vanad juhtmed

[Obama]

jou
oleks plaan vana juhtmestik järk-järgult välja vahetada, aga enne lammutama hakkamist katsuks väheke maad...

ehk oskab keegi piltidel olevad juhtmed dešifreerida?:p (vasak punt on vist Live ja alumine 0, aga ülejäänud?)

kõik siin pildil märgitu asub ülemisel korrusel:
http://img6.imagebanana.com/img/dosvykwi/vanakaabel.jpg

ümberjoonistus(see paks kolmesooneline tuleb seina seest), kuhu lisasin veel alumisel korrusel asuva veksel-lüliti:
http://img6.imagebanana.com/img/bvtqxmm ... aabel1.jpg
kuidas see lüliti üleval korrusel asuva lambiga ühenduses on, ei oska küll öelda kuna juhtmed kõik tapeedi all ja tundub et ainuke kaabel mis üles tuleb ongi too kolme soonega seina seest tulev...
kusjuures vahest on selline olukord ka tekkinud, kus alumine lüliti ei tööta enne kui ülemist on vajutatud, aga siiamaani pole sellest ka veel aru saanud, millest see tulenes...


ja kui neid uusi 3g1.5 juhtmeid vedama hakata, siis peab vekslitele mingid spets juhtmed eraldi vedama?

[Elektric]

Kui sul veksellüliti selliselt käitub, siis ta on juba eelnevalt valesti ühendatud ja olemasolevalt šnitti ei maksa võtta. Lülitile kolmesooneline 1,5 mm2 pruun/must/hall kaabel. Mõned paigaldajad kasutavad ka neljasoonelist kaablit. Ja kaasajal lähevad valgustuse ja pistikute toited eraldi. St. nii nagu seal eelnevalt tehtud on, võib ära unustada ja läheneda hoopis teistmoodi.
Mõni asjatundja kutsu küll palun kohale, kohapeal parem ka nõu anda

[Obama]

päris šnitti ei tahtnudki võtta, aga mõtlesin et võiks ajaviiteks asja lahti kodeerida :p samas lüliti jupsimist pole lähiaastatel tegelt täheldanudki - ehk tegi keegi ümber miskit? või pole lihtsalt piisavalt tihti enam kasutanud? "the truth is out there" :p

samas see uus süsteem ei saa ka ju keeruline olla... pliidile, boilerile ja veepumbale lihtsalt eraldi kaitsmed? igale korrusele võiks ka eraldi kaitsme panna? samas läheb neid siis väga paljuks kui pistikutele ja lülititele veel eraldi panna? mingeid über seadmeid majas ei kasutata, seega peaks 1.5mm jaoks mõeldud kaitsmega ka hakkama saama kui jaoturitesse ja pistikutesse vähemalt 2.5mm vedada?

kilp on eraldi majast väljas, posti otsas, ja peakaitsmete(3tk) suurus on kusjuures c16 ? praegu tuleb maa-alt üks 3-faasiline vana alumiiniumjuhe läbi 3-faasilise kõrgepinge kilbi (seinakontakti ühendatud) :p - eitea kas selle peaks ka siis ühefaasilise vastu välja vahetama ja peaks vedama otse peakilbist? tollel juhtmel ilmselt siis maandus ka juba eraldi?

mõne asja võiks küll spetsile teha anda, aga juhtmed saaks ju majas ise vedada?
võin neid imelisi pilte veel panna muidu :d

[Küülaline]

seega peaks 1.5mm jaoks mõeldud kaitsmega ka hakkama saama kui jaoturitesse ja pistikutesse vähemalt 2.5mm vedada?

Milleks siis pistikupesadessegi 2,5mm2? 13A kaitse kannatab ligi 3kW koormust. 1,5mm2 kaabel on odavam ja montaaž mugavam.

kaasajal lähevad valgustuse ja pistikute toited eraldi.

See ei ole vältimatu, kui kaitsed õigesti valitud.

