Boiler ja põrandaküte 16A kaitse alla.

[Külaline]

Tere,

Mure selline, et oleks vaja ühendada boiler ja põrandaküte ühe 16A kaitse alla.
Boileri täpset võimsust ei tea aga räägitakse, et võib tarbida kuni 2kw. Põrandaküte oli grammike alla 2kw.
Probleem tekib selle koha peal, et kui mu põhikooli füüsika alt ei vea siis 230V * 16A = 3680kW ehk siis antud tarbijad ületavad kaitse lubatud võimsust.

Mis nüüd ette võtta?

[dumbuser]

Uuri välja palju see "kuni 2kW" tegelikult on. Vbl pole asi nii hull. Ja edasi jääb segaseks, et miks nad just ühe kaitsme all peavad olema.

[TumeTumba]

Kas sul tuleb kilpi kaitsme juurde kaks erinevat kaablit, millised sa tahad siis ühe kaitsme alla pista? Või toimub kaablite liitmine varem kuskil harukarbis? Sel juhul peaks ka kaabli läbimõõtu uurima, et liiga peenike ei oleks. Lisaks peavad nii boiler kui põrandaküte läbi rikkevoolukaitsme käima. See peaks siis olema kilbis ennem liinikaitset (see, mis sul on 16A). Liinikaitse käib rikkevoolukaitsme ja tarbija (boiler vm.) vahele.

[Kalvis]

Samaaegselt ühe kaitse all kasutada ei saa. Lihtsaim oleks releed kasutada, et kui boiler lükkab termostaadi sisse siis relee lükkab põrandakütte selleks ajaks välja. Piisaks tavalisest kontaktorist.

[Külaline]

Samaaegselt ühe kaitse all kasutada ei saa. Lihtsaim oleks releed kasutada, et kui boiler lükkab termostaadi sisse siis relee lükkab põrandakütte selleks ajaks välja. Piisaks tavalisest kontaktorist.

Hakkab jälle pihta. Ärge ajage inimesi segadusse!
Võid väga julgelt panna need kaks tarbijat ühe kaitsme alla. Kui siinseid "elektrikuid" kuulama hakkad siis lõpuks on sul iga tarbija ja pistikupesa jaoks eraldi kaitse ning kaitsmekarbist tuleb rusika jämedune pundar juhtmeid maja/toa poole.

Selgitan ka vähe, et niisama lahmimisena ei tunduks.

Esiteks tõenäosus, et mõlemad sul korraga maksimaalset tarbima hakkavad on minimaalne - põrandaküte teeb sul seda ainult sisse lülitades ning hiljem tarbib juba vähem, pesumasin ainult vee soojendamisel. Kui tihti paneb inimene pesumasina tööle ja siis mõtleb, et paneks ka põrandakütte järele, et pesumasinal hea soe seita oleks? Tavaliselt kui põrandakütte jaoks on vajadus siis see töötab juba enne.

Ning isegi kui nad peaksid koos maksimaalset tarbima hakkama siis termovabasti kannatab ideaaltingimustes 1.35x nimivoolu tund aega ilma, et välja lööks. See teeb siis 3680 * 1.35 = 4968W. Ideaalseid tingimusi me muidugi ei leia aga üle 4kw kannatab 16A kaitse iga ilmaga välja. Sinul aga on tarbijaid alla 4kw.

Ning isegi kui midagi väga nihu läheb ja mingi asi meeletult tarbima hakkab siis kõige halvem mis juhtub on see, et sul lööb kaitsme lihtsalt välja. Kõik lihtne ja ohutu.
NB! Eeldades muidugi, et kasutasid viisakalt 2.5 juhet mis 16A kaitsme puhul kohustuslik on.

Niisiis kordan veel üle, kasuta julgelt, ei juhtu midagi - ja kui tõesti juhtub siis ainult see, et lööb kaitsme välja.

