Kas on mõtet soojuspumpa üldse panna?

[Andalusia Aare]

Tere!
Praegu kütan 2 x 1000 W konverter tüüpi radikaga ja kui nupu lõppu ehk 7 astmele pööran saan tuulevaikse ilmaga õue - 20'ne juures tuppa +27 kraadi.
Tavaliselt on reguleeritud 6 astmele ja sellega on toas + 24-25 kraadi õue - 20 juures. Ruumi suurus on ca 50m2.
Nüüd minu küsimus kas Mitsubishi Electric MSZ-FD25-VABH saan elektri kulus kokkuhoidu ja umbes mitu KW võib see ööpäevas (kuus) olla?
Kas FD25 on õige valik? Sisemise seadme juures on just vaikne töö oluline.
Arvamuste aluseks palun võtta just olemasoleva kütteseadme võrdlus.
Tänuga, t

[madis64]

Nüüd minu küsimus kas Mitsubishi Electric MSZ-FD25-VABH saan elektri kulus kokkuhoidu ja umbes mitu KW võib see ööpäevas (kuus) olla?
...
Arvamuste aluseks palun võtta just olemasoleva kütteseadme võrdlus.

No kes siis sinu eest seda arvutamise "musta tööd" nüüd tegema hakkama peaks?

1) Paigalda kummagi konvektori pistikupesale energiakulumõõtur (ei maksa poes palju) ja kirjuta päevatarbimised mingisse OOO- või Exceli-tabelisse;

2) EMHI kodulehelt ( http://www.emhi.ee/index.php?ide=21,540,1072 ) kirjuta sinna tabelisse ööpäeva keskmised temperatuurid;

3) soomlaste VTT-testitulemustest võta soovitava seadme reaalne COP-graafik (kui leidub, vastasel juhul midagi ligilähedast), ja leia sealse teabe alusel iga päeva kohta oletatav elektrikulu ÕSP-ga küttes.

4) Kevadel liida summad kokku ja püüa leida ka erinevate aastate talvede keskmised temperatuurid (nii külmi talvesid pole meil ju eriti tihti).

5) Mõtle välja, kui kalliks sa investeeritud raha pead - sellest sõltub tasuvusaeg.

6) Tulemustest/järeldustest anna ka siia foorumisse teada.

Jõudu tööle

[Külaline]

No kes siis sinu eest seda arvutamise "musta tööd" nüüd tegema hakkama peaks?

1) Paigalda kummagi konvektori pistikupesale energiakulumõõtur (ei maksa poes palju) ja kirjuta päevatarbimised mingisse OOO- või Exceli-tabelisse;

Ooo, jaa Siis pean küll väga palju eeltööd tegema. Ehitaja on ühendused teinud ilma mingi pistikuta ja pealegi veel radika taha. Kui see arvestus tõesti nii keeruline on ju ta jääb

[Veikko]

Andalusia Aare: palju sul oli detsembri ja jaanuari elektri kulu kw-des.

[copp]

... Nüüd minu küsimus kas Mitsubishi Electric MSZ-FD25-VABH saan elektri kulus kokkuhoidu ...

Veidi lihtsam (samas ebatäpsem) arvutuskäik oleks selline, et läbi kogu 7,5-8 kuud kestva kütteperioodi võiks keskmiseks kasuteguriks COP arvestada 2,5...2,7. Kui nüüd aastase otseelektriga kütmise kulu jagad selle koefitsendiga, siis saadki summa, mis kuluks soojuspumbaga kütmisele. Lisad sinna ka pumba maksumuse ja eeldatavate kasutusaastate (5-10) jagatise ning näed, et küttekulu (MWh hind) tuleb enamvähem sama, mis halupuudega kütmisel.

[Andalusia Aare]

Andalusia Aare: palju sul oli detsembri ja jaanuari elektri kulu kw-des.