[ats]

KÜÜLALINE-elektri juures ei määra odavus,vaid standardid,ära anna väära nõu Pistikud 2,5 ristlõikega,valgustus 1,5.Ja valgus ning pistikud eraldi gruppide alla-et kottpimedas ei peaks koperdama,kui pistikukaitse välja lendab.Ja teemaalgatajale soe soovitus keegi pädev appi paluda ,kes teeb vähemalt tööjoonised ja annab nõu.Samuti on ju uus kilp vaja kokku panna,paljast juhtmete vahetusest vähe tolku,kui kaitsmed veel sovjetiaegsed.ise võid ju kaabelduse laiali vedada,aga küsitav ,kes tuleb sul seda hiljem ühendama,kui joonist pole ja kaablid märkimatta.Elekter vale koht kust ökonoomitama hakata.

[Küülaline]

elektri juures ei määra odavus,vaid standardid. Pistikud 2,5 ristlõikega,valgustus 1,5. Ja valgus ning pistikud eraldi gruppide alla

Kui standardid määravad, siis viita mõnele standardile, mis määraks 2,5 pistikupesadele ja 1,5 valgusele ning mis ei lubaks pistikupesi - valgust ühte gruppi ühendada.

[ats]

Vaata näit ELFI lehele,seal särtsuteemad.Ja kui ühes ruumis näiteks kuus läbijooksuga pistikut,ning ristlõige 1,5mm2...kaabli pikkus juba ise määrab ristlõike.Ja valgust ja pistikuid ei keela keegi ühe toite alla panna,vanasti oli kogu maja ühe kaabli ja kaitsme all.Aga aeg on lihtsalt edasi läinud ja inimeste nõudmised teised.Kas saad rahulikult magada,kui Sinu nõu järgi veetakse kööki pistikutele üks 1,5kaabel ja ette 13Akaitse .Kui korraga palju tarbijaid taga,siis kaitse ei jõua hoida.Mis muud ,kui suurem kaitse ette.Ja mis edasi juhtuma hakkab?

[tommy4]

Soe soovitus Obamale : Kui tahad raha kokku hoida ja midagi selle nimel ise teha, siis :
1. Kutsu kohale asjatundja, las joonistab üles, millised kaablid ja kuhu pead vedama
2. Vea kaablid ära
3. Kutsu asjatundja tagasi ja las ta teeb kõik ühendused
Kui väga hea nõuandja leiad, siis ehk saad tema õpetusel ise ka pistikupesad kaablitega ühendada, ülejäänud asjad lase ikka asjatundjal teha, kui elu armas!

[Obama]

ee...
teeks siis hoopis võistluse, et kes suudab paari juhtme ühendamise kõige keerulisemaks ja ohtlikumaks jutlustada?:p
misjaoks see foorum siin on üldse?

oleks vaja lihtsalt teada kuidas praktilise poole pealt asju tavaliselt lahendatakse - ala milline peaks olema kilbist tulev peajuhe(3 või 5 soont?), milliseid vidinaid on harukarpides ühendamiseks vaja ja mida annab PE või PEN? rikkevoolukaitsmed asuvad pistikutes ega vaja mingit spets juhtmestikku?

ja kui peaks ka pistikud 1.5mm-sed vedama, siis ei ole mõtet näiteks jaoturkilbist ülemise korruse harukarpi 2.5mm vedada(sealt edasi 1.5), vaid ikka otse kilbist 1.5 ka harukarpi?

[Urmas]

ee...
teeks siis hoopis võistluse, et kes suudab paari juhtme ühendamise kõige keerulisemaks ja ohtlikumaks jutlustada?:p
misjaoks see foorum siin on üldse?

Sinu tarkust ja jäärapäisust arvestades ei saa ülde aru, miks siia foorumisse üldse kirjutasid, kas elektrikute omas saadeti pikalt?

