Ehitusfoorum

# warning#
sel postitusel on kalduvus kujuneda pikimaks ja huvitavamaks kolleegide tegemisi pôhjalas lahkavaks ûllitiseks. Käesolevaga môôdetakse ka eesti ehitajate (edasi est.ehit.) kogemusi ja väärtushinnanguid uues ûhisturu tingimustes.
Plaanitult toimub 10a pärast uus môôdistamine ja analûûs ehit.teenuste "arengust

Kribama ajendas pohja poder,
ûldfoorumi alt, teema: Ehitajat Soome, vt. viewtopic.php?f=15&t=18504&start=25#p89689

tänan podrale, et leidsid aega, tabamusi palju.

Ma tooksin rootsieestlase nägemuse oma kallitest rahvuskaaslastest rootsis.
Oleme vôrgustikus(SWE-s etableerinud ehitusmeistrid) organiseeritult, et hoida pagulaseestlaste kôrget mainet.
Proovime jôudumööda aidata oma liikmeid erialaselt areneda ja andes vôimaluse rootsi(soome) fûûs/jur.iskutele leida ehitustegevusel sobilik ja usaldusväärne teenusepakkuja/partner.

Fin.kriisi ajal on palju seiklejaid rootsi randunud. Peale pôhjalikke järeleproovimisi nii erialaselt, vaimselt, fûûsiliselt, inimlikelt aspektidest on jäänud meile arvamus, et 20-80 reeglit vôime ka siinkohal kasutada ûldistavalt.
20% poisid, kes suudavad mûûa teenust (alltöövôtt)
80% nn.OTU-ehitajad, kes mûûvad end kahtlastel arusaamatutel pôhjustel ja varem-hiljem "kaovad ära".

Ma ei tea palju aastaid läheb, et est.ehit.(firmad) levereeriks sama KVALITEEDIGA ehit.teenust kui pôhjamaades (kus ka ju Eesti asub!),
palju aastaid, et TOOTLIKkUS ûHTLUSTUKS?

Mida sa arvad?

PS! OTU-ehitajaks kutsume Oskan Teha Universaalseltkôike ehitajat

Kus asub põhjala?

Külaline kirjutas:Kus asub põhjala?

põhjamaad- eesti, soome, rootsi, norra äkki?

ai-bljää..on veel üks liik ehitajaid:kõrvikud.kõrvik on ehitaja kelle aju on dogmadesse kinni kiilund.Ta ei saa aru mis tähendab elukestev õpe.ta aina kordab ühte ja sama mantrat,mida ta 25 aastat tagasi kutsekas õppis.ta võib olla näiteks 20 aastat plaatija olnud kuid santehnika paigaldus või kontaktpesa vahetus on tema jaoks täielik müstika!Jääb mulje et tänapäeva noored peale reidis onamise millegagi hakkama ei saa.vene ajal õppisid noored pioneeride majas raadioelektroonikat ja aerodünaamikat.Praegusel ajal võib ka ahv vooluringe moodustada kus kõik vidinad on värvilised ja lollikindlad!

Rootsieestlasena tooksin yhe näite, mida meie hinges tunneme.
Oleme tähelepannud, et ostes sisse eestlasi(lätlast,poolakat) puudub neil nagu respekt oma kaasmaalaste suhtes, kes on etableerinud asukohas.
Rootslastel on jällegi ylevalt alla vaatamine rootsieestlastesse(ja kôigele kes ei räägi perf rootsik.), näiteks nôutakse kôrgemat kvaliteeti kui rootslastelt.
Nii, et meie olukorda ei tasu kadetseda.


Yllatav on tôrjuv/alandav suhtumine siin foorumites vôôrsilasuvates edukatesse ehitusspetsidesse.
Targad ôpivad neilt.
Eelneva seedimiseks näide:
Kui Tsooru yrditalumees läheb Riia turule, siis targana ta kuuleks ja ôpiks naabertalumehelt, kes aastaid Riia turul myynud.Viimane on elus veel peale turule sisenemise faasi ja vôibolla isegi vôitnud aususega/kvalit/myygioskustega lugupidamist teiste Riia myyate seas. Tal on tekkinud KNOW-HOW Riia turust.