Dets. 2200 KWh
Jaan. 2300 KWh

[Andalusia Aare]

... Nüüd minu küsimus kas Mitsubishi Electric MSZ-FD25-VABH saan elektri kulus kokkuhoidu ...

Veidi lihtsam (samas ebatäpsem) arvutuskäik oleks selline, et läbi kogu 7,5-8 kuud kestva kütteperioodi võiks keskmiseks kasuteguriks COP arvestada 2,5...2,7. Kui nüüd aastase otseelektriga kütmise kulu jagad selle koefitsendiga, siis saadki summa, mis kuluks soojuspumbaga kütmisele. Lisad sinna ka pumba maksumuse ja eeldatavate kasutusaastate (5-10) jagatise ning näed, et küttekulu (MWh hind) tuleb enamvähem sama, mis halupuudega kütmisel.

Mul liiga keeruline elamine: saun, 150+80L boilerid, 4 põrandakütet, korter läbi 2 korruse kus elutosast, kuhu plaanin soojuspumpa, keerdtrepp ülemisele korrusele, lisaks igasugused elektrilised kodumasinad. Ilmselt ainult elutoa kütteks üle 1/4 ei kulu kogu tarbimisest Tundub, soojuspump on kokkuhoiu mõttes abitu.

[madis64]

Tundub, soojuspump on kokkuhoiu mõttes abitu.

Kuidas saab lahendus, mis langetab kütteks kuluva energiaühiku maksumust "labidaga lüües" ca 2,5 korda, olla "kokkuhoiu mõttes abitu"?

Rahaliselt võib ta küll teatud olukorras "vähetasuv" olla, kuid elu teeb ta mugavamaks küll (olukorras, kus ikka tugiküte külmadeks ilmadeks ka ikka olemas on).

Lisaks võimaldab soojuspump:

a) ühtlustada toatemperatuuri eri tsoonides kuna paneb õhu intensiivsemalt liikuma,

b) puhuda sooja õhku põranda poole samas kui konvektorid selle sul lae alla ja trepiava kaudu tesiele korrusele saadavad (endal samasugune situatsioon),

c) tegelik kirss tordi peal on võimalus kuumal suvel maja ka jahutada .

[Veikko]

Aga kas sinu olemasolevad põrandad salvestavad suurema mahu elektrist öösel. Kui praegu kulu jaan 2300 siis sellest ca 700 tarbeelekter(boiler, telekas, pliit....) alles jääb 1600. Soojuspump oleks tarbinud jaanuaris ca 800 kw ja kindlasti oleks vaja ka olnud lisakütet. Nii et 800 eeku kuus kokku hoida ja panna soojuspump pole vast mõtet. Siis saad ka kohe uusi probleeme kaela - ei sulata, müriseb, ei puhu, põrandad lähevad külmaks, sooja trantsportida nurgatagustesse ruumidesse raske.Kvaliteetse soojuspumba paigaldus ca 25 000 eeku, kas sa selle raha eest saaksid teha mingid tegevused, et püsikulu langeks.

Andalusia Aare: palju sul oli detsembri ja jaanuari elektri kulu kw-des.

Dets. 2200 KWh
Jaan. 2300 KWh

[madis64]

Nii et 800 eeku kuus kokku hoida ja panna soojuspump pole vast mõtet.

"Miljunääridele" võiks ju oma foorumi teha

Kui kokkuhoiukuid võtta aastas näiteks 5 teeb see säästuks 4000 EEK aastas - 25 tuhandene pumbainvesteering teeniks end siis tasa ca 6 aastaga (ilma laenuntressideta rehkendades).

Huvitav oleks teada saada, milline investeering küttesüsteemi uuendamisse end kiiremini tasa teenib (eelduseks on küttekulude märgatav vähendamine - muidu võiks ju kogu maja elektri-otseküttele viia)?