[trebla]

Tänapäeva praktika lihtsalt erineb millegipärast nõukaaegsest praktikast.
Paneelmaja korteril oli ees kolm ühefaasilist automaati (mis pealegi ei pruukinud töötada) ja 99,9% või rohkemgi inimestest jäid ellu. Hoolimata sellest, et elektriradikatega köeti juurde, kui keskküte nõrgaks jäi.
Mõned aastad tagasi oli kellelgi vaja renoveerida kolmetoalist korterit - 56 mooduliga kilbist ei piisanud, pulikad ei mahtunud ära.
Nõukaajal polnud lihtsalt materjali vabalt raisata ja tehti minimaalne toimiv lahendus - kui keegi rohkem kulutas, siis oli ta kahjur ja kulus väljajuurimisele. Tänapäeval võid laristada niipalju kui rahakott kannatab (ega see päris ilmaasjata ka pole, eks mugavus ja turvalisus ikka on natuke paremad kah)


Enamlevinud pistikud kannatavad max. 16 amprit, sellest ka see soovitus 2,5mm2 kaablit kasutada, et saaks täie rauaga vajadusel tarbida. Aga see märkus on õige, et ega selliseid tarbijaid (16Ax230V = 3,7 kW (tglt veel rohkemgi )) ju peale elektriradikate kellelgi kodus ei ole ja kui ka oleks, siis lihtsalt ei raatsiks tarbida - elekter ju lõpuks ka maksab. Kõik muu kola tarvitab nii vähe, et seda peab ikka väga palju olema, et probleeme tekitada.

Mul enesel oli 10 aastat köögi töötasapinna pistikute ees juhuslikut 6A kaitse ja ma ei märganud midagi. Alles siis kui üks väljamaine külaline suutis korraga keedukannu ja rösteri järele panna lõi välja.

Ikka on kasulik toitekilbist alates alul jämedama kaabliga harukarpi minna ja alles sealt hargneda peenematega edasi. Jämedamas kaablis kulgeb ju mõlema peenema kaabli voolude summa. Point on siis selles, et selle jämedama kaabli algusesse pead sa kaitselüliti valima peenema kaabli voolutaluvuse järgi, juhuks kui ühte peenemat pidi rohkem voolu peaks minema, kui ta taluda suudab. Suurema vooluga automaadi võiks jämeda kaabli ette sel juhul panna, kui harukarbis juba omaette täiendavad automaadid peenemate kaablite kaitseks oleksid.

Ma arvan, et põhinõuded oleks: ära üle 10A C automaate (kindluse mõttes) pane jälgi, et faas oleks ikka must(pruun) ja neutraal sinine. Et kilbis oleks kollaroheline ikka sissetuleva maanduse külge ühendatud. Kuna tänapäeval peab pistikute ees kindlalt rikkevoolukaitse olema , siis sellest peaks piisama, et end mitte ära tappa.

Aga elektritöid tohib minuteada seaduse järgi teha vaid koolitatud isik, seega on kõik need nõuanded siis samal tasemel sellega, kui pildi peal autot näinud (või bussis reisija istmel sõitnud) mees otsustab rooli ronida, ja Tartust Tallinna sõita aga alustuseks küsib foorumist, misasi on gaas, pidur ja sidur. Turvavöö (rikkevoolukaitsme) vajadus jõuab juba nutikamatele kah kohale. Ma arvan, et enamus jõuaks pärast nende asjade äraseletamist autoga elusalt ka kohale. Siis oleks neil samapalju õigust õiendada lollaka seaduse üle, mis nõuab rahakulutamist kursustele, lubadele ja ülevaatustele. Millegipärast seda siiski eriti ei kuule. Liikluspolitseid küll kirutakse ja sõimatakse tagaselja, aga trahvid makstakse enamasti kobisemata ära.

PS
Mida imet nende pesadesse sisseehitatud RVK-dega on? Kas said kuskilt muidu või iseenese tarkusest tegid rämeda väljamineku? Need on ikka esmalt hädaabivahendid olemasoleva paigaldise puhuks. Parem ikka kilbis oleva RVK-ga kogu liini kaitsta, näiteks juhul kui ise kunagi tulevikus kaablisse peaks puurima...

