Radiaatorid ei lähe soojaks

[over]

Majas esimene korrus on põrandaküttega, teine korrus aga radiaatoritega. Probleem selles, et radikad ei lähe soojaks, õhku süsteemis justkui ei ole (korduvalt õhutatud) ja tunne on et radikates ei teki piisavat vee ringlust.
Katel Junkers Eurostar

Katllast tulev toru jaguneb kaheks:
1 põrandakütte ots / Põrandaküttesõlm Regumat F130
2 radikaots läheb edasi kohe alguses kaheks, üks ots garaazi ja teine ots teisele korrusele kus on kollektor ja jagatakse 4 radika peale.

Küsimus selles, et kas radiaatoriringi torustikku ananb ka kuidagi nii ehitada et ringlus on takistatud, või ei teki seda üldse, palju hargnemisi, hargnemised vales kohas?

Kas võib olla takistuseks see et põrandakütte segusõlm suunab sooja vee katlasse kohe tagasi?

[Veikko]

Kas täitsa uus maja ja esimene käivitus. Kas radikaringil ikka oma pump. Kõike annab ehitada nii et pärasta sai täitsa pe.......s. Kas ise ehitasid või mingi firma-tegelane. Kas garantii ei kehti? Tee oma sõlmest fotod ja näita siis saaksid kiiremini head nõu.

Majas esimene korrus on põrandaküttega, teine korrus aga radiaatoritega. Probleem selles, et radikad ei lähe soojaks, õhku süsteemis justkui ei ole (korduvalt õhutatud) ja tunne on et radikates ei teki piisavat vee ringlust.
Katel Junkers Eurostar

Katllast tulev toru jaguneb kaheks:
1 põrandakütte ots / Põrandaküttesõlm Regumat F130
2 radikaots läheb edasi kohe alguses kaheks, üks ots garaazi ja teine ots teisele korrusele kus on kollektor ja jagatakse 4 radika peale.

Küsimus selles, et kas radiaatoriringi torustikku ananb ka kuidagi nii ehitada et ringlus on takistatud, või ei teki seda üldse, palju hargnemisi, hargnemised vales kohas?

Kas võib olla takistuseks see et põrandakütte segusõlm suunab sooja vee katlasse kohe tagasi?

[xxNIMETUxx]

radika pump puudu

[over]

Ehitatud sai nii et radikad üks torumees, põrandaküte üks firma ja katel koos segusõlmega teine firma.

Radika ringil pumpa ei ole jah, hetkel on radikad ainult gaasikatla Junkers Eurolaine pumba taga. Samas naabrimehel sama katel ja radikaid ka sama palju (4 tk) ja tundub et saab ilma lisapumbata läbi?!

Kas radikate õhutamisel on ka mingi teooria et kust alustada, mis järjekorras ja mida teha et tulemus korrektne oleks?

Kas kellelgi on ka kogemust Regumat F-130 segusõlmega, kas sellega võib ka probleeme tekida?

[xxNIMETUxx]

nii on suhteliselt raske mõistatada. lisa äkki mõned pildid

[Veikko]

Mis sul süsteemi rõhk on.Pane ikka pildid välja.

Ehitatud sai nii et radikad üks torumees, põrandaküte üks firma ja katel koos segusõlmega teine firma.

Radika ringil pumpa ei ole jah, hetkel on radikad ainult gaasikatla Junkers Eurolaine pumba taga. Samas naabrimehel sama katel ja radikaid ka sama palju (4 tk) ja tundub et saab ilma lisapumbata läbi?!

Kas radikate õhutamisel on ka mingi teooria et kust alustada, mis järjekorras ja mida teha et tulemus korrektne oleks?

Kas kellelgi on ka kogemust Regumat F-130 segusõlmega, kas sellega võib ka probleeme tekida?

[vanakala]

võin sulle kohe öelda, et sedasi su süsteem ei hakka elus korralikult tööle ja kutsu oma katlamehed tagasi las panevad hüdropudeli ja põrandaküttele omapumba ja radikatele oma. oleks täpselt ruutmeetrid teada palju põrandakütte taga ja millise toruga veetud ja siis radikate takistus siis ehk annaks ka ta tööle panna mingiks ajaks kuni süsteem ja pump veel alles uued aga sdelliseid ehku peale töötavaid asju pole mõet ehitada teistele ringi tegemiseks ja enda maine langetamiseks.

