Ehitusfoorum

Tere,
Mul ehitati 2 a tagasi pottahi ja siiani käib ahjumehega vaidlus selle üle. Kust oleks võimalik tellida ahjule ekspertiisi?
Ahi ei lähe ühtlaselt (peale siibri kinni panemist 2 tunni pärast) soojakski.

Vaidluseks oleks vaja ära kuulata ka teine pool, see ahjumees.
Peale MTÜ Eesti Pottsepad pole ühtegi pädevamat eksperti.
Sealt küsigi sellele vaidlusele see ekspertiis. http://www.pottsepad.ee/

MTÜ minu teada ekspertiisi teenust ei paku. Kindlasti peate leidma mõne firma kes ka MTR registri andmetel omab pädevat eksperti kes ekspertiise teostab. Omalt poolt võin küll soovituseks öelda, et ekspertiisi eest tasub alati klient ehk teie. Vaevalt aga see ekspertiis midagi rohkem suudab tuvastada kui teie täna ahju omanikuna juba tuvastada olete suutnud. Soovitan kõik rahalised vahendid nüüd pigem suunata uue toimiva ahju ehitusse olgu see siis pottidest, tellistest või plekist kestaga.

Kõike paremat

Andrus Schults
www.kaminakoda.ee

Mina jälle olen seda ekspertiisimise juttu nendelt lausa ise lugenud-kuulnud ja kodulehel ju ikka kirjas :
"Erialase teabe levitamine, eksperthinnangute ja konsultatsioonide andmine. Restaureerimis- ja renoveerimistööde juhendamine."

Andrus Schults kirjutas: Vaevalt aga see ekspertiis midagi rohkem suudab tuvastada kui teie täna ahju omanikuna juba tuvastada olete suutnud. Soovitan kõik rahalised vahendid nüüd pigem suunata uue toimiva ahju ehitusse olgu see siis pottidest, tellistest või plekist kestaga.

See on küll kummaline soovitus. Hakka või ise pottsepaks. Viskan nobedalt ahju/kamina/pliidi püsti (raha loomulikult enamus ette) ja plagama. Kui ka mu kätetöö ei tööta siis eks tellitakse kelleltki uus ja mina pääsengi puhta nahaga.
Ekspertiis teeks seal kindlaks kas ka tegelikuses on tehniliselt eksitud või vaid emotsionaalne "mitte meeldimine".

Ma olen lasknud tal ahju lahti võtta ja lasknud temapoolse eksperdi kallale, kes ütleb,et kõik on korras aga kui ahi ei suuda 40ruutu (2tuba)soojaks kütta ja samas köögi pliit teeb 3 tuba soojaks siis on asi ikka ahjus.

Tere
Minu poolt sügav kaastunne kannatanud poolele - iseküsimus muidugi, milline pool sellises situatsioonis tegelikult on rohkem kannatanu.

Samas arvan, et viga võib olla nii ahjus, ahju ehitajas, ahju tellijas, kui ka kütjas.
Soovitaks moks1-l lugeda A.Veski raamatust "Ahjud,pliidid, kaminad" vastavaid kohti.
Tuleks kindlasti kasuks.
Teistele ahjude tellijatele aga soovitaks seda lugeda juba enne ahju tellimist.
(Muidugi, ehk siinsed potsepad oskavad midagi kaasaegsemat soovitada).
Pliit erinebki oluliselt ahjust selle ehituse poolest. Pliit läheb tuliseks, eriti pliita raud. See annab pliidile erksuse.
Huvitav oleks teada, kas tänapäeval pottahjudele ka vill sisemise ja välimise vooderduse vahele pannakse? No sel juhul on ju selge, et selline ahi peabki omadustelt suhteliselt tuim olema. Füüsika on füüsika, selle vastu ikka ei saa.