[Külaline]

sa madis64 oled mingi soojuspumba fänn või?
arvad et soojuspumba eluiga on rohkem kui 6 aastat? Oled valmis taluma pidevat peavalu - töötab-eitööta, puhub-eipuhu, müriseb-eisulata, eile-jälle-viskas-imelikuks jne. pelgalt sellepärast et lõpuks omadega nullis olla?
Et peale tasuvusaja lõppu hakkab nagu puhastulu teenima:) Liida nüüd juurde rõõmsasti remondikulud, hoolduskulud jms. peale garantiiaja lõppu ja arvuta uuesti...

[madis64]

sa madis64 oled mingi soojuspumba fänn või?

Fänn ei ole, pragmaatik olen (mõtlemisvõimet tagava inseneriharidusega sealjuures).

arvad et soojuspumba eluiga on rohkem kui 6 aastat?

Jah, arvan küll - kas sa külmkapi kasutamisega ja selle elueaga oled tuttav?
Või ehk arvad, et meie põhjanaabrid purulollid on, et neid tonnide kaupa piki aastaid üles panevad?

Oled valmis taluma pidevat peavalu - töötab-eitööta, puhub-eipuhu, müriseb-eisulata, eile-jälle-viskas-imelikuks jne.

Vabandust, see peavalu on küll kellegi teise oma - minul neid pole.
Samas sõitsin paar nädalat tagasi ühe inimese küüdis, kelle täiesti tavaline keskklassi auto oli garantiiaja jooksul 12 korda garantiiremondis käinud ning meie sõidu ajal suutis elektriline roolivõimendi ühel hetkel loobuda töötamast (Ctrl+Alt+Del aitas). Mis siis saab - ei osta enam autot ka?

pelgalt sellepärast et lõpuks omadega nullis olla?

Ikka plussist käib jutt - ning lisanduvast elukvaliteedist.

Et peale tasuvusaja lõppu hakkab nagu puhastulu teenima:)

Milline seade ENNE tasuvusaja lõppu puhastulu teenib?

Liida nüüd juurde rõõmsasti remondikulud, hoolduskulud jms. peale garantiiaja lõppu ja arvuta uuesti...

Minu isklik kogemus tehnikaga on:

a) kui sellelaadne seade on garantiiaja üle elanud, siis suure tõenäosusega ta enam ei lagune;
b) korraline hooldus käib kõigi küttesüsteemide juurde (korstnapühkimine, õli- ja gaasikatelde hooldus jne.);
c) kui ÕSP-le ikkagi on vaja suuremat remonti peale garantiiaja lõppu, siis on mõttekam vaadata ringi järgmise põlvkonna seadmete hulgas - ehk on mõttekam uus osta.

[Veikko]

Andalusia Aare _: ootan ikka enda esitatud küsimustele vastuseid siis saan aidata. madis64 lahmib lihtsalt segast., ta pole ühtegi parenduslahendust pakkunud kui kritiseerib olemasolevaid ettepanekuid.

[madis64]

madis64 lahmib lihtsalt segast., ta pole ühtegi parenduslahendust pakkunud kui kritiseerib olemasolevaid ettepanekuid.

Ilu on vaataja silmades - kena õhtu jätku teilegi.

[A-Aare]

Aga kas sinu olemasolevad põrandad salvestavad suurema mahu elektrist öösel. Kui praegu kulu jaan 2300 siis sellest ca 700 tarbeelekter(boiler, telekas, pliit....) alles jääb 1600. Soojuspump oleks tarbinud jaanuaris ca 800 kw ja kindlasti oleks vaja ka olnud lisakütet. Nii et 800 eeku kuus kokku hoida ja panna soojuspump pole vast mõtet. Siis saad ka kohe uusi probleeme kaela - ei sulata, müriseb, ei puhu, põrandad lähevad külmaks, sooja trantsportida nurgatagustesse ruumidesse raske.Kvaliteetse soojuspumba paigaldus ca 25 000 eeku, kas sa selle raha eest saaksid teha mingid tegevused, et püsikulu langeks.