[igiliikur]

Nõus selle viimase postitusega. Olen ka seda meelt, et lihtsaid asju ei ole mõtet liiga keeruliseks ajada.

[rokikas]

Esiteks tõenäosus, et mõlemad sul korraga maksimaalset tarbima hakkavad on minimaalne - põrandaküte teeb sul seda ainult sisse lülitades ning hiljem tarbib juba vähem, pesumasin ainult vee soojendamisel. Kui tihti paneb inimene pesumasina tööle ja siis mõtleb, et paneks ka põrandakütte järele, et pesumasinal hea soe seita oleks? Tavaliselt kui põrandakütte jaoks on vajadus siis see töötab juba enne.

Elektrik ma ei ole aga need väited tunduvad küll mulle tiba kummalised. Kas pidasid silmas põrandakütet mis toimib ilma termostaadita ehk siis puht manuaalselt. Nupust sisse nupust välja. Sest kui termostaat juhib ta tööd siis on ju vägagi tõenäoline et pesumasina vee soojendamine ja põrandaküte töötavad samaaegselt.

[tommy4]

Pidage nüüd hoogu, kommijad !
1. Kodanik küsis BOILERI ja põrandakütte, mitte PESUMASINA ja põrandakütte kokkuühendamise kohta.
2. Mõlemad, nii boiler kui ka pesumasin, tarbivad sisse lülitatuna ikka maksimaalset voolu, mis vastab nende võimsusele. Ainult, et mõlemad ei PRUUGI, kuid siiski VÕIVAD korraga olla sisse lülitunud. Seda juhib mõlemal seadmel termostaat ehk termorelee.
Juhul, kui uut kaablit pole võimalik vedada, võid esialgu lülitada mõlemad seadmed ühe kaabli (vähemalt 3x2,5 mm2) taha. Kui elu näitab, et kaitse tihti rakendub, tuleb midagi muuta - näiteks prioriteedirelee paigaldada, nagu õpetas Kalvis. Tõenäoliselt aga toimib kõik ühe kaabli taga edukalt.

[TumeTumba]

kuule, nimetu külaline, 18:45.
too nüüd välja, mis siin ennem ja pärast ""elektrikute"" poolt valesti öeldi?
kust sa tead, et termovabasti on ideaalsetes tingimustes nagu sa kirjutad? aga kui liist on täis ja kaitse on teiste samasuguste piiripeal olevate kuumade kaitsmete vahel? sina oletad, mina oletan, kõik teevad oma postitused nende andmete põhjal, mis esimeses postis olid. ei tea me, mis läbimõõdus on kaabel, kui täis on kilp. raamatust või peast võib igaüks mõne parameetri leida, millega siin vehkida. sellest ühest "ideaaltingimustes" ei piisa. kui asi on piiripeal, siis on rohkem mõjureid.
su lause, et muud ei juhtu kui ainult lööb kaitsme välja, ei ole lahendus. see oligi küsimuseks, et kas ei löö välja. nulliring.
kui jagada 1000 (1kW) 230-ga, saame, et see teeb 4,4 amprit. 4 kilovatti on 17,6 amprit. varud hakkavad lõppema.

[igiliikur]

Üldiselt ei tule teile enamusele 230, võibolla 224, võibolla 237.

[Külaline]

kuule, nimetu külaline, 18:45.
too nüüd välja, mis siin ennem ja pärast ""elektrikute"" poolt valesti öeldi?

Kõik mis enne mind öeldi oli ebaoluline/vale. Ning ma ei pidanud silmas ainult antud teemat - igas teises teemas hakkab jant pihta.
Esimene vastaja käskis uurida palju boiler täpselt tarbib - öeldi juba, et tarbi kuni 2kw niiet ebaoluline.
Teine vastaja (sina) sattusid suurde segadusse ning hakkasid rääkima rikkevoolukaitsmest ning hargnevusest. Mis vahet on kus tekib hargnevus? Öeldi, et tahetakse 2 asja ühe kaitsme alla panna, kui 16A kaitse siis ilmselgelt 2.5 juhe ning pole oluline kus tekib hargnevus. Ning kui enne inimene ei teadnud, et peab 2.5 juhe olema siis jällegi mina ütlesin talle seda oma esimeses postituses, keegi teine mitte. Niisiis, jällegi ebaoluline vastus.
Kolmas vastaja ütles, et ei tohi mis on siis ilmselgelt vale.

