Ehitusfoorum

Euroopa ja Ameerika kasutab ahjude ehituses uudseid tehnilisi lahendusi. Eeskätt koldeehituses.

Eestis ei õpetata seda ühelgi pottsepakursusel...

Milles küsimus, härrased?

Kirjutan nüüd teema ajendis pikemalt.
Ehitusmessil ehitasin ja tutvustasin Uninaksi segusi kasutades Unibuildi küpsetusahjuga kaminahju. Ahjus ikka juba siin foorumis näidatud ja Keskonnauuringute Keskuse ahjulaborisse ehitatud kaasaegne kolle, kus on puhta ja efektiivse põlemise tagamiseks projekteeritud minu koldevariant. Messil hakkasid seda tööd jälgima ja esitama küsimusi ka just hetkel Tallinna Ehituskoolis pottseppade kursuste osalised. Küsimusi oli neil kõigil palju ja ühel "erilisel" mehel lausa tüütuseni, soovides, et korvaksin tema kõrge koolitustasu tema messipileti hinnaga.
Normaalselt suhtlevatelt ehituskooli kursuslastelt küsisin siis neid õpetavast kursusest. Neil polnud midagi rääkida ühestki kaasaegsest õhujaotusega koldest ja ahjust.
Pakkusid mõned ennast praktigandiks. Tore. Aga ma tõesti ei ole nõus neid ümber ristima neile pakutud üle 600 euroset usust. Arutasime seda teemat messil ka kõrgete ehitusspetsialistidega ja nad olid pehmeltväljendudes samuti segaduses.
Võin vanduda, et tavasuhtlejad mõistsid koldeteemat kaasaegsetes ahjudes kordades paremini kui need, kes osalevad kallil pottsepakursusel.
Tean, et sama ja kohati hullemgi olukord on mujalgi Eesti pottsepaõpetuses lausa tavaline.

Mida arvavad asjale lähedalseisvad isikud? Kui vastuseid ei leita, siis need antakse.

Leidin teemaga lootustandvalt seotud koolituse.

KESKKONNASÄÄSTLIKE AHJUDE EHITAMISE MEISTRITOAD

Vana-Antslas mahus 80 akad. tundi 27. aprill- 26. mai 2012 reedeti kl 15-20 (6 h) ja laupäeviti kl 9-16 (8h)
Omaosalus 25 € (katab kohvipauside maksumuse)

Sihtrühm: pottsepatööde koolituse läbinud või/ja tegevpottsepad, kes soovivad omandada täiendavaid teadmisi keskkonnasäästlike ahjude ehitamisest
Läbiviija Paul Pääso, füüsilisest isikust ettevõtja ja koolitaja
Toimub KIKi projekti „Keskkonnahoidu toetavate õpitubade läbiviimine Vana-Antsla Kutsekeskkoolis“ raames

kaminahi kirjutas:.... Aga ma tõesti ei ole nõus neid ümber ristima neile pakutud üle 600 euroset usust...

Kes tahab pärast sellise summa maksmist ennast vabatahlikult lolliks tunnistada? Millegipärast ei usu, et kursustel kõik räägitu päris vale oleks. Koolkondade värk vist või kuidas?

Urmas kirjutas:Millegipärast ei usu, et kursustel kõik räägitu päris vale oleks. Koolkondade värk vist või kuidas?

Ka sada aastat tagasi ehitatud lennukid ei olnud valesti ehitatud. Need lendasid...
Tänased uhked laevad, mis sõidavad raske kütteõliga, keelatakse Läänemerel, sest need saastavad üle kehtestatavate normide. Keelatakse saastav kütuse põletamine, mitte laevad.
Kui pottsepad ei muuda "koolkonda", siis meie saastav töö keelatakse. Õieti tehakse...

kaminahi kirjutas:Kirjutan nüüd teema ajendis pikemalt.
Ehitusmessil ehitasin ja tutvustasin Uninaksi segusi kasutades Unibuildi küpsetusahjuga kaminahju. Ahjus ikka juba siin foorumis näidatud ja Keskonnauuringute Keskuse ahjulaborisse ehitatud kaasaegne kolle, kus on puhta ja efektiivse põlemise tagamiseks projekteeritud minu koldevariant. Messil hakkasid seda tööd jälgima ja esitama küsimusi ka just hetkel Tallinna Ehituskoolis pottseppade kursuste osalised. Küsimusi oli neil kõigil palju ja ühel "erilisel" mehel lausa tüütuseni, soovides, et korvaksin tema kõrge koolitustasu tema messipileti hinnaga.
Normaalselt suhtlevatelt ehituskooli kursuslastelt küsisin siis neid õpetavast kursusest. Neil polnud midagi rääkida ühestki kaasaegsest õhujaotusega koldest ja ahjust.
Pakkusid mõned ennast praktigandiks. Tore. Aga ma tõesti ei ole nõus neid ümber ristima neile pakutud üle 600 euroset usust. Arutasime seda teemat messil ka kõrgete ehitusspetsialistidega ja nad olid pehmeltväljendudes samuti segaduses.
Võin vanduda, et tavasuhtlejad mõistsid koldeteemat kaasaegsetes ahjudes kordades paremini kui need, kes osalevad kallil pottsepakursusel.
Tean, et sama ja kohati hullemgi olukord on mujalgi Eesti pottsepaõpetuses lausa tavaline.