Andalusia Aare: palju sul oli detsembri ja jaanuari elektri kulu kw-des.

Dets. 2200 KWh
Jaan. 2300 KWh

Ma ei tea seda millal need põrandad selle sooja salvestavad, põranda küte on pidevalt 24 t sees.
700-800 tarbeks olen täitsa nõus ja kui nüüd 1500 : 3 praegu kütva radika vahele, 2 all ja 1 ülemisel korrusel, siis jääb alumise tarbeks 1000. Kui nüüd pump võtaks ca 800, siis oleks võit ainult 200, suht mõttetu. Jahutamiseks pole vajadust kuna ülemisel korrusel on pump olemas mis suvel jahutab rõõmsalt ka alumist korrust, aga talvel sinder alumist kütta ei suuda.
Tänud kõigile kes võtsid vaevaks ja oma aega raiskasid.

[Veikko]

siis ok sulle pole seda pumpa vaja. Pane omad põrandad ööelektrit salvestama ja saad sealt reaalse võidu.Devi eestist saad ideed selle töö teostamiseks. Ja pole seda õhupumpa vaja.

Aga kas sinu olemasolevad põrandad salvestavad suurema mahu elektrist öösel. Kui praegu kulu jaan 2300 siis sellest ca 700 tarbeelekter(boiler, telekas, pliit....) alles jääb 1600. Soojuspump oleks tarbinud jaanuaris ca 800 kw ja kindlasti oleks vaja ka olnud lisakütet. Nii et 800 eeku kuus kokku hoida ja panna soojuspump pole vast mõtet. Siis saad ka kohe uusi probleeme kaela - ei sulata, müriseb, ei puhu, põrandad lähevad külmaks, sooja trantsportida nurgatagustesse ruumidesse raske.Kvaliteetse soojuspumba paigaldus ca 25 000 eeku, kas sa selle raha eest saaksid teha mingid tegevused, et püsikulu langeks.

Andalusia Aare: palju sul oli detsembri ja jaanuari elektri kulu kw-des.

Dets. 2200 KWh
Jaan. 2300 KWh

Ma ei tea seda millal need põrandad selle sooja salvestavad, põranda küte on pidevalt 24 t sees.
700-800 tarbeks olen täitsa nõus ja kui nüüd 1500 : 3 praegu kütva radika vahele, 2 all ja 1 ülemisel korrusel, siis jääb alumise tarbeks 1000. Kui nüüd pump võtaks ca 800, siis oleks võit ainult 200, suht mõttetu. Jahutamiseks pole vajadust kuna ülemisel korrusel on pump olemas mis suvel jahutab rõõmsalt ka alumist korrust, aga talvel sinder alumist kütta ei suuda.
Tänud kõigile kes võtsid vaevaks ja oma aega raiskasid.

[Külaline]

Huvitav miks kõik "taovad palli ühte väravasse".Et ainult küte ja küte.ÕSP-l on ka teine väga hea omadus mida näiteks Mina palavatel suvepäevadel oma kodus naudin.
Nimelt jahutus.Kui kõik ägavad palavusega kodudes aknad pärani ja toad linnatolmust mustad, on Minul mõnus jahe.
NB!Viimane lause kehtib ka minu auto kohta.
Et mõelge !

[madis64]

Pane omad põrandad ööelektrit salvestama ja saad sealt reaalse võidu.Devi eestist saad ideed selle töö teostamiseks. Ja pole seda õhupumpa vaja.

Midagi nüüd ei klapi - tal pidavat 4 põrandakütet olema ja lisaks veel huugavad 50-ruuduses ruumis 2 kilovatist konvektorit - kui tal oleks reaalselt võimalik põrandasse midagi salvestada, siis ta ju ilmselt seda juba teeks?