Ütle mulle pigem mis õigesti öeldi? Mitte keegi ei vastanud inimese küsimusele peale minu.

kust sa tead, et termovabasti on ideaalsetes tingimustes nagu sa kirjutad? aga kui liist on täis ja kaitse on teiste samasuguste piiripeal olevate kuumade kaitsmete vahel? sina oletad, mina oletan, kõik teevad oma postitused nende andmete põhjal, mis esimeses postis olid. ei tea me, mis läbimõõdus on kaabel, kui täis on kilp. raamatust või peast võib igaüks mõne parameetri leida, millega siin vehkida. sellest ühest "ideaaltingimustes" ei piisa. kui asi on piiripeal, siis on rohkem mõjureid.

No piixu kas sa loed ka mis ma kirjutasin üldse? Ma kirjutasin ju selgelt, et ideaaltingimusi niikunii ei ole aga siiski isegi mitte ideaalsetes tingimustes toidab 16A kaitse kohe kindlasti üle 4kw ära. Teema algatajal oli selgelt alla 4kw tarijaid.
Kui liist on täis ja kõik muud halvad asjad langevad kokku SIIS LÖÖB KAITSME VÄLJA JA EI JUHTU MUUD HULLEMAT KUI INIMENE PEAB MÕTLEMA HAKKAMA, ET MIS VALESTI LÄKS.

su lause, et muud ei juhtu kui ainult lööb kaitsme välja, ei ole lahendus. see oligi küsimuseks, et kas ei löö välja. nulliring.
kui jagada 1000 (1kW) 230-ga, saame, et see teeb 4,4 amprit. 4 kilovatti on 17,6 amprit. varud hakkavad lõppema.

Küsimus ei olnud kas lööb välja, küsimus oli kas võib ühendada. Sinu arvutus on jumala ebaoluline. Mis varud sul otsa hakkavad lõppema? 16x1.35=21.6. Varusid on küll ja küll veel.


Niisiis kokkuvõtteks teema algatajale nii palju. Palun ignoreeri siinsete tühikargajate, eesotsas hr. TumeTumba, juttu.
Ühenda julgelt antud tarbijad 16A kaitsme taha (nagu mainitud siis 2.5mm juhtmega) ning väga suure tõenäosusega ei juhtu mitte midagi. Ning kui tõesti juhtub siis ainult see, et lööb kaitsme välja. Nagu aga mainitud siis see on võrdlemisi ebatõenäoline niiet ära praegu sellele isegi mõtle. Hiljem nuputame kui probleem tõesti esile tõuseb

Päikest!

[dumbuser]

Tore, et nii abivalmis kodanikud olemas on. Õnneks ei julge ta mitte mingit nimegi endale panna ja vähemasti minu jaoks on ta mingi suvaline tuututaja. Eks teema alustaja ise teab mis ta teeb.

[kyveltech]

Mina küll julgen nime panna:-P Olen muidugi nõus sellega, et see 16 A kaitse peab vastu küll. Sest boiler arvatavasti 1,5kW-1,8kW. No õige ta nii ei ole kui pole niiskes ruumis RVK ja kaitsmeid eraldi suurematel seadmetel ees, aga eks olukorrad on erinevad ja lahendused sõltuvad nüanssidest!

