Ehitusfoorum

Tere.

Kui kellegil on 13,3 kw Mitsubishi Heavy Industries A2W100P1/P3 Inverter siis ootan huviga kogemusi ja tähelepanekuid.
http://www.kodukliima.ee/ohk_vesi_soojuspump/

Hind on juba suhteliselt mõistlik 55900.- km-ga.

Tänud.

Kellegil pole sellist pumpa?

labane, lihtne, lollikindel ja toimiv. see talv on näidanud õhk-vesi pumpade igasuguseid hädasi ja muid külgi. lihtsal süsteemil on päris palju häid külgi võrreldes kallite sakslastega.
mina soovitan

Mina ootaksin veel aastake, paar (kui ma oma raha peale just vihane pole) - need hinnad peavad kukkuma ja oluliselt - jupp vasktoru plekk-kasti sees, pisike tsirkulatsioonipumbake ning natuke rohkem alumiiniumi välisosa soojusvahetis (ok, kompressor ka ehk natuke võimsam) ei õigusta sellist hinda.

Analoogiaks on sobiv võtta LCD-telerite hinnadünaamika viimase paari aasta jooksul.

Kusjuures neid Mitsu Heavy pumpasid müüdi aasta tagasi täpselt 2x odavamalt - kui mälu mind ei peta,siis algasid hinnad 26 keegust umbes. Äri läks vist liiga hästi ja väänati hind kaks korda kõrgemaks.

xxNIMETUxx kirjutas:labane, lihtne, lollikindel ja toimiv. see talv on näidanud õhk-vesi pumpade igasuguseid hädasi ja muid külgi. lihtsal süsteemil on päris palju häid külgi võrreldes kallite sakslastega.
mina soovitan

Kas olete analoogset pumpa paigaldanud?
Ehk olete huvitatud ka hinnapakkumise tegemisest 12-13kw õ-v pump, teisele korrusele radiaatorid, esimesel põrandaküte.

53011230

1234 kirjutas:Kusjuures neid Mitsu Heavy pumpasid müüdi aasta tagasi täpselt 2x odavamalt - kui mälu mind ei peta,siis algasid hinnad 26 keegust umbes. Äri läks vist liiga hästi ja väänati hind kaks korda kõrgemaks.

Kes siis hinda tõstis - kas meie kohalikud maaletoojad - edasimüüjad - paigaldajad või tootja ? Viimasel juhul oleks ehk mõttekas mujalt osta ? Muidugi, garantiiprobleem jääb sel juhul lahendamata !

1234 kirjutas:Kusjuures neid Mitsu Heavy pumpasid müüdi aasta tagasi täpselt 2x odavamalt - kui mälu mind ei peta,siis algasid hinnad 26 keegust umbes. Äri läks vist liiga hästi ja väänati hind kaks korda kõrgemaks.

No seda juttu võib võtta ka nii, et TURUL NAISED RÄÄKISID, et "neid Mitsu Heavy pumpasid müüdi aasta tagasi täpselt 2x odavamalt ".
Müüa sai vaid mõni selline "kadunuke", kes tarnijale ja maksuametile rahad tasumata jättis ja nüüd Marbellas basseini ääres rõõmsalt veinikest tinistab.

Kylaline kylast kirjutas:

xxNIMETUxx kirjutas:labane, lihtne, lollikindel ja toimiv. see talv on näidanud õhk-vesi pumpade igasuguseid hädasi ja muid külgi. lihtsal süsteemil on päris palju häid külgi võrreldes kallite sakslastega.
mina soovitan

Kas olete analoogset pumpa paigaldanud?
Ehk olete huvitatud ka hinnapakkumise tegemisest 12-13kw õ-v pump, teisele korrusele radiaatorid, esimesel põrandaküte.

53011230

olen paigaldanud aga mitte müünud mitsut.

Kas kellegil on ME ECODAN Zubadan - õhk/vesi soojuspumba kogemusi.
http://www.mitsubishikodusoojus.ee/index.php?id=86

Tuli vahepeal infot, et see mitsu heavy pump on küll nime järgi inverter, aga tegelikkuses pole asi päris nii. Pidavat midagi on-offi ja inverteri vahepealset olema. Siseosa tehtud Eestis.
Ei ärata erilist usaldust.

potsataja kirjutas:Kas kellegil on ME ECODAN Zubadan - õhk/vesi soojuspumba kogemusi.
http://www.mitsubishikodusoojus.ee/index.php?id=86

tehnilised andmed on küll paljulubavad, aga hind?
Liiguks selline 9kw seade u 40 000.- eest, siis oleks nõudlus suur.

misasi selle õhk-vesi pumba nii kalliks teeb?
soojusvaheti või? ei see nüüd nii kosmos kah ei ole.