Elu on näidanud, et parim ekspert on teine potssepp, kes peab asja uuesti lahti võtma ja uuesti tegema. Siis kuuled kuidas ja mis jne jne. Kehtib muideks ka parimate meistrite omavaheliste hinnangute kohta, palun mitte isiklikult võtta.
Oli kogemus soss-sepaga, kes 2,5 päevaga pottahjule uue sisu sisse pildus. Ainus viga, et ka hoolimata 20kg puude jutti kütmisest keeldus see ime soojaks minemast. Jah, tagaküljel ca 4 poti ulatuses tõusvas lõõris läksid potid nii tuliseks, et kätt ei kannatanud külge panna, muu osa, eriti esisein ja nurgad olid lausa jahedad.
Põhjused: endisest 5lõõrist, kahaneva seinapaksusega, jäi järele 3 lõõri , mis vooderdatud täises ulatuses lappikiviga...
Kive lõigata ei raatsitud, nurgad pilluti labaselt segu täis jne jne.
"Meister" ise käis esimest ekspertiisi tegemas, uhas kaks võrgu täit poest toodud kaminapuid alla, ajas ahju tagaküljel pottidele 1cm vahed sisse ja... võttis asja uuesti lahti.
Sai parem... juba 5 lõõri, nüüd läks esikülg soojaks ja muu osas oli märgata leigust, aga peale 09/10 talve, kus ahju kütmine võrdus puude raiskamisega, tellisin uue meistri, kes asja uuesti nullini lahti võttis, ja uue tegi.
Hea oli, ahju laes olid praod sees ja suitsu eraldas toast 2cm segu. Nüüd tuba ja ahi 24h soe. Kooliraha ikka läks...

Seda saime kõik teada, mis eelmine meister tegi ja mida halvasti tegi, aga seda, mis uue meistri ahju üleni sooja hoiab, seda teada ei saanud.

Siinkohal tasuks mõtelda, milleks seda ekspertiisi tarvis. Kui praaktöö tegija mõjutamiseks, et see omal kulul uue ahju ehitaks, siis selles puudub eriline mõte. Kui ta ei saa niisama mõistlikust jutust aru või ei suuda aru saada tehtud praagi olemusest, siis spetsialisti/eksperdi arvamus teda vaevalt ümber veenab või paremat tööd tegema paneb.

Ekspertiiside mõte on ikkagi saada kindlaid tõendeid. Ükskõik mille kohta siis, kasvõi selle kohta, et küttekeha on ehitatud teisiti, kui projektis ette nähtud, pole järgitud mingeid norme vms. Ja peamine koht, kus seda kasutada on tsiviilkohtumenetluses hageja huvides. Oluliselt lihtsam oleks muidugi kasutada teist spetsialisti, kui tunnistajat. Mõlemad on aktsepteeritavad tsiviilkohtumenetluse seadustiku (https://www.riigiteataja.ee/akt/121042011021) järgi, mõlema töö ja vaev on tasustatav. Üks on lihtsalt spetsialist, teine aga paberitega spetsialist. Mõlema väited peab vastaspool argumenteeritult ümber lükkama, kui ta seda suudab. Eksperdile või tunnistajale makstav tasu läheb selle kraesse, kelle kahjuks otsus tehti. Seega tasub seda käiku enne kaaluda ja kui on tõesti veendumus, et praagitegu on argumenteeritult tõestatav, alles siis kohtutee jalge alla võtta. Vastasel juhul kasvavad kahjukannatanu kulud veelgi.

Lähtudes oma isiklikust kogemusest soovitan kohtusse mitte pöörduda. Võttes arvesse kasvõi vaid paari siinse foorumi spetsialisti arvamused on selge, et mingile kokkuleppele ei jõuta. Samas pole ka kuskil kirjas, et mõlema poole nõuandjatel ei pruugi õigus olla. Lisaks tulevad siin veel arvesse sõlmitud tööettevõtu lepingu tingimused. Millegipärast aga arvan, et puudub nii ahju projekt, soojaarvutused, hinnakalkulatsioon, materjalide ja ehituse arved, kaetud tööde aktid kui ka üleandmise-vastuvõtmise akt?