[Külaline]

Mina küll julgen nime panna:-P Olen muidugi nõus sellega, et see 16 A kaitse peab vastu küll. Sest boiler arvatavasti 1,5kW-1,8kW. No õige ta nii ei ole kui pole niiskes ruumis RVK ja kaitsmeid eraldi suurematel seadmetel ees, aga eks olukorrad on erinevad ja lahendused sõltuvad nüanssidest!

Nõustun, et RVK peaks kindlasti kasutama - seda nõuab juba seadus ja mitte ainult niisketes ruumides.
Selle olemasolust/puudumisest pole aga teemaalgataja rääkinud ja tegelikult see ei olegi antud küsimuse puhul oluline ju.

[TumeTumba]

Aitäh, hea külaline, lahke sõna eest. Ega minu juttu ei peagi kuulama, ma siin rohkem omaette heietan. Sinu teksti ei kommenteeri, muidu jäämegi vaidlema.
Olen rõõmus, et meie tühikargajate hulgas on ka keegi kes ometigi teab kõiki õiged vastuseid vaevukombatavatele teemadele. Hoia end, sind on vaja!

[Kalvis]

Kui tahad ilma probleemideta siis soovitan igal juhul kas ampreid juurde osta või relee vahele panna, senine kogemus on näidanud, et su 16 A kaitse rakendub varem või hiljem, pläravad siin "külalised" või mis muud asjapulgad. Kuna mõlemad on automaatseadmed siis koostöötamine võib olla kodust ära hetkel ja koju tulles võib maja ebameeldivalt külm olla või saad dushi all karastusravi. Aga maitse asi, ütles kalkun ja nokkis s...

[trebla]

hea, et on inimesi, kes nonde minikaitselülitite hingeellu pisut sügavamalt on süüvinud, kuid selleks, et nendele teistele, kes ise pole viitsinud süüvida, sellest kirglikust arutelust vääraid numbreid ja põhimõtteid meelede ei jääks, siis täpsustan üle:

B, C, D tunnusjooned (A vist kah?) on antud maksimaalselt 1 tunni pikkuse aja kohta.
Kaitselüliti termovabasti ei tohi rakenduda 1 tunni jooksul 1,13 kordse nimivoolu peale, ja peab kindlalt rakenduma 1,45 kordse nimivoolu peale. Ehk siis 16A automaadi puhul on vahemik 18,08 - 23,02 A kus valitseb MÄÄRAMATUS. Ehk võib rakenduda ja võib ka mitte rakenduda ja sa ei saa tarbijakaitsesse joosta, et automaat jupsib...

Ja see kehtib juhul, kui temperatuur kilbis on täpselt 30 kraadi - muudel juhtudel tuleb hakata parandustegureid otsima. (neid tuleb otsida ka juhul, kui automaadid on tihedalt üksteise kõrval)

Ja ärge nüüd ikka nendelt pisikestelt üheeurostelt punnidelt miskit imetäpsust kah oodake...

Aga kui teemaalgatajal boiler kogu aeg kütab, siis iga tarbitud liitri sooja vee asemele tulnud külmaveeliiter köetakse üles ilmselt mõne minutiga - seega tunniajalisest pidevast koormusest boileri puhul saab rääkida ainult siis kui ta vanni võtab või boiler öise kütte peale on pandud.....

[Külaline]

Kui tahad ilma probleemideta siis soovitan igal juhul kas ampreid juurde osta või relee vahele panna, senine kogemus on näidanud, et su 16 A kaitse rakendub varem või hiljem, pläravad siin "külalised" või mis muud asjapulgad. Kuna mõlemad on automaatseadmed siis koostöötamine võib olla kodust ära hetkel ja koju tulles võib maja ebameeldivalt külm olla või saad dushi all karastusravi. Aga maitse asi, ütles kalkun ja nokkis s...