[madis64]

Huvitav miks kõik "taovad palli ühte väravasse".Et ainult küte ja küte.

Talv ju väljas - ehk seepärast?

[A-Aare]

Midagi nüüd ei klapi - tal pidavat 4 põrandakütet olema ja lisaks veel huugavad 50-ruuduses ruumis 2 kilovatist konvektorit - kui tal oleks reaalselt võimalik põrandasse midagi salvestada, siis ta ju ilmselt seda juba teeks?

Hea härra madis64! Ei klapi jah, selles "50 ruudus" on veel saun, vannituba, dušširuum jne. + ülemine korrus
Kirjutasin ju >
Mul liiga keeruline elamine: saun, 150+80L boilerid, 4 põrandakütet, korter läbi 2 korruse kus elutosast, kuhu plaanin soojuspumpa, keerdtrepp ülemisele korrusele, lisaks igasugused elektrilised kodumasinad. Ilmselt ainult elutoa kütteks üle 1/4 ei kulu kogu tarbimisest.
Ma ju ei kirjutanud, et 4 põranda kütet on mul elutos?
Elutuba kuhu plaanisin pumpa on jah 50 m2 ja seda kütavad 2 radikat.
Tänan veelkord kõiki kes võtsid vaevaks

[madis64]

No aga kui sul elutoas põrandakütet ei ole, siis muutub ju Veikko soovitus:

siis ok sulle pole seda pumpa vaja. Pane omad põrandad ööelektrit salvestama ja saad sealt reaalse võidu.Devi eestist saad ideed selle töö teostamiseks. Ja pole seda õhupumpa vaja.

mõttetuks, kuna arutelu aluseks olevas ruumis pole lihtsalt põrandat, mida salvestatud (akupaaki?) ööelektriga päeval kütta?

Nii et on sul ikka ÕSPi vaja või ei?

[A-Aare]

No aga kui sul elutoas põrandakütet ei ole, siis muutub ju Veikko soovitus:

siis ok sulle pole seda pumpa vaja. Pane omad põrandad ööelektrit salvestama ja saad sealt reaalse võidu.Devi eestist saad ideed selle töö teostamiseks. Ja pole seda õhupumpa vaja.

mõttetuks, kuna arutelu aluseks olevas ruumis pole lihtsalt põrandat, mida salvestatud (akupaaki?) ööelektriga päeval kütta?

Nii et on sul ikka ÕSPi vaja või ei?

Jah elutoas ei ole põrandakütet. Kas mul on pumpa vaja seda ma ei tea? Tagasi teema algusse, kütan 50 m2 elutuba 2 x 1000 w radikatega ja küsisin siis kas pump annaks olulist kokkuhoidu. Selget vastust pole siiani

[karuisa]

Üks väike tähelepanek eelnevast arutelust. Kõik ÕSP pooldajad ütlevad- puhub. Mul on endal sarnane olukord nagu A-Arel. Konvektsioon ja miski ei puhu. Tõsi, mul on kamin, millel ventilaator suunab sooja õhu põrandale, see puhub. Ega see puhumine nüüd väga mõnus küll pole.

[Kalvis]

Kui oled ikka mugavuse tagaajaja sii ÕSP sulle vist ei sobi. Jämedalt annab võitu 50% puhta elektriga küttes, isegi kui ÕSP töötab pool päevas pool ööelektriga, saad võitu. Kuid puhumise ebameeldivus jääb ja võimalik müra.

[madis64]

Mugavusest - kõige vaiksem küte on eletriradiaatori või ahjuga - kui rahakott kannatab otseelektrit maksta või on võimalus korraldada ilma ebamugavuseta ahjukütmist kaks korda päevas või peab maja väga hästi sooja (et ühe kütmiskorraga päevas maha ei jahtu), siis loomulikult EI OLE õhksoojuspumpa vaja.

Muudel juhtudel annab ta teatud efekti - sõltuvalt lähteolukorrast..