täispuit betoonile

[vaher]

On keegi liiminud täispuit lauda (tamme saart) betoonile? Mis nõkse on paigaldusel, mida tuleks silmas pidada? Millist liimi kasutada? Millega, kuidas mõõta betoonpõranda niiskust? Materjal on kallis, vajalik 100% kindlust, et jääb püsima.

[rundll]

100% pole kindel, aga 90% et ei toimi.

[põrandaehitus]

Tamme- ja saarelaua betoonile liimimine on täiesti tavapärane asi. Enamus massivlaua tootjatest ei lubagi seda teistmoodi paigaldada, kui ainult maha liimides. Olulisemad asjad, mida silmas pidada on betooni niiskus, betooni tasasus. Betooni niiskuse mõõtmiseks on spetsiaalsed mõõteriistad. Betooni tasasust vaata pika latiga. 2 meetri peale on lubatud pinna ebatasasus 2mm. Kuna puit on elav materjal, tuleb selle betoonile liimimiseks kasutada spetsiaalselt selleks mõeldud liimi, mis on piisavalt elastne, et laseks puidul mängida, kuid samas ei laseks seda betooni küljest lahti. Meie kasutame põhiliselt Bostik Tarbicol MS Elastic liimi. Põhiliselt selle pärast, et selle kadu on imeväike kuna liim on pakendatud 7kg fooliumkottidesse. Sealt on seda märksa parem maha kanda kui ämbrist võttes ja töö lõpetades saab avatud koti nurga kokku pigistada ja liim ei kuiva ära. Väga oluline on, et paigaldatud laudadele asetad raskused ning tõmbad lauad omavahel parketirihmadega kokku.

[cartman]

Kindlasti tuleb peentasandusega betoon yle vedada , kui pole kopteri pind, eelnevalt all.

[vaher]

põrandaehitusele tänud. Rasuste ja rihmade kohta pole kuulnud-näinud

100% pole kindel, aga 90% et ei toimi.

Miks sõna võtad, kui pole asjast õrna aimugi!!!

Kindlasti tuleb peentasandusega betoon yle vedada , kui pole kopteri pind, eelnevalt all.

Õnneks tean ise, et seda kindlasti teha ei tasu! Tõenäosus pole küll väga suura aga tahan olla kindel, et see põrand ühel päeval krõpsti koos tasandusega betooni küljest lahti ei karga.
Olen youtubist paigalduse kohta hulga videoid läbi vaadanud aga loodan siit veel mõne nõksu või hoiatuse saada.

[rundll]

polnud õrna aimugi spetsiaalsetest vahenditest. minu jaokson puit ja betoon kaks eri asja ja neid suures mahus kokku liimida....no kui tõesti on väga spetsjomm liim. nagu hr põrandaehitus juba mainis siis betooni niiskus on oluline ja seda ma mõtlesin ka esimese postitusega. ja kui see puit seal betooni peal saab niiskust?

[Külaline]

See kotikeste variant tundub väärt nõuanne. Kogesin ämbrist kookimise meetodit omal nahal, paras porno. Liim oli mingi Kiilto toode, jäi nagu kumm. Kuivab ruttu (ilmselt nad kõk), seega tegutsema ja paika rihtima peab kärmelt. C.a 3 rida laudu jõuab ära panna. Kammiga kantakse laiali.

[cartman]

Tahaks näha kuda härrad 40mm paksused põrandalauad omavahel sirgeks saavad, nii, et need ka pysima jääks. Ilma kruvide ja kiiludeta sellist asja ei tee. Nn massiivlaua liimimine vähe teine asi. See on termotöödeldud ja juba suht sirge, siiski on suht kahtlane see betoonile liimimine(kallis , aeganõudev ja riskantne)

[vaher]

