K: Kuidas lahendada ?

[Rainer_U]

Jõudu. Oma ehitusega jõudnud sellise kohani:

Seestpoolt:



Sama koht väljaspoolt:




Kuidas lahendada asi seestpoolt, kas panna kivivill vastu seda vana ja mädanenud puitu? Või jätta mingi vahe sisse?
Kusagile paigaldada kile? Väljaspoolt eemaldada penoplast äkki? Kohe selle puidu taga on penoplast ja siis oledki juba otsapidi õues.

Väga mädanenud osad on eemaldatud ja kõik on töödeldud DEEPKILL PASTAGA.


Ideid ja nõuandeid oodates,
Rainer

[Kalvis]

Too võimalikult täpselt seina läbilõige. Mis kannab, kas silikaat või puit?
Muidugi võib villa panna vastu puitu, aurutõke (kile) tuleb sissepoole. Kuid kardan, et asi on hullem, sul kipub sein totaalselt vale olema (see võib olla ka üks põhjus, miks puit nii mädanenud on).

[Rainer_U]

Puit on mädanenud, kuna katus ajas läbi, hallitusseen oli sees lausa.
Kannab majal puit.

Vahelae talade vahed lähevad nagunii kõik villa täis, aga kas minna villaga täita lõpuni kuni välisseinani ja selle mädanenud puiduni välja? Kile, kuhu see paigaldada?

[Kalvis]

Kehv juhtum, kipub täislammutamiseks minema. Muidu ehitussoovitus on, et mädanenud puit (nagunii ei kanna) ja seenetanud (et ei levitaks nakkust) puit eemaldatakse.
Väga oluline oleks, et kandev puit saaks kuiva jääda. Kui paned sissepoole villa siis soodustad puidu niiskumist.
Edasi on 2 lahendust - lõhud väljast kivivoodri maha ja selle pinnale vill, tuuletõke jne. Või paned sedasi villa kiviseinale. Siin eeldan, et kivi ja puidu vahel olev õhkvahe on õhutihe (õhk ei liigu). Igatahes on see riskantsem, kuid võibolla vähem tööd.
Sissepoole igal juhul aurutõke.

[Rainer_U]

Välapoolt ei tee midagi ja ei lammuta midagi 100%.
Kandvaid poste pildi pealt ei näe ja need olid täiesti OK ja kahjustamata.
Nagu pildi pealt näha, siis parempoolne vahelae tala on veidi kahjustada saanud. Mädanenud osa on eemaldatud ja töödeldud on kõike DEEPKILL PASTAGA, asi käis laboris ja nii öeldi, et peab tegema.
See puit, mis on otse ees ja vahelae talade vahel, see ei kanna. Vasakpoolne oli OK, aga parempoolne vahe suhteliselt mädanenud. Aga kordan, see ei kanna. Kohe selle puidu taga on tuulekast ja tuulutus. Tgeleikult on väljast poolt selle puidu peal kohe penoplast topitud, selle võib vajadusel eemaldada.

Tellise ja välisseina vahel on igalpool õhuvahe, kus õhk liigub.

Kas seestpoolt nüüd minna kivivillaga vahelae talade vahel kuni välisseinani välja või jätta väike vahe sisse?
Välastpoolt peaks vist eemaldama äkki penoplasti, siis ilusti tuuldub see puit alati kui vaja?

[Kalvis]

Ma tellist piltidel ei näinud? Silikaati vaid.
Loe siis uuesti, kui on tuulduv õhuvahe siis väljapoole pole soojustust panna mõtet. Nüüd siis pikemalt seletatud. sissepoole kui paned soojustuseks villa, aitad mädanemisele kaasa.

Vahelae taladel pole soojustusel soojustamise tähtsust, kama kaks mis seal on. Villa pannakse sinna heliisolatsiooni pärast (odav ja lihtne materjal)

Kuna seina läbilõige on ikka toomata siis eriti kasu nendest heietustest pole, ühe asja arvasin umbes ära.

[Külaline]

ainuõige lahendus oleks silikaatvoodri lammutus ja siis alustada soojustamisega , siis tuuletõke ja uus vooder , igasugu muud varjandid on raha tuulde loopimine , esialgne kokkuhoid võib hiljem väga kalliks minna

[Rainer_U]

Loomulikult silikaat, tellis on punane, sry.
Olen kogu maja alumise korruse soojustanud kõik seestpoolt, mingit silikaadi lammutust ja väljastpoolt soojustamist ei tule 100%.
20 cm villa on seespool + 2,5 cm peno.

Seina konstruktsioon on järgmine seestpoolt 1. kips 2. saepuruplaat vahel 3. 3-4 mm õhuvahe 4. 2,5 cm penoplast 5. 18-20 cm kivivill 6. Paber 7. Täislaudis 8. ca 8 cm õhuvahe, kus õhk liigub 9. silikaat.

Vahelaes on 20 cm villa kuna siiski tegu on eraldi kahe elamisega all ja üleval ja eraldi kütmine jne, seega nii soojustuse kui ka heliisolatsiooni mõttega.

[Kalvis]

Vahelaes pane vill lõpuni. Muus osas pole nõu mõtet anda, sest sa ei kuula. Vahtplast jäta nii nagu on ja lõpeta tööd. Eks kooliraha järgmine kord õpetab.

[Rainer_U]

Loe siis uuesti, kui on tuulduv õhuvahe siis väljapoole pole soojustust panna mõtet. Nüüd siis pikemalt seletatud. sissepoole kui paned soojustuseks villa, aitad mädanemisele kaasa.

