Mitsubishi õhksoojuspump müdiseb

[AnnaAbi]

Mitsubishi Heavy SRC20ZGX-S seadmega on müra probleemid.
Seade on paigaldatud silikaattellisest seinale raamile. Olemas on ka korralikud kummipuksid, kuid vaatamata sellele tekitab aparaat toas üsna talumatut müdinat.
Ühe korra on juba seadme välisosa välja vahetatud müra probleemide tõttu. Peale uue välisosa paigaldust oli natuke aega vaikus, kuid nüüd jälle vana probleem tagasi (õnneks küll natuke väiksema müraga kui eelnevalt aga ikkagi häiriv).
Õues kuulates ei ole müra tajutav aga toas olles kandub vibratsioon mööda seinu üsna kaugele.
Külma pole hetkel veel ollagi, seega jäätumise probleemi pole.

Millest võiks see tingitud olla, et kahe erineva välisosaga ikka sama probleem?

[Oravaonu]

Kui omale soojuspumpa valisin, siis olin ka kahe vahel, kas paigaldada Mitsubishi Electric FD35VABH või Mitsubishi Heavy 50ZIX-S, hind oleks tulnud mõlemal sama ja viimane peaks olema natuke võimsam (????). See ZIX-S seeria pump peaks olema isegi uuem mudel, kui eelkirjutaja poolt mainitud SRC20ZGX-S. Uurisin siis põhjalikumalt mõlema pumba plusse ja miinuseid ning üheks Mitsubishi Heavy miinuseks oli lärmakam välisosa jne. Lõpuks otsustasin Mitsubishi Electric FD35VABH kasuks ja välisosa on paigaldatud maja silikaatvoodri külge. Välisoas kõrval seistes ja käe sellele pannes on küll tunda väikest vibratsooni, aga raamil seda enam pole. Ka müra on nii vaikne, et umbes 5 kaugusel seistes ei kuule midagi. Majast seest ei kuule seda üldse. Muidugi, millist häält ta hakkab tegema suuremate külmadega ,veel ei tea. Praegu on pump töötanud välistemperatuuril +1C kuni -5C. Ka siseosa on nii vaikne, et hommikul tuleb nn lausa kõrvu kikitada, et kuulda, kas siseosa ikka töötab või mitte ( olen ta pannud praegu taimeriga kella 5st tööle). Kõige suurmat puudust tunnen selle pumba puhul sellest, et ei saa programmeerida eri aegadeks eri temperatuure ( nt päeval, öösel jne). On küll taimer, millega saab määrata töö algus ja lõpu aeg, aga eri aegadel temperatuuri mitte .. ((((

[Külaline]

Mitsubishi Heavy SRC20ZGX-S seadmega on müra probleemid.
Seade on paigaldatud silikaattellisest seinale raamile. Olemas on ka korralikud kummipuksid, kuid vaatamata sellele tekitab aparaat toas üsna talumatut müdinat.
Ühe korra on juba seadme välisosa välja vahetatud müra probleemide tõttu. Peale uue välisosa paigaldust oli natuke aega vaikus, kuid nüüd jälle vana probleem tagasi (õnneks küll natuke väiksema müraga kui eelnevalt aga ikkagi häiriv).
Õues kuulates ei ole müra tajutav aga toas olles kandub vibratsioon mööda seinu üsna kaugele.
Külma pole hetkel veel ollagi, seega jäätumise probleemi pole.

Millest võiks see tingitud olla, et kahe erineva välisosaga ikka sama probleem?

Telli endale mõni asjalik paigaldaja asja uurima. Kui alguses töötas korralikult, siis peab see ka edaspidi töötama vaikselt. See on nii tilluke mudel, et võimsust pole ju ollagi, seega ei saa see ka suurt müra teha.

[Külaline]

Äkki on asi ikkagi paigalduses? Mul on täpselt sama mudel, ning võin öelda, et senimaani on see kõige vaiksem soojuspump, mida kohanud olen. Kusjuures see on paigaldatud veel puitlaudisele, ning mitte mingit müra pole seest ega väljast kuulda. Seinad on mul põhimõtteliselt paberist- kui keegi tänaval kõnnib on kontsade klõbinat tuppa sisse kuulda
Kui hästi tahata, ning samal ajal ükski kodumasin ei tööta ja tänavamüra parajasti pole, siis nagu oleks sulatusreziimis kuulda õrna urinat. Aga see on tõesti nii, et selleks peab ikka väga pingutama.