[Obama]

eeskirjade/seaduste kohta ütlen ma ainult üht - do not feed the trolls !

rikkevoolukaitset ma pole näinud veel, sellepärast mõtlesin, et äkki vaja lihtsalt seal pistikutes kasutada, kus on niiske jms...
a praegu on veel küsimus üles jäänud, et mis vidinaid harukarpides kasutada ja kas peaks majja tuleva alumiiniumist 3F+N juhtme viiesoonelise(3F+N+PE?) vastu välja vahetama?

praegu on selline süsteem majas:
http://img6.imagebanana.com/img/th3i1pqz/vool_4377.jpg
kui teekann järgi panna, siis tõmbab valguse tumedamaks kohe eitea kas sellepärast, et maandus ja neutraal on kokku pandud, kuigi maandust pole ühelegi pistikule järgi pandud?
mis loom see PEN on - et miks peaks üldse N ja PE kokku panema?

[igiliikur]

Ma ei saa aru, miks sa tahad jalgratast leiutada. Loe kirjandust, mine kooli või tee midagi muud targemat, foorumis sinust küll elektrikut ei tehta....

[Obama]

halloo? selle aja peale oleks võinud juba aru saada, et ma ei ehita uut alajaama :S
a vbla olengi vales foorumis lihtsalt?

[Külaline]

halloo? selle aja peale oleks võinud juba aru saada, et ma ei ehita uut alajaama :S
a vbla olengi vales foorumis lihtsalt?

no tglt äkki on vaja uus alajaam ehitada, kui muidu tuled tuhmiks tõmbab.

seni on kõige mõistlikum käia selle eelpoolantud soovituse järgi, et kutsu elektrik, kes näitab ära, kuhu ja millised kaablid vedada. Ise vead kaablid ja tema ühendab.

mine hangi enesele see
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?24681
foorumis ei jõua me sulle seda 255 lehekülge ümber jutustada...
tule tagasi ja küsi, kui millegist aru ei saa...

[vtl]

...kui teekann järgi panna, siis tõmbab valguse tumedamaks kohe eitea kas sellepärast, et maandus ja neutraal on kokku pandud, kuigi maandust pole ühelegi pistikule järgi pandud?
mis loom see PEN on - et miks peaks üldse N ja PE kokku panema?

halloo? selle aja peale oleks võinud juba aru saada, et ma ei ehita uut alajaama :S
a vbla olengi vales foorumis lihtsalt?

Tegelased on ilmselt sellepärast nii verised Sinu küsimuse peale, et neutraali ja maanduse suvaliselt ja vales kohas kokkuühendamise peale on võimalik palju pahandust teha. Alates juhtmete mahapõletamisest lõpetades kellegi vanni pingestamisega.

Lühidalt loe läbi see dokument: http://www.elektrik.pri.ee/failid/dokum ... STIKUD.pdf

Vene ajal oli meil (valdavalt) TN-C juhistik, kus neutraal ja maandus oli ühine (PEN). (3 faasiga kokku siis 4 juhet)
Uuemal ajal on kasutusel 5-juhtmega TN-S juhistik, kus on eraldi neutraal (N) ja kaitsemaandus (PE) ning neid enam tarbijate pool kokku ühendada ei tohi.
Vanade süsteemide renoveerimisel võib tekkida TN-C-S, kus osa juhtmestikku on 4, osa 5-juhtmeline. Näiteks alajaamast tuleb 4-juhtmeline 3F+PEN, liitumispunktis tehakse PE ja N eraldamine ja sinnasamasse punkti ühendatakse kordusmaandus. Peale seda enam PE ja N kokku ühendada ei tohi.

[Küülaline]

Vanade süsteemide renoveerimisel võib tekkida TN-C-S, kus osa juhtmestikku on 4, osa 5-juhtmeline. Näiteks alajaamast tuleb 4-juhtmeline 3F+PEN, liitumispunktis tehakse PE ja N eraldamine ja sinnasamasse punkti ühendatakse kordusmaandus. Peale seda enam PE ja N kokku ühendada ei tohi.

Nii ehitatakse Eestis ka kõik uued süsteemid. Täielikku TN-S-i, kus juba alajaamast tuleks 5 juhet meil minuteada ei kasutata.