1. pole näinud-kuulnud 40mm paksust väärispuu lauda.
2. kallis - jah, aeganõudev - jah, riskantne - jah (kogemuste puudumisel)
Youtubis on hulga paigalduse videoid aga enamus on veidi teised, kui mind huvitab. Videodel on enamasti betoonil vineer ja siis laud kas peale liimitud või spets nalapüstoliga naelutatud (ilma kiilutamata, rihmadega pingutamata) Teine asi mis videodes, et lauad on suht kitsad - silmajärgi 10cm Huvitavad aga peensused just otse betoonile ja laiema laua korral ca 13-15cm
Mõni video: http://www.youtube.com/watch?v=8SDYsQDbxhc
Siin asjalik. mis roheline kahekomponentne möks see betoonile kantakse?: http://youtu.be/N6HuSmsFjX8
siin selle "kotiliimi" kasutamine: http://youtu.be/wyS3v2dZVXo
siin üks naelutamise ülikehelikiiruse variant: http://youtu.be/9AZ1Nfnl1so

Aga seda on vähe, et ise julgeks ette võtta.

[lMaxl]

See 40- ne laud betoonil kõlab jah nagu helikopteri kuldamine. Kas keegi on sel sajandil lõigatud nii paksu lauda üldse näinud...

-Aga seda on vähe, et ise julgeks ette võtta.-
Tavaliselt on nii- kui põranda valmis saad on töö selge.
Planeerimisest- kui sul plaanis ka platimistööd siis osta plaadid aegsasti ja kasuta plaadipakke põranadteol raskusteks.
Max
Puutööd

[vaher]

Vähemalt minu läbivaadatud videodes pole mingeid raskusi ega pingutusrihmasid, lükkavad kerge liigutusega lauad paika ja voila või tõbavad teibid peale. Laua paksus ca 15mm, laius 130-170mm, pikkused erinevad (ca 1-2m)

[lMaxl]

Ma ise küll põranda paig. otseselt ei tegele aga mööbli mõõtmisel või paigaldamisel on põranda mehed mulle vahele jäänud sellise veidrusega, et paigaldavad raskused peale liimimist. Oleneb muidugi laua ja aluspõranda headusest aga pooltapiga/tapita laevateki puhul on see vältimatu.
Max
Puutööd

[vaher]

Olen sinuga nõus, et need raskused on sinu nähtud "põrandameeste" veidrus. Võibolla minu kogenematus (20 aastat ehitaja) aga poolpunn ja lausa punnita põrandalauda pole trehvanud paigaldama ja pole ka kõrvalt juhtunud nägema. Vaata eelpool lisatud videoid, ei võta palju aega, seal pole ei raskusi, rihmasid, ega poolpunn lauda aga firmad-mehed tunduvad kogemustega.

[Külaline]

Meeldis „zanglöör“, hea kordinatsioon ja suutis 2min. tempos püsida.
Max

[cartman]

Videod on toredad asjad aga te ei tea, mis sai päeva, nädala v aasta pärast, sellest põrandast.

[vaher]

Kahtlemine-kõhklemine on mõnel puhul ehk isegi hea aga kui firma avaldab enda reklaamvideo ja hoiab seda üleval 5 aastat siis ... ? Ja muidugi neid betoonile liimijaid on ikka rohkem kui üks huupi katsetaja. Küllap need asjad mujal maailmas põhjalikult läbi uuritud ja katsetatud. Kahjuks ei mõista ise inglise keelt, kindlasti oleks guugle otsingu abil paljutki sellest lugeda. Nii et kui kellelgi keeleoskus ja huvi, uurige ja andke mulle ka teada. Äkki ongi nii nagu "cartman" kahtlustab, et rahad käes, firma kadunud ja nädala pärast lauad puha lahti

[lMaxl]

-reklaamvideo-
Aga vali paar usaldusväärset põranda tegijat ja küsi otse miks ja kuidas midagi tehakse.
Miks mul on tunne, et keskmine- Eesti tellija on nõudlikum kui jänki...
Max
Puutööd

[cartman]

-reklaamvideo-
Aga vali paar usaldusväärset põranda tegijat ja küsi otse miks ja kuidas midagi tehakse.
Miks mul on tunne, et keskmine- Eesti tellija on nõudlikum kui jänki...
Max
Puutööd

Sest jänkide papimajad on vb arvestatud 10 a peale, eestis 50a peale. Seal ju tsunaamid viivad pooeld majad:D

[togram]

Põrandaehituse jutt päris asjalik, nad peavad olema seda teinud!