[Katlakütja]

võin sulle kohe öelda, et sedasi su süsteem ei hakka elus korralikult tööle ja kutsu oma katlamehed tagasi las panevad hüdropudeli ja põrandaküttele omapumba ja radikatele oma. oleks täpselt ruutmeetrid teada palju põrandakütte taga ja millise toruga veetud ja siis radikate takistus siis ehk annaks ka ta tööle panna mingiks ajaks kuni süsteem ja pump veel alles uued aga sdelliseid ehku peale töötavaid asju pole mõet ehitada teistele ringi tegemiseks ja enda maine langetamiseks.

Kas katlas on pump olemas? Kui jah, siis pead siis oms sõlme(de)st paar pilti tegema. Tõenäoliselt tuleb põrandaküttesõlme vähe ringi teha - paigaldada 3-tee ventiil jagamisfunktisooniga ja peale 3-tee ventiili pead ühe lühistoru panema. Samuti liiniseadeventiilid, millega tagad õiged vooluhulgad põrandakütte ja radiaatorkütte vahel. Tee pildid või visanda olemasolev olukord.

[gusgus]

Pudeli kasutamine sellise süsteemi puhul oleks kindlasti õige ja hea lahendus aga ilmselt hädasolija oma süsteemi enam ümber ehitama ei hakka. Pealegi sellisel kujul töötab su süsteem kah suuremate tõrgeteta. Aga veendu, et radiaatoritel oleks sulgventiilid kindlasti avatud asendis, termostaatventiilide eelseaded maksimaalselt avatud. Muud kraanid-ventiilid lõpuni avatud asendis. Tee see liigutus ära ja peale seda käib sealt kah piisav kogus vett läbi, et 2 korrus ära kütta.

[aaaai]

Ka mina jamasin oma radikatega ,ikka nädal aega olin katlamajas .Omal muidugi pumbad olemas ja samamoodi kaks korrust ja all põrandaküte ja üleval radikad. Ja ei läinud samuti viimased radikad soojaks viga oli imelihtne mudapüüdur oli umbes. Ka kuulasin erinevate spetsialistide arvamusi ja nõuandeid kui lõpuks siis soovitati see üle kontrollida ja nagu võluväel asi toimis 100%.

[vanakala]

enamus viga mis gaasikatla paigaldusel tehakse on see, et katlas olevat pumpa tahetakse jagada mitme erineva küttesüsteemile ja soojatarbeveele. seinakatel ja kombikatlad töötavad ilusti olemasoleva pumbaga ühtliiki küttesüsteemi ja soojaveetootmisega. toidab ilusti ära näiteks kuni 80m2 põrandakütet. katlale ei tohi lisada küttesüsteemi millel pump mis sealt vägisi vett imeb või läbi surub. kui pannakse lisapump siis tuleb paigaldada hüdropudel(veekoguste jagaja) või panna lisatud pump(sama tootlikusega mis katlas) lülituma tööle nii, et kui katel töötab küttel siis lisapump töötab kui katel teeb soojavett siis lisatud pump seisab. muidu hakkab soojavee tegemisel lisatud pump lõhkuma katelt ja üritama sealt vägisi vett kätte saada mida ta ei saa kuni ümberlülitusklapp tarbeveele jõuab vastu panna. kui katel ei tee isegi soojavett ja on 2 küttesüsteemi eraldi pumpadega siis katel ei ole mõeldud sellise veekoguse läbilaskmiseks ja hävitab katla, kulutab pumpasid jne. õigem oleks kasutada hüdropudelit kuhu siis katel toodab väiksema veekoguse kõrgema temperatuuriga. hüdropudelis toimub segunemine( hüdropudelil olev õhutaja töötaba ka väga hästi).hüdropudelis saab siis küttesüsteemi vesi ja katlast tulev vesi kokku ja seguneb. hüdropudel tasakaalustab ära nii katla kui ka küttesüsteemide veed nii, et iga pump saab oma osa ja ei pea kuskilt vägisi midagi tirima mis oma korda teeb küttesüsteemi stabiilsemaks, pikendab katla eluiga ja säästab pumpasid. alati võib ka vastu vaielda sest näitek on klientidel kuhjaga küttesüsteeme kus thermostaatide sulgudes jääb pump tööle ilma baipassita ja töötab sedasi aastaid ja elektrit saab saab ka kaablipuudumise tõttu vedada hädapärast pikki okastraat aeda.
kahju ainult , et hüdropudelid on veel üsna kallid ja keegi võiks neid vabalt eestis ise kokkukeevitada ja müügile paisata.