Vene ajal oli meil (valdavalt) TN-C juhistik, kus neutraal ja maandus oli ühine (PEN)

Siis seda ainult nii ei nimetatud. Olid 3 faasi ja null. Ning seadme kere ühendamist 0-juhtmega nimetati (kaitse)nullimiseks.

[Obama]

ok tänud
nüüd saab skeemid ja asjad juba selle põhjal teha, et 5 juhet peaks majja tulema

kordusmaanduse mõiste jäi veits segaseks muidu... liitumispunkt siin selline:
http://img6.imagebanana.com/img/mrvdjzc ... ikilp1.jpg

uus viiesooneline tuleks ilmselt sinna punaste ovaalide vahele keerata? (selle laseb spetsil teha igaksjuhuks), aga suurema ringi sees olevad junnid peab vist ka ära vahetama, et uus kaabel vahele mahuks?

p.s. maa alla peaks vedama mingi AXPK-5G10 teema? (AXPK-4G16 kaabli nimest tuletatud:p) max 20-40m vast läheks. 70cm sügavusele?

[Küülaline]

Sellest kilbist ei saa sa kuidagimoodi 5-juhtmelisega välja. Ja kes selle alumise jämeda KORO ühendas, mis masti maandusele läheb?

[Obama]

vtl jutu järgi võib ju kilbist vedada pe ja n ühest kohast? (kilbis need n ja pe latid ühe vasest vardaga ühendatud)
lihtsalt peale kilpi ei tohi neid enam kokku viia? siis saab ju 5 kokku-- 3 faasi + n + pe ?

kui koro on see varras mis maa alla läheb, siis selle panid mingid töölised maasse. pikkust ma täpselt ei näinud, aga imo polnud isegi üle meetri?
kui on too paks juhe, siis selle panid needsamad vennad põmst, kes vardagi ära vahetasid...

[vtl]

Sellest kilbist ei saa sa kuidagimoodi 5-juhtmelisega välja.

Miks ei saa? Kuhu mujale Sa kaitsemaanduse veel ühendad kui mitte sinna maandatud kolla-rohelise külge?
Maandus- ja neutraalilati vahel on ju sild (vasakult 4. klemmi all) ja vastav PE-N silla märk (sinine) samuti lati küljes.

[Obama]

nii jah, tänud

samas... kas peaks need 2 ülejäänud faasi ka ikka ära kasutama kuidagi?:s - pilt:
http://img6.imagebanana.com/img/gq7ymz8 ... ikilp2.jpg

ühendused on muidu õigesti?

[Küülaline]

Miks ei saa? Kuhu mujale Sa kaitsemaanduse veel ühendad kui mitte sinna maandatud kolla-rohelise külge?

Sellepärast, et see tundub EE liitumiskilp olevat, ja siiani ei ole EE oma liitumiskilpi lubanud nö. maja peakilbina kasutada (st. lahutada PE ja N) samuti pole lubatud masti maandust paigaldise kordusmaandusena kasutada.
Ja seda paksu kollarohelist pole küll ühendanud pädev elektrik. Esiteks pole seda ühendust vaja ja teiseks ei ühenda ükski elektrik kiudjuhet sellisel moel, nagu pildil näha.

[vtl]

Miks selles kilbis siis lahutatav PE-N latt on? EE on ju ometigi sellele (latti osaliselt katvale pleksiklaasitükile) oma plommi peale pannud.

[Küülaline]

Nii see paraku on. See on vana tüüpi liitumiskilp. Alumisele (N-reale) ei ühendata midagi. Ja kaablite sinised PEN-id on markeeritud. (alumine pilt)
Uut tüüpi kilbis see latt üldse puudub ja on ainult 1 vaba klemm väljuva PEN ühendamiseks.Lisaks peakaitselülitile on veel kaitselahutuslüliti.

Foto0158.jpg (41.78 KiB) Vaadatud 8485 korda

Foto0154.jpg (46.21 KiB) Vaadatud 8485 korda