Mida arvavad asjale lähedalseisvad isikud? Kui vastuseid ei leita, siis need antakse.

Kus kohas su kolde andmete mõõtmistega tutvuda saab

tellija soov kirjutas: Kus kohas su kolde andmete mõõtmistega tutvuda saab

Keskonnauuringute keskuses. Oled juba unustanud

Millega põhjendad oma tühje postitusi?

Ehk ei oldud kursusega veel nii kaugele jõutud?

Kaminahi, kui üks lihtsaima ehitusega ahjutüüp, oli minu mäletamist mööda küllaltki kursuse alguses

Sekundaar- ja primaarõhust seal räägitakse, ehitatavad kolded olid vist kõik restkolded.

Koonuspõhjaga V6 ja V4 kolletest tõepoolest ei räägitud

PS juhendaja võib muidugi vahetunud olla...

kaminahi kirjutas:

tellija soov kirjutas: Kus kohas su kolde andmete mõõtmistega tutvuda saab

Keskonnauuringute keskuses. Oled juba unustanud

Millega põhjendad oma tühje postitusi?

Äkki lisad lingiviite

kaminahi kirjutas: Küsimusi oli neil kõigil palju ja ühel "erilisel" mehel lausa tüütuseni, soovides, et korvaksin tema kõrge koolitustasu tema messipileti hinnaga.

Ilmselt olin see "eriline" mina. Aga iga küsimuse peale vihaselt minema jooksta? Võta rahulikumalt elad kauem ja saad oma head tööd ka kauem teha.
Mis meid siis tülli ajas:
Kui sa ütled, et sisevooder saab paisuda ülesse ja samas selle traadiga 3 mm kaugusel asuva välisvoodri külge seod? Muidugi tekitab see kahtlust. Miks ta siis ei võiks ilma traatseotiseta seal olla ja paisuda.
Teine asi oli soojenemise ajas. Väide, et sinu ahi soojeneb kõige ühtlasemalt. Oled sa selles ikka kindel, et soome tüüpi st põhiliselt kahe külje pealt langevate lõõridega ahi soojeneb kõige ühtlasemalt? Ma arvan et kütmise ajal soojenevad küljed ja esi/tagaosa erinevalt. See tekitab kindlasti sisepingeid.
Aga muidu mulle su ahi väga meeldis. Aga koolitustasu kompenseerimisest ei saa päris aru.

Sinul tekib kahtlus. Mina ei kahtle, ma tean praktikast. Kumb peab nüüd järgi andma? Sina seda ei osanud. Kas ma pidin sind sealt lõpuks jõuga ära tõstma? Targem oli astuda kõrvale. Mess pole pottsepaõpilase koolituba.
Sinu "õpetused" sentimeetrisest paisumisest ja ebaühtlasest soojenemisest olid mulle rumalad. Sa nõudsid omale sobivaid vastuseid. Nii oligi.
Ära pikka viha pea. Õpi koolitusel ja ära lase minul end eksitada.
Oleks ka tore kui vahendaksid siin teemas koolitusel õpetatud ökokollete, puhta põlemise õpitükke.

PS Mul ei ole põhjust ega ka vajadust lõputult kellegiga vaielda. Minu ahi on laboris. Kõik saab avalikuks. Tehke järgi, tehke paremini. Lihtne ju.

stupiduser kirjutas:
Koonuspõhjaga V6 ja V4 kolletest tõepoolest ei räägitud

PS juhendaja võib muidugi vahetunud olla...

Ka sinu tervameelsus ei asenda kahjuks tegelikkust. Mina ei mõista näiteks mõnda Hyytiäineni lahendust, aga ma ei ülba ja tervameelitse temaga. Ei pea tema avaldatud lahendusi vaid reklaamiks ja kekkamiseks. Püüan õppida ja analüüsida.
Sama ka Austria, Ameerika, Tulikivi, Nunnauuni jt. uuringute tulemused ja nende projektid.

kaminahi kirjutas:

stupiduser kirjutas:
Koonuspõhjaga V6 ja V4 kolletest tõepoolest ei räägitud

PS juhendaja võib muidugi vahetunud olla...