Näiteks kui mina end erialaselt täiendasin Pôhja-Am aastaid, siis ôppisin näiteks "eesspetsialistiks" olemiseks järgmisi omadusi:

Foreman:
1.Lead by example. When you are feeling the most tired, that´s the time to suck up and put forth the extra effort.
2.Embrace the dirty job.
3.Encourage teamwork. Take time to point out the successes of a job done together - what "we" did.
4.Share the rewards.
5.Share the knowledge. Teaching people to do good work reflects positiv on you and enpowers other to archive. An experienced crew will make your future jobs run smoothly.
6.Be fair and consistent. Dont play favorites, but appriciate your guys for their individuality.
7.Continiue to learn and grow. Sometimes least experience guys can come up best solutions to problem.
8.Be benevolent. You are already the boss; you don´t always have to be in control. Let anothers make decicions and mistakes. Thats where real growth occurs.
9.Admit it when you´re wrong. Workers will realize that they are not the only ones who make mistakes.
10.Put yours crew´s needs first and hope they will put yours first. Let them to know that ít´s your job to take the heat when things go wrong but that you will hold them accountable.
11.You cant be boss and friend.
12. Tell why we are trying to get to a certain point by a certain time.

*** Warn owner, that you are there to make a profit and that you are not doing any work for no charge. I would also say that I would not be able to discover all items that would need to be done or redone before the job started and that they should plan on addons to the job ****

Teisena teavitades maailmaeestlaste panusest tutvustades yht projekti.
Seda algatasid ja kordineerivad peaasjalikult "uus" eestlaste maailma vôrgustik, st. mitte pagulas (ja nende järeltulijad) eestlaskond. Pagulaseestlastelt kûsime nende ekspertiisi, mis on asendamatu, kuna intelligents taandus Vene vägivalla eest Eesti okupeerimisel. Rootsi uuseueestlastel on au kodanikualgatuse korras kooskôlastada ja arendada ambitsioonikat projekti: eu EESTI100
Samuti kallite vennasrahvuse poolt algatatud projekt, mis tôstab rahu/turvalisus/inimôiguste/resursside taset pôhjalas.
Täpsemalt vägivaldselt Stalini poolt NLiiduga liidetud alade tagastamine. EUle(Soome, eesti, Läti), Jaapanile. Rahumeelses läbirääkimises Venega, EU, OSCE, UN EUEEP ja teiste rahv.vah.org. vahel.
"Veduriks" oleva projekti koduleht:
www.aluepalautus.net
Eestlaste osa on näiteks, et Eesti eurol oleks Eesti olemasoleva piirileppega (Tartu rahu) 2 poolselt Eesti-Vene poolt kokkulepitud piiridega. Sellega saadaks EU selge signaali Venele.
Viimane jutt läks teemast välja kuid ma loodan, et andestate. Antud info pole ennem avalikustatud, seega olete te esimesi kes sellest aimu saavad. Mida arvate Eesti euromynti Eestit tema ôigete, juriidilise, moraalse kujuga. Minumeelest on see tähtis juba nende hingede ees, kes viimase 700a jooksul andsid oma kallima elu- kaitsmaks yhe piirkonna vabadust?

Me armastame Eestit ja Pôhjalat!

I´m sorry, but where is your point?

Eestikinnisvara kirjutas:I´m sorry, but where is your point?

Point selles, et need vähesed(mina), kes aitavad eestlasi pôhjamaade ehitusturule allhankeid tegema saavad pettuma kuna ca80% ei suuda ennast kundele myya.
St. kunde pole teenusega rahul.
Isegi siis kui kôrval emakeeles selgitatakse kuidas ja mida tehakse eesmärgi savutamiseks.
Ma ei tea kui suur osa eesti ehitusteenuste ostjatest pole teenusega rahul. Teab keegi môôtmisi?