miks ei panda hüdropudeleid....? osaliselt sellepärast , et osad paigaldajad ei mõtle mida teevad, katlapaigaldajate hind ei ole enam konkureeriv kuna keegi teeb odavama pakkumise ilma hüdropudelita,vajalike sulgkraaniteta, ei kasuta Am liitmike seadmete kiireks hoolduseks ja vahetuseks ja tellija ei ole asjaga kursis kuidas oleks õigem ja töökindlam lahendus. hiljme mksab aga tellija selle topelt tagasi hooldus või remondimehele kuna too peab seal kuhjaga aega veetma.

[Rostfrei]

Kas sellest hüdropudelist pilti ka kusagil on?

[Katlakütja]

muidu hakkab soojavee tegemisel lisatud pump lõhkuma katelt ja üritama sealt vägisi vett kätte saada mida ta ei saa kuni ümberlülitusklapp tarbeveele jõuab vastu panna. kui katel ei tee isegi soojavett ja on 2 küttesüsteemi eraldi pumpadega siis katel ei ole mõeldud sellise veekoguse läbilaskmiseks ja hävitab katla, kulutab pumpasid jne. õigem oleks kasutada hüdropudelit kuhu siis katel

Pastoi-pastoi! Ütle, kuidas suureneb veekogus katlas kui ma teen skeemi nii nagu eelpool mainisin. proovin selle ka siia alla joonistada, ehkki ascii kunst pole minusugustele

Kood: Vali kõik

       hargnemine radikasse (70°C)
             I
             I
katlast ------------------------------------tsirku.pump----p.k pealevool (40°C)
                       I         I
                       I         I  -so lühistoru
                       x         I
katlasse -------3-tee vent.x--------------------------------pk. tagasivool (35°C)
             I
             I
             I
     hargnemine radikast (50°C)

3-tee ventiilil tähistasin muutuvad vooluhulgad x-ga.
Seega on alati tagatud läbivool katla pumbale.

Mingit pudelit ja kolmandat pumpa aga tarvis ei ole.

[vanakala]

kui sul on see üks pump suurema tootlikusega kui katlapump siis tekib konflikt juba. sinu joonistuse puhul võtab põrandakütte pump omale katlast tuleva vee juba ära ja mis siis radikasse läheb? radikasse liigub sinu joonisel vesi alles siis kui põrandakütte pump hakkab etteandetemperatuuri saavutades oma sisemist ringi ajama ja ei tarbi katlast tulevat vett siis jõuab katla pump lükata ka radikatesse. kui sul aga radikatel ka veel pump siis põrandakütte ja radikate pump kokku teeb suurema veehulga minutites liigutamisel kui see on mõeldud katlast ehk siis katla enda pumbaga katla läbilaskeks ja kui nüüd katel hakkab veel soojavett tegema ja lülitab ennast tarbeveele ringi ja nii radiaatorid kui põraandaküte soovivad aga kütta siis kust kohast nemad selle sobiva (temperatuuriga) vee koguse sinu arust siis saavad........? ei saagi kuskilt ja hakkavad vägisi imema läbi katlas oleva ümberlülitusklapi ja tirivad katlast kõrgema temperatuuriga vee mis mõeldud katlal tarbevee tegemiseks. osad targad on veel pannud 3T või 4T ventiilid selle puhuks vahele, et katlast läheb kohati liiga kõrge vesi küttesse aga seda nood ei mõtle mis põhjusel, kui ühe süsteemiga küte siis suudab ka katel ise teha kindlat ette antud temperatuuri ja kui ei suuda siis on see esimene märk, et midagi on valesti( jutt käib siis ikka automaat kateldest).
kui ma su joonisest muidugi aru sain korralikult.