Oodake oodake siis paar aastat, siis oodake veel paar aastat ja siis veel paar ning siis on hind juba taas tõusuteel. Ei lähe see soojuspumpade hind alla enam midagi. Kui nüüd ikka mõelda realselt, mis seal kasti/kastide sees on (kompressor koos vidinatega, soojusvahetid, ventikad, kõiksugu klapid ja pumbad, el tennid, osadel boilerid ning loomulikult kõike ühendav automaatika, pluss torustik (vask-messing) koos oma isolatsioonidega, samuti ohtralt el juhtmeid, kaitsmeid jms vidinaid jne). Arvestades hetkel ikkagi suhteliset madalat tootmishinda ning metallihindasid, siis ma välistaks suuri hinnalangusi. Hinna saaks alla ehk nii, kui ise toota ja kokku panna ja müüa, ehk kogu raha oma tasku jääks, sest teataasti ükski firma pole huvitatud mittekasumlikult tööd teha. Seda teed on ja suunda on hakatud ka siin minema, niiet lootus hinnalangusele ootama jääda pole minuarust küll õigustatud. Ükski tootja ei suple praegu rahas, ammu oleks hinnad maha viidud kui oleks olnud piisavalt katet peal. Hea kui aastatepärast hinnad samad on.

ära tule mulle olematust kattest rääkima,
kui 14nocriat kannatab 15 tuhandega müüa (jumala ametlikult, maksud makstud ja puha... müüjat igaks juhuks ei avalda;) siis küll sellel õhk-vesi pumbalgi on üsna tummine kate peal. Ja jälgides pumbamüüjate agressiivset müügitaktikat (krt teid on lihtsalt liiga palju selle poti ümber) siis pole raske ennustada, et hinnad tulevad varsti maa peale.

Küllap need hinnad ikka langevad. Tõepoolest, nagu Madis64 tõi paralleeli LCD hinnadünaamika kohta, võin kinnitada, et 42" plasmateler, mille 3 aastat tagasi ostsin umbes 25 kEEK eest, saaks nüüd juba alla 10 k eeguga kätte. Ja siis müüja kinnitas ka, et ega sa odavamalt seda telekat kunagi osta ei saa....

elame näeme ...minuarust pisut vale võrdlusmoment.

erva kirjutas:elame näeme

ega sa muud saakski öelda, leivaisa võtaks munad pihku.

Kas kaks pumpa on siis sama palju tehnikat hinnas kui ütleme üks uus skoda-mazda? (et 50k + 50k) Või toome võrdluseks laptop arvuti, milles on ikka väga palju keerulisi vidinaid ja mis maksab ka 5 kilo kõigest.

Läpakaga ei maksa võrrelda. Tehnika on seal küll peenem ja selle loomiseks kulub algul kole palju pappi (mistõttu uue tehnoloogiaga läpakas on ka kordi kallim, kui 5KEEK). Samas on materjali (plast, metallid jms) seal siiski suhteliselt vähe. Kui esialgsed väljatöötamiskulud on tasa tehtud, siis saab juba päris odavalt edasi meisterdada (täisautomaatne tootmine).
Soojuspumpade puhul tõenäoliselt (ma oletan, sest ei tea täpsemalt) esialgsed investeeringud võrreldes läpakaga tühised, samas materjali on sees kõvasti ja see aja jooksul ei vähene ega ka odavne (no natuke kõigub). Ehk siis ei saa pumba hind nii suures osas kukkuda, kui arvutustehnika. Ma ei arva, et soojuspumpade (eriti õhk-vesi ja maa-) hinnad oleksidki põhjas - midagi saaks kindlasti veel maha. Samas loota, et 75KEEK süsteem hakkab maksma 25KEEK, on lihtsameelsus (keegi kindlasti leiab nüüd toote, millel on analoog olemas kolmandiku hinna eest aga see peaks siiski pigem erand olema).

Äkki ütled mulle selle kullast jupi nime, mis soojuspumbas 75 kEEK-i maksab? Eraldivõetuna on soojusvaheti, kompressor, drossel ja juhtautomaatika üsna lihtsad ja triviaalselt odavad.
Ostetakse õhk-õhk pump (kuni 10 kEEK), petetakse elektroonika ära + lisavidinaid umbes 5000 EEKu eest ja ongi toimiv vesi soojuspump. Järelikult on 60 kEEK eest seal pumbas kulda.
Et hind langeda saab, nägin sügisel, vesi tüüpi pumpasi saigi 20 kEEK-i eest ja paari kuupärast keevitati 1,5 korda hinda otsa, järelikult läks müük liiga hästi...
Kahjuks on vesi tüüpi pumpadel konkurents väga väike, Lõunapoolsetel laiuskraadidel neid ei vajata, see teeb tootmismahud väikeseks ja hinna kõrgeks konkurentsi puudumisest.