Läheb pisut konkreetsest teemast välja, aga kas see on muidu ok, et selliste mõne miinuskraadiste ilmade juures teeb see pump 2-3x tunnis sulatust? Või kas see on ikka sulatusreziim kui tuli ei vilgu, kuid siseseade pakib ca 5 minutiks õhusuunaja kokku ja energiatarve kukub 90w juurde?

[mati001]

Endal 2 kuud Mitsubishi Heavy 50ZIX-S töötamas. Välisosa pole küll üldse kuulda. Siseosa ka suht mõõduka sahinaga. Une ajaks ei jäta ka tööle. Sulatusi teeb küll juba +1 juures, aga ju see peab nii olema.

[Sulatus]

Mul on ka võimas pump. Kasutan Fujitsu Nocria Arcticut. Müra külle ei ole. Mul on 160m2 palkmaja. Lisakütet ei ole ka veel kasutanud. Aga sulatab samuti üsna tihti, nii 2-3 korda tunnis. Paigaldaja ütles, et nii peabki. Ütles, et peale sulatust on kohati COP isegi 50% kõrgem kui enne sulatust? Kas see ongi nii?

[bart]

Kui pikk on magistraal sise ja välisosa vahel kui liiga lühike võib probleem seal olla.

[AnnaAbi]

Siseosa ja välisosa on tõesti peaaegu kohakuti seinal, seega magistraal lühike . . .

Mis põhjusel lühike magistraal probleeme tekitab?
Kuidas sellest tulenevaid probleeme lahendada?

[Bart]

Kui sise ja välisosa üksteisele liiga ligidal , jäetakse välisseadme taha üks või kaks toru keerdu ja see töötab kui vibratsiooni summuti.

[AnnaAbi]

Et põhimõtteliselt oleks paigaldaja juba alguses pidanud need 1-2 keerdu sinna jätma ja kuna ta seda teinud ei ole, siis on õigus seda nõuda?

[Bart]

Et põhimõtteliselt oleks paigaldaja juba alguses pidanud need 1-2 keerdu sinna jätma ja kuna ta seda teinud ei ole, siis on õigus seda nõuda?

Õigus nõuda on alati .Osad tootjad on minimaalse magistraali pikkuse ka paika pannud see ei tohi alla 2 - 3 meetri olla.

[Pets911]

Toru pikkus peab olema vähemalt 2m. isegi, kui sise ja välisagregaat on kohakuti ja torud otse läbi seina. Kui pandud ainult jupike toru otse läbi seina, siis palun pane siia foorumisse ka üles paigaldaja nimed. Soov oleks teistel ka teada, kes sellist pornograafiat toodab.

[aru]

oravaonule: võin kinnitada, et ka mitsu heavy srk 50zix-s on väga vaikne pump, isegi paigaldaja imestas võrdlusmomendiks on mul sanyo tippmudel 124ehdxn (siki sai khan vms.,), kuid tundub et mitsu zix seeria on sama või nõks vaiksem. ainus asi millest mitsu puhul puudust tunnen, on puldil paiknev termomeeter

[Nimi123]

No aga Shiki Sai Kan võtab ju vähem elektrit ja toodab rohkem sooja ja sulatus on säästlikum. Ah jaaa, sulatuse ajal ei puhu ta ju külma ka nagu teised seadmed. Mina olen küll oma Sanyo Shiki Sai Kan -ga väga rahul.

Mis veel, olen märganud, et kui juhin seadet seadmel asuvast andurist, mitte puldist, siis on elektriarved pisut väiksemad. Vahe pole muidugi suur.

[tkko]

No aga Shiki Sai Kan võtab ju vähem elektrit ja toodab rohkem sooja ja sulatus on säästlikum. Ah jaaa, sulatuse ajal ei puhu ta ju külma ka nagu teised seadmed.

Parandagu mind asjatundjad kui järgnev mõttekäik on vigane- sulatuse ajal ei võta soojuspump siseosast energiat tagasi, seega saab ta energiat vaid kompressori tööks kasutatud elektrist , mis ei ole säästlikum soojuspumba voolutarbe mõttes aga on säästlikum toasooja säilimise mõttes.
Summaarselt elektrikulu peaks olema veidi suurem kui muude täpselt samde tingimustega tavalise pöördprotsessiga soojuspumbal.

[aru]

No aga Shiki Sai Kan võtab ju vähem elektrit ja toodab rohkem sooja ja sulatus on säästlikum. Ah jaaa, sulatuse ajal ei puhu ta ju külma ka nagu teised seadmed. Mina olen küll oma Sanyo Shiki Sai Kan -ga väga rahul.