[vanakala]

kui sul on see üks pump suurema tootlikusega kui katlapump siis tekib konflikt juba. sinu joonistuse puhul võtab põrandakütte pump omale katlast tuleva vee juba ära ja mis siis radikasse läheb? radikasse liigub sinu joonisel vesi alles siis kui põrandakütte pump hakkab etteandetemperatuuri saavutades oma sisemist ringi ajama ja ei tarbi katlast tulevat vett siis jõuab katla pump lülkata ka radikatesse. kui sul aga radikatel ka veel pum siis põrandakütte ja radikate pump kokku teeb suurema veehulga minutites liigutamisel kui see on mõeldud katlast ehk siis katla enda pumbaga katla läbilaskeks ja kui nüüd katel hakkab veel soojavett tegema ja lülitab ennast tarbeveele ringi ja nii radiaatorid kui põraandaküte soovivad aga kütta siis kust kohast nemad selle sobiva temperatuuriga vee sinu arust siis saavad........? ei saagi kuskilt ja hakkavad vägisi imema läbi katlas oleva ümberlülitusklapi ja tirivad katlast kõrgema temperatuuriga vee mis mõeldud katlal tarbevee tegemiseks. osad targad on veel pannud 3T või 4T ventiilid selle puhuks vahele, et katlast läheb kohati liiga kõrge vesi küttesse aga seda nood ei mõtle mis põhjusel, kui ühe süsteemiga küte siis suudab ka katel ise teha kindlat ette antud temperatuuri ja kui ei suuda siis on see esimene märk, et midagi on valesti( jutt käib siis ikka automaat kateldest).
Katlakütja
vaatasin su mingit varasemat postitust siin ja sina paneks liiniseaded ette mis jagaks siis kaheks vee! see aga tekitab põrandakütte pumbale lisa koormuse imamispoolelt ja kui katel on ümberlülitunud soojavee tootmisele siis põrandaküte üritab saada radiattorite pealejooksust tagurpidi vett ja kui sinna paned tagasilöögiklapi siis pole tal kuskilt vett võtta imeb kuivalt ja hakkab vägistama ümberlülitusklappi. ma ei saanud aru sellest lühistorust kas see mõeldud sul selleks, et kui põrandakütte pumbal pole kuskilt vett peale imeda siis tõmbab põrandakütte tagasijooksust mingi koguse? aga siis järgmine mure, et 3T ei tööta ju korralikult sest vahepeal on lühistoru mis segab omakorda temperatuure.... noo ... võimalus panna 3T pealejooksu andur pelale lühistoru põrandakütte poole kuid ka sedasi ei ehitaks mina mitte kunagi sest ka kaasaegsed isereguleeruvad pumbad ei jaga su loogikat siis juba õigem lasta ka radiaatoritesse sama temperatuur katlast mis läheb põrandaküttesse ja tuleks muidugi ribide arvu radiaatoritel suurendada. pumpadele imamis poolele takistuste paigaldamine vähendab pumpade tööiga mitmekordselt!
kui ma su joonisest muidugi aru sain korralikult.

[Katlakütja]

kui sul on see üks pump suurema tootlikusega kui katlapump siis tekib konflikt juba. sinu joonistuse puhul võtab põrandakütte pump omale katlast tuleva vee juba ära ja mis siis radikasse läheb? radikasse liigub sinu joonisel vesi alles siis kui põrandakütte pump hakkab etteandetemperatuuri saavutades oma sisemist ringi ajama ja ei tarbi katlast tulevat vett siis jõuab katla pump lülkata ka radikatesse. kui sul aga radikatel ka veel pum siis põrandakütte ja radikate pump kokku teeb suurema veehulga minutites liigutamisel kui see on mõeldud katlast ehk siis katla enda pumbaga katla läbilaskeks ja kui nüüd katel hakkab veel soojavett tegema ja lülitab ennast tarbeveele ringi ja nii radiaatorid kui põraandaküte soovivad aga kütta siis kust kohast nemad selle sobiva temperatuuriga vee sinu arust siis saavad........? ei saagi kuskilt ja hakkavad vägisi imema läbi katlas oleva ümberlülitusklapi ja tirivad katlast kõrgema temperatuuriga vee mis mõeldud katlal tarbevee tegemiseks. osad targad on veel pannud 3T või 4T ventiilid selle puhuks vahele, et katlast läheb kohati liiga kõrge vesi küttesse aga seda nood ei mõtle mis põhjusel, kui ühe süsteemiga küte siis suudab ka katel ise teha kindlat ette antud temperatuuri ja kui ei suuda siis on see esimene märk, et midagi on valesti( jutt käib siis ikka automaat kateldest).
kui ma su joonisest muidugi aru sain korralikult.