ärge nüüd lolliks ka minge kodanikud. mis võimsusest me üldse räägime.et ostad 10000-ga pumba ja paned vett kütma. olgu nii,aga selline pump saab talveilmas 0kuni-10 hakkama ehk ainult 40m2 maja või korteriga- kui kasutada põrandakütet-kui sedagi. aga kuuekümne kilo+paigalduse raha eest müüakse sulle ikkagi selline asi, mis peaks mõistlikel tingimustel ära toimetama 150m2 maja. nagu te isegi näete seda hinnakirja sirvides, siis kui ümbritsev kast juba olemas on, ei lähe lisakilovatid eriti palju kallimaks, vähemalt mitte proportsionaalselt võimsuse kasvuga.

ise olen ühe õ-vesi pumba meisterdanud ja ka minu arusaam sest loost on selline, et liiga kallid on need originaalsed õ-veed. kui panna kõrvuti laua peale soojusvaheti+ts.pump+juhtimine ja teisele poole lahtivõetult õ-õ seadme siseosa, siis materjali kulu osas on mul küll kahtlus, et siseosas on seda rohkem kulunud ja see on olemuselt palju keerukam. igasugu andurid-sensorid ja muu huinamuina. kuigi tegelikult on ka need õ-õ pumbad kõvasti ülehinatud. usun, et kui me teada saame, mis hinnaga toode hiinas tehaseväravast väljub ja mis hinnaga eestisse siseneks, siis oleks põhjust mõtelda spekulantidest ja spekulatsioonist. aga tänapäeval on selle asja nimi suur äri ja see on täiesti legaalne, isegi aktspteeritud...kui kellelgi tahtmist on, võib hakata neid pupasid ise tootma - internet ju toimib ja juppe peaks ka saama .

Hiina hind Õ-Õ on teada umbes 2000 krooni tükk, kui konteineritäis ostad. Ülejäänud hinnast eestis moodustab siis transport, kasum ja võimalikud kahjud garantiist (hiinlastel tehasegarantii edasimüüjale ei ole olemas)

No tõesti, Kalvised ja sashaobrokid jne...
Ma kaa ei kahtle üldse, et hindades on pisut õhku sees, aga see on ju täiesti normaalne, aga päris lolliks ei tasu kaa minna.

Võtke nüüd ette lihtne matemaatika ja näidiseks mõni korralik rootsi õhk-vesi soojuspump.
Tee seal materjalide ülevaade ning võta kasvõi iga detaili hind eraldi (kasvõi kui tellid neid sisse ca 5000 tk, sest teatavasti siis alles hakkab tehase hind olema nö viimase piirini hea).
Kiirkokkuvõte materjalidest:
Välisosa:
Ventikas, Õhk-Vesi radiaator-soojusvaheti (tehtud vasest, hind sõltub metallihinnast), andurid, el. plokk koos juhtmestikuga ja kvaliteetne korpus koos sulatusrenniga ja sulatuskaabliga.
Siseosa (koos boileriga):
Automaatika, Boiler, 3tee klapid, soojusvahetid 2 tk, kompressor koos gaasiringile vajalikug ja gaas ise, toruandurid ja välisandurid, el katel, kõiksugu termokaitsemed, mootorikaitsmed, automaatkaitselülitud jne, kõvasti vasktorusid ja juhtmeid pluss kogu see värk on iseloreeritud ning samuti viisaka korpuse sees.
Ning tegelikkuses algab ikka kõik projekti väljatöötamisest, mis maksab samuti (võimsusarvutused, torustiku mõõdud, gaasikogused jne)
Löö kasvõi need kokku ning ning liida sinna mingi korpuse väljatöötamine (vaevalt et keegi ilma kestata miskit müüb). Keegi peab selle asja kokku kaa panema ning seda ei saa kaa mitte hinnast maha arvata. Nüüd löö need kulud kokku ning isegi kui sa töötad ca 10-20% juurdehindlusega, siis ma kohe mitte ei usu, et sa suudaksid seda müüa 25k eeki vms pakkuda. Sinna lisade nüüd veel paigaldamiseks vajalik materjalikulu, mis tuleb veel vähemalt ca 5k juurde.
Ja võrrelda seda Õ-Õ pumba hindadega on ikka täielik jaburdus. Mingi põlveotsas ümber ehitatud Õ-Õ pump ja see ära petta ei ole küll toimiv süsteem, kus väiks mitukümment aastat muretult magada ka külma ilmaga.

et siis samade võimsusnäitajatega (ok ok relatiivses mõttes) õ-vesi pumbas on täpselt 3...4x rohkem materjale, kesta, automaatikat, ilusat plekk-kasti ja kasumit kui õ-õhk pumbas?
ahah sain targemaks;)