Kõike paremat

Andrus Schults

Jah, ega kohtukulli kaudu selles valdkonnas õiguse tagaajamine lihtne pole. Rääkisin vaid sellest, milleks võiks ekspertiisi vaja minna. Kohtu kaudu õiguse saavutamine oleks siis realistlik, kui töid tehakse lepingute ja projektide alusel, kui eksisteeriksid normid ja standardid, millest kinnipidamist on võimalik kontrollida. Kuigi ka suuline leping on leping võlaõiguse mõttes, ei paku see siiski piisavalt kaitset - a la lubasin ju ahju ehitada, siin see on Kokkuleppe sõlmimisele eelnev meilivahetus võib siin abiks olla, kui on piisavalt põhjalikult asjad eelnevalt läbi räägitud. Ühe sellise kohtuasja käigus võib palju nalja saada - alates sellest, et üks ei oska tellida ja ei tea, milline küttekeha tema majale sobiks, teine ei oska või ei taha ka vastavaid arvutusi ja projekti tellijale pakkuda (kust tuleks välja, mida tõesti konkreetse elamise jaoks on vaja), ühel pole raha et maksta ja teine ei taha makse makste (et vähegi konkurentsis püsida) jne. Kõik see kistakse siis kohtuniku ette. Eks te ise tea paremini, kuidas see meil siin praktikas toimub. See on medali üks külg, teine lugu on sellega, mida kahjukannatanu kohtu kaudu nõuda saab. Lõpptulemusena peale pikki vaidlusi ja hea õnne korral tekitatud kahju hüvitamist. Sellele peab üldjuhul eelnema rida muid võimalusi, et vaidlus lahendada - saab nõuda lepingutingimustest kinnipidamist (millise lepingu?), saab nõuda vigade parandamist teise lepingupoole kulul (milliste vigade?), saab nõuda hinna alandamist (üldjuhul mitte esimese asjana) ja alles lõpus viimase abinõuna tekkinud kahju hüvitamist (otsene kulu + nt soojapuhuri rent vms). Kõik need nõuded on omakorda seotud mitmete tingimuste ja eeldustega, mis peavad olema täidetud ja tõendatavad - a la tegutsemine hea usu põhimõttest lähtuvalt, tegutsemine mõistliku aja jooksul jms. Ühesõnaga, suht lootusetu lugu tellija poole pealt vaadatuna

Ma lihtsalt tahan,et ta maksaks mulle tööraha tagasi ja selleks on vaja mul talle tõestada,et ahi ei ole korras.
Kui mul oleks aega lugeda pottsepa raamatuid ei telliks ma endale meest ahju laduma vaid teeks seda ise .
Vuuk- kas Te panete endale ise enne diagnoosi enne kui arstile lähete?
Pottsepad peaks olema oma ala asjatundjad, seepärast ma ta tellisin ja mul on olemas tematehtud hinnapakkumine, meilivahetus ja tunnistajad.

moks1 kirjutas: kas Te panete endale ise enne diagnoosi enne kui arstile lähete?

Ei tea kuidas Vuuk aga mina küll panen. Vähemalt niivõrd et taibata kas tuleb pöörduda hambaarsti või günekoloogi poole.
Kahjuks sa ei taibanud absoluutselt millest Vuuk rääkis.

moks1 kirjutas:Ma lihtsalt tahan,et ta maksaks mulle tööraha tagasi ja selleks on vaja mul talle tõestada,et ahi ei ole korras.
Kui mul oleks aega lugeda pottsepa raamatuid ei telliks ma endale meest ahju laduma vaid teeks seda ise .
Vuuk- kas Te panete endale ise enne diagnoosi enne kui arstile lähete?
Pottsepad peaks olema oma ala asjatundjad, seepärast ma ta tellisin ja mul on olemas tematehtud hinnapakkumine, meilivahetus ja tunnistajad.