Kui panid tähele, on temperatuuride vahe erinev - põrandaküttel ja radikaringil. Põrandaküttel ongi suurem vooluhulk, aga suurem on see vooluhulk on alles peale lühistoru. 3-tee ventiili juures on vooluhulk ja temperatuuride vahe hoopis midagi muud (pealevool on ju seal 70 kraadi). Kolmikust võetakse vaid tühine osa vett põrandakütte kontuuri.
P.S. liiniseadeventiilid on muidgi ka minu ascii skeemil puudu.
Tarbevett ei maksa aga üldse praegusel juhul vaadata, kuna tarbevee ümberlülitusklapp on katlas - kui tehakse sooja tarbevett, siis küttesüsteemi katlast vett ei tule. Põrandakütte tsirkulatsioon toimub aga läbi lühistoru, sõltumata 3-tee ventiili asendist.

[vanakala]

no jah aga tundub kuidagi väga keeruline su lahendus ja kuidas seadistad läbi lühistoru veehulkasid, et ei avaldaks mõju katla ümberlülitusklapile(mis on väga õrnad). ma ei saa ka su 3T ventiili põhimõttest aru kuna arvasin, et see reguleerib sull põrandakütte tarvis vajaliku temperatuuri.

[vanakala]

Rostfrei
panen sulle siia selle pudeli pildi asub linki avades all servas....., paremat pilti mul kahjuks ei ole võtta kuskilt kuid neid müüjaid on mitmeid ja neid kandiliste kujudega ka mida olen paigaldanud ja kunagi sai neid ´ise ka 2" torudest tehtud ja kolmikutest kokku keeratud mis oli üsna tülikas.
http://www.hekamerk.ee/files/hinnad/12. ... 008-12.xls

[Katlakütja]

no jah aga tundub kuidagi väga keeruline su lahendus ja kuidas seadistad läbi lühistoru veehulkasid, et ei avaldaks mõju katla ümberlülitusklapile(mis on väga õrnad). ma ei saa ka su 3T ventiili põhimõttest aru kuna arvasin, et see reguleerib sull põrandakütte tarvis vajaliku temperatuuri.

mis siin keerulist, kõik on vägagi lihtne. 3-tee ventiil kas laseb vett põrandaküttesüsteemi või laseb vee tagasivoolule (katlasse). Tegelik tööolukord on kuskil vahepeal. tähistan skeemil liiniseaded ka "LS", siis saad vast paremini aru.

Kood: Vali kõik

           hargnemine radikasse (70°C)
                 I
                 I
    katlast --------------------------------------tsirku.pump----p.k pealevool (40°C)
                           I           I
                           I           I  -so lühistoru
                           x           I
    katlasse------Ls2---3-tee vent.x---------LS3------------------pk. tagasivool (35°C)
               I
              LS1
               I
         hargnemine radikast (50°C)

LS3-ga seadistad põrandakütte kontuuri pumba paika
LS2 ja LS1-ga paned aga tasakaalu põradnakütte ja radikakütte vahel paika ehk nendega jaotad katlas oleva pumba tootlikuse vastavalt vajaminevale võimsusele.
märkuseks veel, et lühistoru töötab alt üles (tagasivoolult pealevoolu suunas).

