Ehitusfoorum

Tere

Tekkis vajadus mahu-ja eelarvestus programmi järele, kuna teadmised/ kogemused puuduvad siis mõtlesingi natuke siin luuret teha enne kui programeerimisfirmadega suhtlema hakkan.

Kui paljud siinsetest foorumikasutajatest kasutab eelarvestusprogrammi? Oled eelarvestaja? Ostad sisse sellist teenust? Või oled mingit muud viisi kokkupuutunud eelarvestusega? Jagage oma kogemusi ja teadmisi selles vallas.
Mis programmi keegi kasutab mis on miinused ja plussid? Kasutusmugavus, vead, hooldus, uuedamine, andmebaasid, normatiivid jne.
Milliseid eelarvestusmeetodeid kasutavad teada tuntud ehitusfirmad, teenusepakkujad?


Leidsin hetkel kolm eesti keelset firmat kes sellist programmi pakuvad :

1. http://www.net-working.ee/projects/17est.html
2. http://www.spin.ee/est/g3559
3. http://www.bvnet.ee/index2.html

Samuti võib jagada kogemusi inglis keelsete programmide ja programeerimis firmade kohta.

Manus

Minul on soetatud Spin Tek-i Caesar.
Kui eelarvestamist on palju, siis tasub ära. Aga kui harvem ja väikesemahulised tööd, siis võib vabalt Exceliga töö ära teha.
Palju vaeva kulub andmebaaside, hinnakirjade täiendaminele. Nii materjalide kui tööde hinnad on pidevalt ju muutumises.
Suur töö on ka töömahtude arvutamine. Eriti kui kliendilt ei saa lähteandmeid, nagu korralikku projektdokumentatsiooni, spetsifikatsioonidest rääkimata..
On kliente, kes ei raatsi sedagi öelda, kus objekt asub. Muudkui nõuab pakkumist, nagu põrsast kotis ja kohe ning kiiresti.
Kui hinnakirjades vastavad hinnad olemas, üksushinnete baas kaasajastatud, töömahud sisse toksitud, siis ülejäänu läheb juba libedalt, nagu lepase reega.

Uurisin seda teemat ning tundub, et eestis tõsist programmi kasutavad vähesed. Peamiselt suured ettevõtted. Väiksed jäävad tavaliselt exxeli juurde.
Tõepoolest palju tegemist on andmebaaside, hinnakirjade täiendamisel, mahtude sisestamisel ja väikese töömahu juures ei tasugi asi ennast ära. Spin tek muidugi oskab hinda ka küsida:)

Mul on muuhulgas omahinna ja eelarvestuse programmide arendamisel päris mitmeaastane kogemus ja võin öelda, et eelarvestuse jaoks 90% tööst seisnebki igasugu alusandmete määramises. Spetsiaalsed programmid lihtsustavad selliste andmete korduvkasutamist. Lisaks on võimalik automaatselt saada sisendeid raamatupidamisest ja võrrelda tegelikke tulemusi eelarvestuse käigus saaduga (see on suurem võit aga eeldab ühtset finantstarkvara paketti). Ma pakun, et vähemalt 80% ettevõtetest ei oma mahtu, mis õigustaks sellise spetsprogrammi soetamist ja peaksid kasutama lihtsat tabelarvutust.

Tarkvaraarandajatele mõtlemisaineks, toodetavad programmid võiksid olla omavahel ühilduvad.
Näiteks nii, et ehitaja saab oma eelarvestamistarkvara hinnakirja laadida täiendusi kaupluste hinnakirjadest. Või siis on tarkvaraarendusfirmal endal pakuda teenusena andmebaaside täiendamise, uuendamise võimalus. Et iga üksik tegija ei peaks eraldi kõike otsima ja sisse toksima. Sellest võiks olla suur kasu.

Selleks, et erinevad lahendused ühilduksid, peavad paigas olema andmevahetuse standardid (sa ilmselt ei eelda, et kui turul on ca 50 raamatupidamise programmi, siis üks suhteliselt tühine eelarvestuse jupp sisaldaks 50 erinevat liidest? Hind on röögatu!). Eestisiseselt neid genereerida on täiesti mõttetu - ka meil on turg suuresti hakanud libisema välismaist päritolu pakettide kätte. Suures maailmas kestab aga standardi kokkuleppimine ja koostamine PALJU aastaid. Mul on teada case, kus niikaua kui euroopas koostati 1 (loe ÜHE) triipkoodi printeri poolt väljastatava kleepsu standardit, loodi Eestis terve infosüsteem, mille mahust selle kleepsu trükk oli alla 1%.

Arusaadav, et see nii on. Ja need numbrid on tõesti kõnekad.
Üldiselt aga selles suunas püütakse liikuda. Hea näide on BIM (Building Information Modelation), kus projekteerimise: arhitektuurse, konstruktiivse, ehitusjuhtimis alase... tarkvarad püütakse viia ühtsele platvormile.
Asi on käima lükatud, aga suhteliselt lapsekingades. Selles poole tuleks siiski ka Eesti arendajatel püüelda. Muidugi on see kallis ja raha meil kõigil napib.
Õige oleks ka näiteks kõik teed asfalteerida.... me kõik teame seda suurepäraselt, aga me ei tee seda millegipärast.

Olen aastaid kasutanud SpinTeki poolt pakutavat programmi Caesar.
Üldjoontes on programm hea elukutselisele eelarvestajale ja sobib Eesti turu jaoks. Hind jah on muidugi teine teema. Paraku ei suuda arendaja tüütuid vigu oma programmis juba aastaid ära parandada.
Hetkel tundubki, et selle programmi arendusega eriti enam ei tegeleta (eks rasked ajad, ostjaid vähe, pole raha arendada).

Olen viimasel ajal uurinud ka piiri taga kasutatavaid programme, kuid päris meie turu jaoks kohandatavat ei ole veel kahjuks leidnud. Vähemalt USA ja Inglismaa programmid on iseenesest odavamad kui SpinTek'i oma.

On kellelgi aimu, millist tarkvara Soomes või Rootsis kasutatakse?

Soomest leitsin sellise webi põhise : http://www.rakennustieto.fi/klaranet/demo/

saaksid palun tuua näiteid või linke nende USA ja Inglismaa programmide kohta.

Näiteks:
- http://www.proest.com
- http://www.winest.com
- http://www.maxwellsystems.com
- http://www.estek.co.uk
- http://www.exactal.com

Taanist ka midagi:
- http://codegroup.eu/en

Mina juba ammu kasutan ehituseelarve, mis on net-working'ist. Väga lihtne ja tore produkt. Kui on midagi vaja, helistan autorile ning küsin.

Mac' i kasutajatele julgeks soovitada http://www.constructioncostestimator.com . Kohandasin enda jaoks ümber ja minu meelest hea lihtne ning sobib väikeettevõttele ideaalselt.Hind ka normaalne. Kahju ,et meil pole keegi sellise asjaga välja tulnud, Eesti on ju ehitajate riik ning väga palju on just sel alal väikefirmasid.

Selline väga vana teema aga kas tänapäeval on olukord muutunud eelarvestusprogrammide osas? Mõtlen, kas väiksematele ehitusfirmadele on mõni hea programm, mis aitaks ehituseelarve või hinnapakkumise koostamisel.