Shiki on küll vahva pump, kuid su väited pole õiged, va su rahulolu Sanyoga. Kui võrdleme võrreldavat - sama väljundvõimsust, siis Mitsu tarbib vähem energiat, sest tal on kõrgem COP. Sanyo sulatusjutu reklaami olen kuulnud ka ABCKliima müügimeestelt, samas pole ma kohanud pumpa, mille sulatus töötaks teise põhimõttega, kaasaarvatud külma mittepuhumine sulatuse ajal. Võibolla mõni vana käkk Pumpade tehnilised lahendused on ikkagi väga sarnased.

[tkko]

Sanyo sulatusjutu reklaami olen kuulnud ka ABCKliima müügimeestelt, samas pole ma kohanud pumpa, mille sulatus töötaks teise põhimõttega, kaasaarvatud külma mittepuhumine sulatuse ajal. Võibolla mõni vana käkk Pumpade tehnilised lahendused on ikkagi väga sarnased.

Siiski see on nii- http://www.ahlsell.fi/upload/Kylm%E4n%2 ... vuudet.pdf
Kas see efektiivsem on ei tea. Reklaami järgi justkui sulatuse ajalgi peaks siseosa sooja andma või vähemalt mitte külma puhuma. Energia jäävuse seaduse seisukohast oleks huvitav teada, kust see sulatuseks vajalik energia võetakse - minu järeldus oleks, et see on elektrienergia, mis muundatakse kompressoriga soojusenergiaks- kasutegur alla 1.

[Nimi123]

COP pole mingi näitaja. Just COP tuleb vaadata õigetel tingimustel, mitte COPist tuletada tingimusi.
Mis seadmest sa siis täpselt räägid, võrdleme neid siis samadel tingimustel. Mina küll ei nõustsu, et Shiki Sai Kan oleks mitsust kehvem. Pigem just parem, sest ta ei puhu külma sulatusel ja on siiski säästlikum.

[aru]

Siiski see on nii. Reklaami järgi justkui sulatuse ajalgi peaks siseosa sooja andma või vähemalt mitte külma puhuma.

Sulatuse ajal ventikad ei tööta, seega sooja ei puhu. Äkki mõnel müügimehel siiski puhub?

COP pole mingi näitaja. Just COP tuleb vaadata õigetel tingimustel, mitte COPist tuletada tingimusi.
Mis seadmest sa siis täpselt räägid, võrdleme neid siis samadel tingimustel. Mina küll ei nõustsu, et Shiki Sai Kan oleks mitsust kehvem. Pigem just parem, sest ta ei puhu külma sulatusel ja on siiski säästlikum.

Ära lase südamel valutada, usu edasi et sinu oma on "pikem". räägi parem, milline müügimees sulle sanyo müüs? Kui ostsid selle "ametlikuma" maaletooja käest, siis on su seisukoht arusaadav, ajupesu on neil võimas, nagu siinsamas foorumis on öeldud, "ostmata välja ei astu". Näita ainult seadmele näpuga ja sulle räägitakse kohe, miks just konkreetne mudel on parim Kõikse naljakam on see, et seesama ettevõte korrutab, et ilma põhjasulatuskaablita pump ei sobi meie kliimasse, samas sanyol seda pole.. Kui ma valisin teiseks pumbaks mitsu (konkurendi oma), siis üritati mu ostu tagantjärele halvustada, kuigi nii praktikas kui ka paberil on mitsu heavy srk-50zix-s sanyo 124-ga võrdväärne või isegi parem. Nominaalvõimsus on ca 1.5kw mitsu kasuks, max võimsus 2 kw mitsu kasuks, cop 0.x mitsu kasuks. Igal temperatuuril annab antud mitsu rohkem sooja. Isegi fd35 on parema cop-iga kui sanyo 124 (mälu järgi). Samas ma ei väsi kordamast, brändiseadmetel on copid nii sarnaste väärtustega, et cop pole enam peamine valiku kriteerium. Kui aus olla, siis mitsu sai valitud tema suurema võimsuse pärast.

Nüüd on sinu kord kaardid avada, räägi mis olekus on sanyo säästlikum? standby-s võtab ta tõesti ainult 2 watti

[tiitk]

Siiski see on nii. Reklaami järgi justkui sulatuse ajalgi peaks siseosa sooja andma või vähemalt mitte külma puhuma.

Sulatuse ajal ventikad ei tööta, seega sooja ei puhu. Äkki mõnel müügimehel siiski puhub?

Seda ma ütlesingi, et reklaami järgi. Aga sulatuse tööpõhimõte peaks siiski erinema tavalisest soojuspumbast.