[vanakala]

Katlakütja
sorry, et ma ei suuda süveneda aga sinu lahendus ei tundu mulle ikkagi töötava reeglina kui mul oleks vaja näiteks nüüd kütta 140m2 põranda pinda või enam mis saab siis? seda hüdrojagajat võid ju ka nimetada lühistoruks. panen sulle siia ühe varasema näite mis oli ühel kliendil juhtunud aga neid teen ringi aasta jooksul üsna mitmeid.
viewtopic.php?f=9&t=13971

[Katlakütja]

Katlakütja
sorry, et ma ei suuda süveneda aga sinu lahendus ei tundu mulle ikkagi töötava reeglina kui mul oleks vaja näiteks nüüd kütta 140m2 põranda pinda või enam mis saab siis? seda hüdrojagajat võid ju ka nimetada lühistoruks. panen sulle siia ühe varasema näite mis oli ühel kliendil juhtunud aga neid teen ringi aasta jooksul üsna mitmeid.
viewtopic.php?f=9&t=13971

Uskuma ei peagi. Oluline on aru saada. Ju sa oled iseehitaja, kes on oma tarkused omast kogemusest kokku hankinud. Ei muud. Minu skeem on tüüpiline põrandaküttesüsteem, milles kaitstakse liig-kuuma vee sattumine põrandasse. PEalegi, tegemist ei ole jalgratta leiutamisega. Kui ikka pinda on 140 m2 või rohkemgi, siis on ka läbimõõdud vastavad. Mingist piirist alates pead ju suurema katla võtma, kui ikka soojusenergiat ei jätku.
edu!

[vanakala]

Katlakütja
kahjuks olen jah katlaid, küttesüsteeme õppinud ja praktiseerinud juba aastast 1983.

[Katlakütja]

Katlakütja
kahjuks olen jah katlaid, küttesüsteeme õppinud ja praktiseerinud juba aastast 1983.

Panen põrandakütte segamissõlmest pildi


Loomulikult töötab ka sinu poolt pakutud kolme pumba ja pudeliga variant, kuid minu oma on märksa odavam.

[vanakala]

Katlakütja
kui sa tahtsid nüüd näidata põrandakütte ühendusskeemi automaat gaasikatlale eramule või korterile siis ei ole seal 3T segamine ju vajalik ja katel suudab ise toota sobiva temperatuuriga vee. selline joonis sobib mitmeperealamule või korterelamule kus kasutatakse ühist katlamaja ja magistraalis on kõrgema temperatuuriga vesi ja siis on ka veel puudulik kuna osad vidinad sealt veel puudu ja ei ole vajalik ka lisapump, piisab katla enda omast kui ruutmeetreidüle 80 ei tule ja kui põrandakütte takistus liiga suur ei ole.

[Katlakütja]

Katlakütja
kui sa tahtsid nüüd näidata põrandakütte ühendusskeemi automaat gaasikatlale eramule või korterile siis ei ole seal 3T segamine ju vajalik ja katel suudab ise toota sobiva temperatuuriga vee. selline joonis sobib mitmeperealamule või korterelamule kus kasutatakse ühist katlamaja ja magistraalis on kõrgema temperatuuriga vesi ja siis on ka veel puudulik kuna osad vidinad sealt veel puudu ja ei ole vajalik ka lisapump, piisab katla enda omast kui ruutmeetreidüle 80 ei tule ja kui põrandakütte takistus liiga suur ei ole.

Püha müristus, ära hakka nüüd rääkima aiaaugust samal ajal, kui mina räägin aiast. Jutt käib endiselt põrandaküttest ja radiaatorküttest, mis on ühise katla taga, kusjuures katlas on pump olemas. Ma tahaks näha sinu pudeliskeemi, mis suudab ilma 3-tee või 2-tee reguleerventiilita toimida.
P.S. Ei ole mitte mingisugust vahet, kas maja on 80m2 või 800m2 või 8000m2. Sel juhul on lihtsalt väheke suuremad seadmed kasutusel.
P.P.S. Minu skeemil ei olegi väga paljusid vidinaid peal - ntx sulgarmatuur, tagasilöögiklapid, kaitseklapid, lisaveesõlm, katelt ei ole jne jne. Tõin vaid põrandakütte segamissõlme. Varem toodud ascii-taiesel on ka radiaatorkütte hargnemine olemas.