Ka sinu tervameelsus ei asenda kahjuks tegelikkust. Mina ei mõista näiteks mõnda Hyytiäineni lahendust, aga ma ei ülba ja tervameelitse temaga. Ei pea tema avaldatud lahendusi vaid reklaamiks ja kekkamiseks. Püüan õppida ja analüüsida.
Sama ka Austria, Ameerika, Tulikivi, Nunnauuni jt. uuringute tulemused ja nende projektid.

Väga arusaamatu postitus Su poolt
Ehk selgitad lähemalt, mida Sa "teravmeelsuse"all silmas pead?

Kas seda V4? See on minu mäletamist moodi hoopis Heinzi (ehk Motamees mäletab täpsemalt, kust me selle nimetuse võtsime)teravmeelne nimetus neile ribidele. Näeb ju vau-mootori moodi välja.

Kui seda, et nendest ei räägitud, siis neist tõepoolest ei räägitud.

Selgitan meeleldi. Ma arvan, et ei ole vaja rääkida sellest, millest ei räägitud, vaid piisab täiesti sellest kui V-6 asemel rääkida konkreetsemalt kursusel tutvustatud ökokolletest ja ei pea sugugi põõrama pumpa minu kolde suunas.

kahjur kirjutas:

kaminahi kirjutas: Küsimusi oli neil kõigil palju ja ühel "erilisel" mehel lausa tüütuseni, soovides, et korvaksin tema kõrge koolitustasu tema messipileti hinnaga.

Ilmselt olin see "eriline" mina. Aga iga küsimuse peale vihaselt minema jooksta? Võta rahulikumalt elad kauem ja saad oma head tööd ka kauem teha.
Mis meid siis tülli ajas:
Kui sa ütled, et sisevooder saab paisuda ülesse ja samas selle traadiga 3 mm kaugusel asuva välisvoodri külge seod? Muidugi tekitab see kahtlust. Miks ta siis ei võiks ilma traatseotiseta seal olla ja paisuda.
Teine asi oli soojenemise ajas. Väide, et sinu ahi soojeneb kõige ühtlasemalt. Oled sa selles ikka kindel, et soome tüüpi st põhiliselt kahe külje pealt langevate lõõridega ahi soojeneb kõige ühtlasemalt? Ma arvan et kütmise ajal soojenevad küljed ja esi/tagaosa erinevalt. See tekitab kindlasti sisepingeid.
Aga muidu mulle su ahi väga meeldis. Aga koolitustasu kompenseerimisest ei saa päris aru.

Respect!
Kui Sa samas vaimus jätkad võib Sinust väga hea pottsepp saada.

Kõige olulisemad on uuriv vaim ja oma peaaga mõtlemine.
Häid ideid ei tule mitte kopeerida vaid püüda veel paremini teha.

Klassikaline soome-tüüpi ahi soojeneb jah palju ühtlasemalt. Mul on olnud au ühte sellist esimese wabariigi aegset mõnda aega kütta. Umbkoldega, neljast küljest laskuvate lõõridega pottahi. Soojenes väga hästi ja ühtlaselt. Miinuseks oli väike soojussalvestusvõime.
Kusjuures ka küljelt laskuvate lõõridega soome tüüpi kaminahju annab ühtlasemalt soojenevamaks teha kui nn Unibuildi ahju.
See tähendab muidugi täiendavat ajakulu ja keerulisust. Mida massilisem toodang, seda lihtsam see olema peab.

stupiduser kirjutas:


Kusjuures ka küljelt laskuvate lõõridega soome tüüpi kaminahju annab ühtlasemalt soojenevamaks teha kui nn Unibuildi ahju.
See tähendab muidugi täiendavat ajakulu ja keerulisust. Mida massilisem toodang, seda lihtsam see olema peab.

Mis maksavad need öönsad väited? Veelgi parem, veelgi keerukam. Miks neid kusagil näha ei ole ja võrdled minu ahju öönsate sõnadega. Rääkiks ikka konkreetsest asjast, millega võrdled ja see, mida võrdled, seda oleks ka enne soovitav kordki elus ise hinnata.

-------------------------------------

Ma ei mõista, kuidas ei saada aru teemast Kordan siis veel, et palun näidake, mida on kursustel õpetatud uudsetest kolletest. Jätke ükskord Unibuildi ahi korrakski "kütmata". See ei lähe sellest halvemaks, ega paremaks.

kaminahi kirjutas:Selgitan meeleldi. Ma arvan, et ei ole vaja rääkida sellest, millest ei räägitud, vaid piisab täiesti sellest kui V-6 asemel rääkida konkreetsemalt kursusel tutvustatud ökokolletest ja ei pea sugugi põõrama pumpa minu kolde suunas.