[Nimi123]

Hmmmmm, mõni mees norib siin lausa tüli. No nii "aru", sa vist ei saa hästi sellest skeemist aru? No kui sa ei saa aru, siis vaata paremini, ehk ikka saad lõpuks aru????

Mis vahet sellel on, kust ma selle ostsin?? No ostsin TOPKliimast, ei vaidle vastu, et on parajad kaabakad seal. Praegu olen asju ajanud ABC Kliimaga, sest nad on ametlikud Sanyo esindajad.
Nüüd ei saa ma aru, miks tahad sa võrrelda võimsamat seadet minu Shiki Sai Kan iga?? Mitsul oleks võrdväärne mudel 35, mitte 50? Ja siis veel tood võrdluseks küttevõimsuse. Iseenesest on sul muidugi vähemalt ühes asjas õigus, õhksoojuspumba juures on kõige tähtsam küttevõimsus, cop mõjutab saadavat kasu tunduvalt vähem. Peamine ainult, et see soojusvõimsus oleks paindlik, ehk siis seda saaks juhtida, näiteks inverteriga.

Sulatusega on nii, sulatuse ajal võetakse ka sulatusenergia välisõhust. Kuidas seda tehakse, ole kena ja vaata skeemilt. Lisaks on neil põhjasoojendus teisiti lahendatud, kalorifeeri alumine ring lastakse niimoodi soojaks, et vesi ei jäätu põhjas ära. See lahendus on ka Rootsis testiud. Vaata radron lehel on sellise sulatusega seadmed heaks kiidetud.

Aga mis puudutab seadmete täpset võrdlust, siis saada mulle enda seadme täpne mark, ma võrdleks küll, kui aega saan. Ja olen endiselt kindel, et minu Sanyo on energiasäästlikum kui sinu mitsu.

[aru]

Loodan et ma ei solva sind kui näen sinus müügimeest, kasutatavad argumendid on konkreetse Sanyo müügimehe omad, sa kas oled ajupestud klient või siis tema ise.

Nüüd ei saa ma aru, miks tahad sa võrrelda võimsamat seadet minu Shiki Sai Kan iga?? Mitsul oleks võrdväärne mudel 35, mitte 50? Ja siis veel tood võrdluseks küttevõimsuse. Iseenesest on sul muidugi vähemalt ühes asjas õigus, õhksoojuspumba juures on kõige tähtsam küttevõimsus, cop mõjutab saadavat kasu tunduvalt vähem. Peamine ainult, et see soojusvõimsus oleks paindlik, ehk siis seda saaks juhtida, näiteks inverteriga.

Aga mis puudutab seadmete täpset võrdlust, siis saada mulle enda seadme täpne mark, ma võrdleks küll, kui aega saan. Ja olen endiselt kindel, et minu Sanyo on energiasäästlikum kui sinu mitsu.

Sul kõik pudru ja kapsad. COP ei määra saadava "kasu"? COPi osakaal "kasusse" on ikka suurem kui väljundvõimsuse oma. Mul kodus riiulis 6 kw läbivoolukatel, võimsus on ju suur, kuid kasu 1:1 Ka eriva nominaalvõimsusega pumpasi saab võrrelda, on ju neil ka ühine võimsuse numbriline osa. Pealekauba, inverter õspi puhul on võimsuse tagavara ainult kasuks. Ka Mitsu suudab väljastada Sanyo nominaalvõimsust 4.8 kw ja üsna hea "kasuga". Vaatame konkreetsel väljundvõimsusel ja konkreetsel välistemperatuuril COP-i ja võrdlemegi pumpasi, täiesti ühesuguste kriteeriumite alusel. Mina olen omad väited teinud tehnilise passi alusel. Tahaks ikkagi teada, millega sa oma dogmat Sanyo säästlikkuse kohta põhjendad.

Sulatusega on nii, sulatuse ajal võetakse ka sulatusenergia välisõhust. Kuidas seda tehakse, ole kena ja vaata skeemilt. Lisaks on neil põhjasoojendus teisiti lahendatud, kalorifeeri alumine ring lastakse niimoodi soojaks, et vesi ei jäätu põhjas ära. See lahendus on ka Rootsis testiud. Vaata radron lehel on sellise sulatusega seadmed heaks kiidetud.

Vaatasin SAP-CR124EHDX skeemi, ei ole ta välissoojusvahetil eraldi juhitavat alumist ringi. Kaks kontuuri on küll, kuid need on paralleelselt ühendatud, ka sulatusreziimis. Kuna sulatuse ajal soojusvahetite ventikad seisavad, siis avalda saladus, kuidas ta välisõhust energiat võtab? Skeemil näen mina hoopis seda, et sulatusreziimis on avatud klapp, mis suunab kuuma gaasi kompressorist otse välissoojusvahetisse. Ole hea ja selgita oma seisukohta, mul on puht tehniline huvi. Müügimehe pläma võid kirjutamata jätta.