Miks sa arvad, et ma ei kuula, kuulan küll, kuna abi vaja ja tööd peavad jätkuma.
On tuulduv õhuvahe. Seega väljaspoolt ei tee midagi.
Kuidas siis peaks seestpoolt ikkagi õieti tegema asja?

[Kalvis]

Loe veelkord, oled juba valesti töid alustanud. Mis teha, kui tahaksid hästi teha siis katku juba seespoole pandud soojustus maha. Veel parem, silikaatvooder samuti või topi see õhuvahe kinni. Sisse pandud soojustus välja. Väljapoole uus vooder või krohv.
On üks poolpidune lahendus, ehk sulle sobiv. Sisse pandud villa asendad ainult vahtplastiga. Kõik vahtplasti vuugid hästi tihedaks vahuga. Ja selle peale aurutõke. Vahelaes võid villa kasutada, isegi aurutõke pole vajalik. Kuid otsas kus vill läheb vastu palki, paned aurutõkke.

[Rainer_U]

1,5 aastat tagasi sai konsulteeritud Alar Piirfeldiga. Tema ütles selgelt, et antud seinakonstruktsioon tõimib täielikult ja on OK juhul kui silikaaditagune soojustus toimib. Seega ei ole ma ju töid valesti alustanud? Ja mingi lammutus pole isegi mõeldav. Tuttavatel on Saule 30 a tagasi ehitatud maja samasuguse konstruktsiooniga ja seina sees on samamoodi vill 20 cm. Nüüd toimus kap remont ja mitte mingeid kahjustusi seina sees ei olnud.
Küsimus on ainult selle ühe koha lahendamine.
Kalvis, kuhu mõtlesid aurutõkke panekut antud kohas? Villa ja siis selle kahjustatud puidu vahele?

[Kalvis]

Jah, just sinna villa ja puidu vahele.
Kui ta sulle allkirjaga projekti koos niiskuse kontrollarvutusega andis, anna minna. Ise nii ei oleks pannud. Pikalt eespool selgitatud.

[Rainer_U]

Kuid kas väljaspoolt oleks soovitav penoplast kahjustatud puidu eest eemaldada ja jätta ta vabaks tuulekasti poole?

[Kalvis]

Ja mis Alar sul selle kohta ütles?

[Rainer_U]

Selle kohta ma ei küsinud. Katuse lasime mingisugustel jobudel kunagi ära vahetada ja need mehed tegid igasugust porri.
Toppisid ka tuulekastid villa täis, täielikud idioodid. Peno pani majale üks teine mees kunagi ilma uurimata, kas nii tohib jne.
Ja nüüd mina ei tea kas see eemaldada või mitte.
Paistab suhtkoht dialoog meie vahel, keegi teine oma arvamust või teadmisi ei avaldagi.

[Külaline]

Miks siis Kalvise juttu ei usuta? Kui puiduproovid laboris käisid ja seal midagi ohtikku ei avastatud. Kui eemaldasid kahjustunud puidu piisava varuga ja imutasid need kohad deepkilliga siis mis segab sind seda seinaosa korralikult soojustamast? Penot ei tule väljast ära võtta vaid juurde panna. Saad seina ülaosa vähemalt soojaks. ja selle Piirfeldi nõuandega on küll midagi kardinaalselt valesti aru saadud ... kui silikaadi tagune soojustus toimib... milliselt poolt me seda vaatleme? et räägime silikaadi tagusest soojustusest. Kui soojustad väljast silikaadi PIISAVA paksuse soojustusega ära ja topid ka selle õhuvahe kinni, siis toimib küll.
Praegune villsoojustus sees jätab palgi liigniiskesse olukorda, riski piirile...

taastaja

[Rainer_U]

Teie arvates läheb hetkel niiskus toa seestpoolt koos soojusega siis seina sisse jah?

[sashaobrok]

Sooja õhku mahub rohkem veemolekulikesi ringi hullama. Kui soe õhk jahtub, siis hakkab molekulipoistel kitsas ja nad järjest rohkem hakkavad moodustama tilgakesi. Mida külmemaks läheb, seda tõenäolisemalt hakkab vihma sadama. Toa poolt liigub soojus läbi seina kihtide jahedama õue poole ja mingil hetkel juhtub see, mis juhtuma peab, ehk vihm sajab seina sisse. Kui see vihmasaju "punkt" on halvas kohas, ehk näiteks puidus, siis nood jõed ja järved seal aitavad seenepoistel oma ürginstinkte arendama hakata. Seepärast tulebki vihmasaju õigesse kohta suunamisel arvesse võtta kõikide seinakihtide tihedust(niiskuse läbilaskvuse mõttes) ja paksust ja järjekorda ja muidugi ka "vastupidavust niiskusele". Kui sa jätad palgi vabalt õhu kätte, siis ei koti teda ükski veepiisk kuna millalgi kindlasti saabuv kuiv ilm aitab puidul väga kiirelt ka ära kuivada. Kui palgile on ümber pandud mingi soojustuskiht, siis too pärsib seda effektiivset kuivamist ja seega ei tohi ka lasta antud seinakonstruktsiooni järvedel puidu kihis tekkida...

[vaaderman]

sashaobrok võiks mõelda laste ehitusraamatu peale, ostjaid oleks

[Rainer_U]

Nojah, eks ma siis panen kile villa ja kahjustatud puidu vahele ja saan oma töödega edasi minna.

[sashaobrok]

Ostjaid võib ju olla, aga ,näe, kohale ei jõudnud küll mitte halligi praegu...