Pigem näitavad kogemused ja ka arvutused, et ei rakendu.

hea, et on inimesi, kes nonde minikaitselülitite hingeellu pisut sügavamalt on süüvinud, kuid selleks, et nendele teistele, kes ise pole viitsinud süüvida, sellest kirglikust arutelust vääraid numbreid ja põhimõtteid meelede ei jääks, siis täpsustan üle:

B, C, D tunnusjooned (A vist kah?) on antud maksimaalselt 1 tunni pikkuse aja kohta.
Kaitselüliti termovabasti ei tohi rakenduda 1 tunni jooksul 1,13 kordse nimivoolu peale, ja peab kindlalt rakenduma 1,45 kordse nimivoolu peale. Ehk siis 16A automaadi puhul on vahemik 18,08 - 23,02 A kus valitseb MÄÄRAMATUS. Ehk võib rakenduda ja võib ka mitte rakenduda ja sa ei saa tarbijakaitsesse joosta, et automaat jupsib...

Ja see kehtib juhul, kui temperatuur kilbis on täpselt 30 kraadi - muudel juhtudel tuleb hakata parandustegureid otsima. (neid tuleb otsida ka juhul, kui automaadid on tihedalt üksteise kõrval)

Ja ärge nüüd ikka nendelt pisikestelt üheeurostelt punnidelt miskit imetäpsust kah oodake...

Aga kui teemaalgatajal boiler kogu aeg kütab, siis iga tarbitud liitri sooja vee asemele tulnud külmaveeliiter köetakse üles ilmselt mõne minutiga - seega tunniajalisest pidevast koormusest boileri puhul saab rääkida ainult siis kui ta vanni võtab või boiler öise kütte peale on pandud.....

1.35x on võetud erinevate katsetuste tulemusest saadud keskmine ning sellistes olukordades arvestatakse üldiselt sellega.
Vahemikud on tõesti 1.13 ja 1.45 aga ka need ei ole kivist. Tulemus oleneb väga palju temperatuurist - mida madalam temp seda rohkem talub.
Minul isiklikul on kaitsmekarp toast kaugemal, õuetemperatuuriga ruumis. Arvan, et sama seis on ka teemaalgatajal, sest muidu poleks probleem ühe lisajuhtme vedamine.
Kui see vastab tõele siis jällegi üks lihtsustav tegur: Kui tihti kasutab inimene põrandakütet kui väljas on +30 kraadi? Ma arvan, et ei kasutagi. -30 puhul aga on aga põrandaküte tõenäoliselt 24/7 taga. Positiivne siis see, et -30 puhul peab termovabasti tunduvalt paremini vastu kui +30 juures.

[Kalvis]

Vastupidi, kogemus näitab, et rakendub. See jutt on pläma, et boiler alla tunni ennast kütab, täitsa tavaline et üle tunni.
Kuid veelkord, kui meeldivad inimkatsed, andke minna, küsija lõdiseb toas või peab külma veega leppima.

[Olaf]

16 A kaitse jääb piiri peale , võib sobida ja võib ka mitte sobida.

...Boileri täpset võimsust ei tea aga räägitakse, et võib tarbida kuni 2kw. Põrandaküte oli grammike alla 2kw...

Soovitan teemaalgatajal täpselt välja uurida nii boileri kui põrandakütte võimsused. Tavaliaselt on 100 l boiler 1,5 kw , 80 l boiler 1,2 kw , suuremad võimsamad. Kui andmed puuduvad ja nad ön paigas, siis on võimsused lihtne kindlaks teha, kasutades ampertange. Piisab põhikooli füüsikast. Võib- olla saad kellegi käest laenata.

[Indrek Rebane]

Mõnel juhul võib boilerile uue, pisut väiksema võimsusega, küttekeha soetamine
olla odavam, kui lisakaabli vedamine/kaitsme paigaldamine. Iseäranis
kolme toa siseviimistluse osalise ümbertegemise tarviduse korral.

[kyveltech]

Siis on ainuke variant kaitsetamine:-P Otsad kaitsme alla ja gaas põhja! Lööb välja, siis teada miks....