Lisada võiks betooni niiskuse mõõtmist lihtsate vahenditega. Tõmba 1 m2 kile korraliku teibiga servadest betoonile maha ja kui kile näiteks ööpäeva pärast alt märg on, siis ilmselt betoon niiske. Olemas ka spets mõõteriistad, küsi asjatundjatelt.

Betoon peaks vähemalt 30 päeva kivinema kuivama, enne kui puitu peale hakkad panema. Kõige olulisem tegur üldse on ruumi õhuniiskus, enamus puitmaterjalide puhul soovitav vahemik paigalduse ajal 40-60%. Tasandusvaludest võiks loobuda kui võimalik, sest puidu pingete korral tõenäoliselt head liimid tõmbavad pealevalu lihsalt üles. Olen näinud ise kuidas laud tuleb üles koos betooniga, ilmselt oli betooni konsistentsis midagi valesti, aga üldiselt liim järgi ei anna, kui kasutad õigeid vahendeid ja jälgid kasutusjuhendeid. Tasanduskihi korral samuti äärmiselt oluline, kasutada selleks sobivaid vahendeid koos nakkeparandajate ja dispersioonidega eri tootjatel erinevad vahendid.
Liim Bostik MS Elastik järele proovitud, seni põrand kestab kestab ostsin 2 a tagasi vist Ruutmeeter Eesti salongist.

1-komponentne SM-polümeeridel põhinev parketiliim erinevat tüüpi parkettide liimimiseks nii imavatele kui mitteimavatele alustele. Sobib parketi liimimiseks erinevatele alustele, nagu betoonile, tsement/liiv tasandussegule, põrandavineerile, puitkiudplaadile, metallprofiilplekile (plaatidele), keraamilistele
plaatidele, kips- (anhüdriid) tasandussegule.

Paigaldada võiks esimesel päeval 3 rida lauda, rihmadega korralikult kinni tõmmata ja raskused peale. Järgmisel päeval saab juba kuivanud materjali külge pingutada järgmisi laudu ja pole väga ohtu, et lauad paigast liiguvad, Bostiku liim käimiskuiv 24 tunni pärast, lihvitav 72 tunni pärast. Liimi pane maha ette umbes laua laiuselt, et see sul ära ei kuivaks, töötlemisaeg ca 40 min. Liimi kulu 700-800g/m2 norm, arvesta alati 1 kg/m2, siis väga mööda ei pane. Ebatasase aluspinna korral võimalik ka 1,6 kg/m2. Ämbrites olevate liimide puhul iga puhkepaus töös võib tähendada 1-1,5 kg liimi kulu suurenemist, mille pead nahana minema viskama!
NB! Ära pane liimi punni vahele, selle koht on aluspinnal!

Faasiga laua puhul pane lauad enne paigaldust kuivalt põrandal kokku, et vältida erineva laiusega laudade üksteise otsa sattumist. Sel juhul väldid paigalduse ajal vahede tekkimist, eriti oluline kui tegu viimistletud lauaga. Kahjuks ei ole kõik puidutööstused tänapäeval veel nii täpsed kui parketitehased. Laua laiuse paari mm erinevus tuleb kohe paigalduse ajal välja, seda pead muidugi oskama jälgida. Faasita laua puhul on võimalik vahed täis pahteldada.

Rihmad kindlasti olulised, minu teada neid isegi oli kunagi võimalik rentida kui osta ei taha. 15 m ja pikemaid laudu, mis on veidi kõverad, (naturaalse puidu korral tavaline nähtus) ilma rihmata korrektselt kokku tõmmata lihtne pole. Lühikeste puhul võibolla erilisi probleme ei teki. Paigaldaja professionaalsuse saad määrata selle järgi kas tal rihmad on, või kas ta on neid kunagi kasutanud.

Raskused samuti olulised, sest lauad vaja suruda vastu aluspinda, liimi kihiks jääb umbes 1-2 mm. Raskuseks võid kasudata põrandamaterjali pakke, liimi ämbreid jm. taolist kui võimalik. Vett ära raskuseks kasuta tood ruumi niiskust juurde ja on oht, et keegi võib midagi ümber ajada.