[aare]

To aru ! Tegelikult lähtud sa ju ise vaid 2-kuisest kasutuskogemusest või müügimeeste promost, sest su 50ZIX on ilmselt hea valik (eriti üle 100 m2 pinna puhul), aga see 2009 a mudel pole ju meie talvetingimustes oma häid-halbu külgi näidata saanudki. Shiki Sai Kan on vanem mall ja ka mitmed talved-külmatestid läbinud. Rootslased, kes on soojuspumpasid juba pikemat aega kasutanud/testinud, andsid Sanyo 124EHDXN seadmele riikliku kvaliteedimärgi (P-märk) ja selle COPi + küttevõimsuse näitajad miinuskraadidel leiab : http://www.swedishenergyagency.se/WEB/S ... 4EHDXN.pdf
aru , oskad sa anda usaldusväärset infot 50ZIX-i küttevõimsuse ja COP-i kohta 0…-15C tingimustes?
Oma vaidluse sisukamaks jätkamiseks peaks peale müügi-leafleti ehk näiteks service-manuaale uurima. Sanyo oma leiab: http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/fi ... 24EHDX.pdf
aga ZIX-mudeli manuaali ma ei leidnud ja seepärast võiks kasutada ZHX oma (disain ja tehn-näitajad ZIX-ga väga sarnased, ilmselt ka sama kompressor): http://www.turnerengineering.com.au/service-manuals.asp -> vali MHI ja SRK50-60ZHX-S
NB! Kuna foorumi teemaks oli müra, siis serv-manuaali andmetel on 50ZHX kütterezhiimis siseosa tiba lärmakam (min32... max45 dB). Võimsama masina puhul on see ka loomulik.

[aru]

To aru ! Tegelikult lähtud sa ju ise vaid 2-kuisest kasutuskogemusest või müügimeeste promost, sest su 50ZIX on ilmselt hea valik (eriti üle 100 m2 pinna puhul), aga see 2009 a mudel pole ju meie talvetingimustes oma häid-halbu külgi näidata saanudki. Shiki Sai Kan on vanem mall ja ka mitmed talved-külmatestid läbinud.

Ära saa valesti aru, ma pole tahtnud SikiSaia maha teha. Ma ütlesin ju varemgi, et pumbad on sarnased ja samaväärsed (üks nõks suurema võimsusega), paberil on ühel imevähe suurem cop. Kuigi ma valisin endale ShikiSaia iseseisvalt ja müügimehevabalt, on SikiSaial heade pumpade klassis keskpärane COP. AGA kuna erinevused on VÄIKESED, pole see määrav ega eriti oluline. Vaatasin et pump "käib küll" ja ostsin sõbralt-müügimehelt. Ainus mis mind Sanyo puhul "erutas", on teatud firma müügimeeste suust ja ühe siinse foorumikaaslase taasesitatud ähmased SikiSaia kiidulaulu fraasid. Oleks siis mingi põhjendus või viide, aga ei. Ja Topkliima polnud üldsegi agressiivse-demagoogilise "katsu sa vaid uksest ostmata välja saada" müügistiiliga (pole nende klient).

ZIX seeria kohta on vähe inffi, ilmselt asi mudeli uudsuses ja soojuspumpade kui nähtuse vähenenud värskuses. ZIX-i tehnilisema infi leiad kohaliku maaletooja kodulehelt, äkki oli bvtpartner.ee

[Nimi123]

Shiki on küll vahva pump, kuid su väited pole õiged, va su rahulolu Sanyoga. Kui võrdleme võrreldavat - sama väljundvõimsust, siis Mitsu tarbib vähem energiat, sest tal on kõrgem COP. Sanyo sulatusjutu reklaami olen kuulnud ka ABCKliima müügimeestelt, samas pole ma kohanud pumpa, mille sulatus töötaks teise põhimõttega, kaasaarvatud külma mittepuhumine sulatuse ajal. Võibolla mõni vana käkk Pumpade tehnilised lahendused on ikkagi väga sarnased.

Päris hea loogika, et kui ostsin sanyo, siis olen müügimees jua kui osta mitsu, siis oled .......mees.

Aga nüüd see sulatus. Vaatasin sulatuse joonist ja võrdlesin mitsuga, siis nii palju kui mina aru saan on Shikil üks klapp rohkem kui mitsul.

Aare äkki oskab seda seletada, mis vahe nendel sulatussüsteemidel on?