Ahsoo, ja see on siis teravmeelsus?

Kirjutasin ju, et "Kaminahi, kui üks lihtsaima ehitusega ahjutüüp, oli minu mäletamist mööda küllaltki kursuse alguses.
Sekundaar- ja primaarõhust seal räägitakse, ehitatavad kolded olid vist kõik restkolded."

Teooria osa puhta ja ökonoomse järelpõlemise kohta oli küll paraku Bulleriani näitel.
Eks see kaminahju korral veidi kahtlane teema ole

Eks Sa peaksid 600.- juudirubla välja käima ja ennast kursuse järjekorda panema, kui hetkel õpetatavaga väga täpselt kursis soovid olla.

stupiduser kirjutas:

kaminahi kirjutas:Selgitan meeleldi. Ma arvan, et ei ole vaja rääkida sellest, millest ei räägitud, vaid piisab täiesti sellest kui V-6 asemel rääkida konkreetsemalt kursusel tutvustatud ökokolletest ja ei pea sugugi põõrama pumpa minu kolde suunas.

Ahsoo, ja see on siis teravmeelsus?

Kirjutasin ju, et "Kaminahi, kui üks lihtsaima ehitusega ahjutüüp, oli minu mäletamist mööda küllaltki kursuse alguses.
Sekundaar- ja primaarõhust seal räägitakse, ehitatavad kolded olid vist kõik restkolded."

Teooria osa puhta ja ökonoomse järelpõlemise kohta oli küll paraku Bulleriani näitel.
Eks see kaminahju korral veidi kahtlane teema ole

Eks Sa peaksid 600.- juudirubla välja käima ja ennast kursuse järjekorda panema, kui hetkel õpetatavaga väga täpselt kursis soovid olla.

Annes, kas sina oskad tuua ökokolde näidet oma koolitusest?

stupiduser kirjutas:...Kas seda V4? See on minu mäletamist moodi hoopis Heinzi (ehk Motamees mäletab täpsemalt, kust me selle nimetuse võtsime)teravmeelne nimetus neile ribidele...

Ma nüüd seda võtmist täpselt ei mäletagi, aga see V4 või 6 on ikke selle kolde väga hellitav nimi. V mootor on alati olnud aukohal tehnikameeste ajusopis. Nii ka see Unibuildi vau-mootor, ptüi, sassi läks, vau-kolle.
Ja Heints, va reetur, just selle kolde nii hellitavalt ristiski. On ju temagi vau-mootoritega sõitnud

Nüüd siis selle vau ristsetega ka selge ja tõepoolest, jätaks selle maimukese korrakski rahule ning räägiks, mida veel õpetatakse ja praktiseeritakse.

Pole siin ikka veel miskit muutust ja uudsust

Hommikul sõidan vaatama Hollandi ahjusi. Hollandisse.

kahjur kirjutas:

kaminahi kirjutas: Küsimusi oli neil kõigil palju ja ühel "erilisel" mehel lausa tüütuseni, soovides, et korvaksin tema kõrge koolitustasu tema messipileti hinnaga.

Ilmselt olin see "eriline" mina. Aga iga küsimuse peale vihaselt minema jooksta? Võta rahulikumalt elad kauem ja saad oma head tööd ka kauem teha.
Mis meid siis tülli ajas:
Kui sa ütled, et sisevooder saab paisuda ülesse ja samas selle traadiga 3 mm kaugusel asuva välisvoodri külge seod? Muidugi tekitab see kahtlust. Miks ta siis ei võiks ilma traatseotiseta seal olla ja paisuda.
Teine asi oli soojenemise ajas. Väide, et sinu ahi soojeneb kõige ühtlasemalt. Oled sa selles ikka kindel, et soome tüüpi st põhiliselt kahe külje pealt langevate lõõridega ahi soojeneb kõige ühtlasemalt? Ma arvan et kütmise ajal soojenevad küljed ja esi/tagaosa erinevalt. See tekitab kindlasti sisepingeid.
Aga muidu mulle su ahi väga meeldis. Aga koolitustasu kompenseerimisest ei saa päris aru.

Suur tänu sulle kahjur.Nüüd sain teada sm.kaminahju OMA PROJEKTI.Sisu seotakse traadiga välisvoodri külge.Ega siis võrguga ja krohvitud ahjul ei tulegi nii lihtsalt praod nähtavale.

virgor kirjutas:...Ega siis võrguga ja krohvitud ahjul ei tulegi nii lihtsalt praod nähtavale.

Kui sm Virgor arvab, et krohvivõrguga on võimalik joonpaisumist taltsutada, siis ta eksib kõvasti.

Virgor,enne kui sa veel Unibuildi ahjust rääkima hakkad, käi tõesta oma tarkus pottsepa eksamil.