100 % kindlaid asju väga palju pole, aga kui jälgid kasutus- ja paigaldusjuhendeid, ning õhuniiskust ruumides, peaksid saama hea tulemuse. Talvel liigne kuivus, sügisel vastupidi liigne niiskus põhilised probleemitekitajad.

[vaher]

cartmanile: Kes, kus on Eestis usaldusväärne ja kogemustega kõvalehtpuu laua liimija? Mina ei leia.

togram: Kas oled ise liiminud, kas rohkem kui ühe põranda? Olen mitmeid paigaldusvideoid vaadanud ja MITTE ÜHESKI pole rihmadega pingutamist ega raskusi. Miks? Lauad on neis videodes filigraanse täpsusega ja silmajärgi mitte pikemad, kui 2 meetrit.
<Laua laiuse paari mm erinevus tuleb kohe paigalduse ajal välja, seda pead muidugi oskama jälgida.> XXI sajand, kus sellist lauda tehakse (väärispuu lauda) Ehk eksisid komaga ja õigeks pidasid 0,2. See on nagu liig täpne tolerants vist.
Nüüd leidsin veel kaks paigaldusvarianti, kus liimi ei kantud põrandale kammiga vaid vaid ca 30cm vahedega triipudena liimipüstoliga sellisest kilevorstist pakendiga liimi.
Betooni niiskuse määramine kiletükiga on vist sellise kalli materjali ja hilisema garantii väärtusega pehmelt öeldes liig huupi.

[Urmas]

... Olen mitmeid paigaldusvideoid vaadanud ja MITTE ÜHESKI pole rihmadega pingutamist ega raskusi. Miks? Lauad on neis videodes filigraanse täpsusega ja silmajärgi mitte pikemad, kui 2 meetrit.
...

Jälle üks, kes küsib nõu põranda paigalduses, näinud paari videot ja kohe tark valmis. Kindlasti said sa aru sealsete laudade filigraansuses arvutiekraani vahendusel. Võib-olla olid paigaldajad pohhuistid ja tellija leplik või ajupestud, et niisugune peabki põranda välja nägema.
Kus kohast on sul pärit nii lihtsameelne arvamus, et kui tehasest tuleb välja filigraane toodang, siis selliseks jääb ta ka teekonnal paigaldatava põrandani? Kui laud on 2m peale 3mm "vibus", siis hakkad juba mõtlema nii rihmadele kui ka põrandameeste "veidrustele", toppida raskusi äsja paigaldatud laudadele.
Mina olen reaalses elus (mitte videos) näinud, et põrandamehed kasutasid liimitava parketi paigaldusel rihmasid ja raskusteks 10-20l-d veega täidetud kanistreid just sellepärast, et 2,2m laudparkett oli "vibus".
No kuule, kui sa ei raatsi rihmasid osta või laenutada, siis kohe nii ütlegi, mitte ära otsi põhjust rihmade mittekasutamiseks. Loll on see, kes põhjust ei leia (videos ei olnud )!
Ja mitu põrandat sa ise oled paigaldanud, et tead juba vastu vaielda, mis on hea ja mis mitte ega usu Togram`i või Cartman`i?
Ja vaidleb veel kui endal on veel sellised tingimused!

... Materjal on kallis, vajalik 100% kindlust, et jääb püsima.

Äkki selgitad oma seisukohta selles, mida teevad rihmad ja raskused halba? Seda, et vidoes neid ei kasutata, me juba teame, aga veel.

[vaher]

Hommik kiire. Vastan hästi lühidalt - 18 aastat ehitusel, põrandaid teinud ... ... mõnikümmend. Miks ma ei "raatsi" rimasid ja kanistreid osta või kasutada - aga milleks? igaksjuhuks? Vanasti öeldi, ei igaksjuhuks on ...

[Külaline]

Hommik kiire. Vastan hästi lühidalt - 18 aastat ehitusel, põrandaid teinud ... ... mõnikümmend ...