No aga nagu ma näitegi tõin, kutsu meister kohale ja lase tal omatehtud ahjuga tuba soojaks kütta. Seda muidugi mõistliku aja ja kütmisega. Näidaku ette, kuidas asi käib ja kui ei õnnestu, siis tunnistagu oma viga. Kontakti ikka võtab?

Tere.
See haakub teemaga ..ahju hind.
Kaminahjul oli siinjuures õigus...Ahi ON KALLIS siis kui seda peab kordi uuesti või ümber tegema.
Lisaks juristid..eksperdid jne.
Pole hullu...Tuleb järjest inimesi nii ehituskooli kui ka kõikide muude kursuste nn .meistreid.(võtan vastutuse enda mõtete eest oma kogemuse varal) kes muud ei oska kui tehnilist praaki laduda ja sedagi praagina.Just.Praak,mis on veelkorra praak.
Ja nad julgevad minna elusolendite juurde tegelema tulega ja vingugaasiga......Mina poleks algusaastatel iseseisvalt küll julenud.
Aga noh ...Meid ju nüüd 7 miljardit..(maakera suudab norm tingimustel majandada 3,5 ga) ))))))

meelisvaiksaar kirjutas:Aga noh ...Meid ju nüüd 7 miljardit..(maakera suudab norm tingimustel majandada 3,5 ga) ))))))

Sõltub selle normi definitsioonist. Energiavajaduse poolt vaadates:
Kui norm on igapäevaselt soojustamata hurtsikust (suvel
konditsioneeritud, talvel 25 rm puid+otseelektriküte) 60 km kaugusele
tööle sõita (üksinda, 13l/100km kütusekuluga autoga), on see arv
kindlasti väiksem kui 3,5 mlrd. Toiduga on veel eraldi lugu.

Õhtust.
Mõte oli muus.
3,5 miljardit inimest on üleliiast maakeral .
Kui koolitustelt tuleb piisavalt inimesi kes hakkavad reguleerima rahvastiku arvu on see hea? Või halb?
Meelis

Kogu tööraha tagasi küsimine ei ole kohtuniku silmis kindlasti põhjendatud. On ju fakt, et töö tehti. Edaspidi taandub vaidlus vaid sellele, et millises ulatuses töö ei vastanud kokkulepitule? Tavapraktika kinnitab, et peale aastaid vaidlust on see näiteks 10% ulatuses. Oletame, et tööraha oli 700 eurot. Hagi sisse andmine vist maksab juba tõenäiliselt rohkem kui see 70 eurot mis hea õnne korral saada õnnestuks. Kui pottsepp tunneb endal ka vastutust, siis mingis sellise ulatuses saate äkki ka omavahel kokkuleppele.
Aga alati on võimalik kolgata tee ka ette võtta. Igatahes võiks siis hiljem kohtus saavutatust ka siinse foorumi jälgijatele teada anda. Kahjuks rohkem nõu anda ei oska!

Kõike paremat

Andrus Schults

No aga nagu ma näitegi tõin, kutsu meister kohale ja lase tal omatehtud ahjuga tuba soojaks kütta. Seda muidugi mõistliku aja ja kütmisega. Näidaku ette, kuidas asi käib ja kui ei õnnestu, siis tunnistagu oma viga. Kontakti ikka võtab?[/quote]

Põhjused miks ahi ei lähe soojaks on see,et me ei oska kütta, Ta on kaks korda käinud kohal kütmas, kütmine käib nii,et ta kütab 3 päeva ning ahi ei lähe ikka ühtlaselt soojaks (nurgad on külmad aga need ei peagi soojaks minema tema jutu järgi) (ka kolmandaks päevaks) rääkimata toast ja ebaühtlaselt käesoe ahi tuba ei küta.

moks1 kirjutas: Põhjused miks ahi ei lähe soojaks on see,et me ei oska kütta, Ta on kaks korda käinud kohal kütmas, kütmine käib nii,et ta kütab 3 päeva ning ahi ei lähe ikka ühtlaselt soojaks (nurgad on külmad aga need ei peagi soojaks minema tema jutu järgi) (ka kolmandaks päevaks) rääkimata toast ja ebaühtlaselt käesoe ahi tuba ei küta.

