle aurutõkke ma paneksin sinna peno ja kivivilla vahele sest kui sa hakkad igasuguseid pistikutopse panema siis ei peaks sinna aurutõkkesse auke tegema, sest aurutõkkes ei ole just soovitav avasid sisse teha.