Pole midagi, võid õhtul pikemalt kirjutada, ootan. Ju siis pole sa 18 jooksul ühtegi põrandat liiminud, muidu vist ei päriks või kuidas.
Urmas

[koma2]

Mina kasutasin ja tundus, et raskust oli vähegi. Tegu pole küll väärispuiduga. 4m pikad 15mm paksus, lebasid kuival betoonil küll ilusti aga juba liimi ühtlasema laialivajumise pärast kasutasin. Lisaks kiilutasin seinte vastu ja et ei punnitaks kiilutamise ajal oli vaja raskust. Proff ei ole. Mõnes kohas, kus kiirustasin nakkus liim ja mm kuni 5 vahed laudadel (õnneks viimased read, mis jäävad diivani alla). Enam ei jõudnud lihtsalt laudu kokku lükata mingit pidi. Tagantjärgi tarkusena oleks võinud töö tellida

[togram]

Vaherile:
Ise olen ainult proovinud liimimist, et kontrollida "spetsialistide väiteid", aga see eet olen jälginud kõrvalt mitmeid paigaldajaid. Olen mõnelegi omaarust profile paigaldajale selgeks teinud, et mitte tammelaud pole praak, vaid paigaldusvahendeid tuleb kasutada kui ei õnnestu laudu kokku saada. Olen olnud nii tellija kui järelvalvaja. Ilma rihmadeta on paigaldus võimalik, aga mitte alati.

Videos võib olla kõik filigraanne, mina rääkisin tammelauast, mis Eestis hetkel kõige levinum lehtpuu mida betoonile liimitakse. Laiuse kohalt kirjutasin nimelt paar mm, mitte ei eksinud koma kohaga. Olen ise mõõtnud ja paigaldajale selgitanud, probleem pole mitte lauas vaid peas. Paigaldaja ütles mull, et oled ostnud kõvera laua ja tema seda kokku ei saa, võtsin asja ise käsile ja põrand sai maha ja 1,5 aastat on kestnud. Eelnevalt erineva laiusega laudu kokku sobitades, võimalik kogu ostetud materjal korrektselt maha paigaldada ja tulemus korrektne. Laudu müüakse ka 4000 m pikkuseid, nende puhul on väändumised korralikud.

Nagu Urmas juba kirjutas võivad lauad niiskus mõjul nii paisuda kui kahaneda, teekonnal tootja juurest objektile ei vasta tingimused sellele,
mida tootjad soovitavad. Ehk siis õhuniiskus 40-60%. Arvestades kust laudu tuuakse Venemaa, Läti, Leedu, Ukraina, Valgevene ja väga palju ka Hiinast.
Väärispuu lauast ei rääkinud eelmine kord, selle kohta tuleks samuti küsida erinevatelt müüjatelt üle kas pakutavad lauad ikka sobivad näitkes põrandaküttele. Parim viis muidugi ise guugeldada, sest head müügimeest leida sama raske kui head paigaldajat.

Kile versiooni kasutamist olen näinud ca 10 aastat tagasi.
Olen kindel, et enamik meist ei hakka omale spetsiaalseid betooni niiskuse mõõteriistu muretsema ja seda ei kasuta ka valdav osa paigaldajaid. Seetõttu kindlaim viis lasta betoonil kuivada vähemalt 30 päeva ja kahtluse puhul rentida niiskusimur. Rendivad kõik tööriistalaenutused hinnad suht normaalsed ja kiireim viis liigsest niiskusest lahti saada. Pole näinud ühtegi objekti, kus saaks ilma niiskusimurita hakkama, kui kõige olulisem tegur on tähtaeg. Kui aega tagant ei sunni, siis saab ilma hakkama, aga selleks vaja kütta, ventileerida või tuulutada.

Videote vaatamise asemel käin kinos.
Autoga on ise mõnusam sõita, kui vaadata videost kuidas teised sõidavad, seda olen ise proovinud ja julgen soovitada, tuleb omada juhiluba ja jälgida eeskirju. Kuigi taas 100 % kindel pole, kas kallis auto terveks jääb kui ise sõidan!