Kui probleem seisneb selles, et külm ahi ei lähe esimese koldetäiega soojaks siis sellise jutuga kohtusse minna on enese naerualuseks tegemine.
Veelgi enam, selline külma ahju liigne kütmine on ahju lõhkumine.
Kaua kütmata seisnud ahju tuleb esmalt kütta ettevaatlikult ja väiksemate kogustega.
Las teeb pottsepp Teile kütmisjuhise. Kui pottsepp seda miskipärast ei tee siis netis on kütmisjuhendeid piisavalt.

Kui kogu ahju mittühtlaselt soojaksminemise probleem seisneb selles, et nurgad on madalama temperatuuriga kui ülejäänud ahi siis tasuks meelde tuletada põhikooli matemaatikat.
Nurgad on umbes poolteist korda suitsugaasist kaugemal kui ülejäänud küljed.
Korrutame selle läbi Tambovi konstandiga (gaasid ei taha mitte nurka pugeda) misjärel võime laias laastus pakkuda, et kui toa temperatuur on 20C ja ahju külje temperatuur on 60C siis nurga temperatuur ei ole üle 40C.
Muuseas, ka ahju alumised mõnedkümned sentimeetrid ei lähe soojaks. Seda ei saa nimetada ahju ebaühtlaseks soojenemiseks.


Mulle tundub selle viimase postituse põhjal, et pigem tuleks teha ekspertiis kütjale.
Kas piisavalt õhku koldesse annate?
Palju on korstnasse väljuvate gaaside temperatuur? Pigipõlengu ohtu ei paista?

Arvan ma...

Tere.
Stupiduuser
Lugupidamisega Meelis Vaiksaar
Tel 53 966 469

meelisvaiksaar kirjutas: Pole hullu...Tuleb järjest inimesi nii ehituskooli kui ka kõikide muude kursuste nn .meistreid.(võtan vastutuse enda mõtete eest oma kogemuse varal) kes muud ei oska kui tehnilist praaki laduda ja sedagi praagina.Just.Praak,mis on veelkorra praak.
Ja nad julgevad minna elusolendite juurde tegelema tulega ja vingugaasiga......Mina poleks algusaastatel iseseisvalt küll julenud.
Aga noh ...Meid ju nüüd 7 miljardit..(maakera suudab norm tingimustel majandada 3,5 ga) ))))))

Ahsoo.

Kas need kogemused on minu ahjude põhjal?
Oled Sa praaki (ja veelkord praaki) tuvastanud?
Nii tehnilisel teostusatasndil kui projekteerimistasandil.

Mina arvan,et isehakanud potseppadest on Kellukooli kursustel käinud iga kell etemad.
Vähemalt härra Valter Otsa koolitatud pottsepad.
Mis ei tähenda, et mädamunasid pesakonda ei satu.

PS mis puutub üleliigsesse 3.5 miljardisse, siis kipuvad üleliigesed olema inimesed, kes asuvad piirkonnas, kus pottseppi ei vajata
Sosssepad võiks muidugi Kreekasse saata leivaahjusid ehitama lootuses, et... tasakaal läheb paremaks

Õhtust Stupiduuser.
Sinu ehitatud ahjud on minuarvates väga hääd välja kukkunud.
Lihtsalt oli üks omapärane juhus hiljuti,kus meister pidi ahju maha lõhkuma.Tööraha maksis tagasi ja materjali ka pealekauba. Olevat kursused läbinud.Ja viis aastat ka teeb nn.tööd
No midagi pole teha kui mädad kartulid sisse satuvad.((
Inimestest kahju.
Lugupidamisega Meelis Vaiksaar