Ma ei ole vahendaja, pigem sôbralik konsult

Aga soomlased on rahul eesti ehitajatega.nad vannuvad küll aga ahnus on liikumapanev jõud!Eestis on küll häid spetsialiste ja neid mingi 10 euriga välismaale ei meelita.Lähevad põhiliselt tattnokad keda piruka juurde kodumaal ei lasta.Kui Helsingis märkate Ferrariga või Bentlyga sõitvat soomlast siis üldjuhul on ta ehitusärimees kes kasutab eestlastest tööjõudu.Ja niisamuti tuleb eesti ärimees Skandinaaviasse "Kõva äri tegema"ja brigaadi moodustavad ikka tattnokad kes omasuguseid juurde toovad.Võetakse ikka sõber või koolivend kodukolhoosist missiis et ta katlakütja või traktorist on-ikkagi oma!Ja siit need probleemid hakkavad!Proovisin ka ise töötada Norras.Kvaliteet oli rootslasest töödejuhataja arvates veldig bra aga mis häiris olid hinnad,majad olid kõik ühtemoodi puidust sarad ja autopark oli nagu mingis afrika riigis.....ja muide miks eestlane peakski Rootsis tööd tegema,las rootslased teevad ise ja tunnevad superkvaliteedist rõõmu!
Eesti ehitajad peaks pöörama pilgud Kasastani poole,kus nafta ja gaasibojaaridele tööd küllaga teha!

Milleks eesti katlakütjaid soome vahendada? - hiinas ja indias "ehitajaid" ju küll - palgasooviks 2 dollarit kuus ja ehitustellingud ehitavad ka bambusest ise valmis ...

põdra unistus kirjutas:Aga soomlased on rahul eesti ehitajatega.nad vannuvad küll aga ahnus on liikumapanev jõud!Eestis on küll häid spetsialiste ja neid mingi 10 euriga välismaale ei meelita.Lähevad põhiliselt tattnokad keda piruka juurde kodumaal ei lasta.Kui Helsingis märkate Ferrariga või Bentlyga sõitvat soomlast siis üldjuhul on ta ehitusärimees kes kasutab eestlastest tööjõudu.Ja niisamuti tuleb eesti ärimees Skandinaaviasse "Kõva äri tegema"ja brigaadi moodustavad ikka tattnokad kes omasuguseid juurde toovad.Võetakse ikka sõber või koolivend kodukolhoosist missiis et ta katlakütja või traktorist on-ikkagi oma!Ja siit need probleemid hakkavad!Proovisin ka ise töötada Norras.Kvaliteet oli rootslasest töödejuhataja arvates veldig bra aga mis häiris olid hinnad,majad olid kõik ühtemoodi puidust sarad ja autopark oli nagu mingis afrika riigis.....ja muide miks eestlane peakski Rootsis tööd tegema,las rootslased teevad ise ja tunnevad superkvaliteedist rõõmu!
Eesti ehitajad peaks pöörama pilgud Kasastani poole,kus nafta ja gaasibojaaridele tööd küllaga teha!

Jummala ôige jutt! Sinusuguse ettevôtliku ja analûûsivôimelise inimesega läheksin ka Bin Ladenit pûûdma- pearaha ju ikka ûleval.( juhul kui 11/9 ei olnud insaider job)
Sinust vähemvôimekamad inimesed (mina) piirduvad pôhjala jahimaaga.
Alates 2004 on seltsis segasem.
The Military Installations of the European Union:
http://www.youtube.com/watch?v=BLbT-pfc7YA
Edu ja head elukvaliteeti edaspidiseks

Huvitav seik pôhjala ehitushiidudest välisturul tuli ilmsiks 2013.
nimelt on Skanska ja môned teised Inglise ehit, firmad koostanud ja ûleval hoidnud "blacklisti" töölistest Inglise turul. Sinna on kantud arvatavasti ehit. firma meelest "tylikad" töölised, näiteks AY aktiivsed. Samuti on kaardistatud tööliste tôekspidamisi.
Yks inglane tuli okt 2013 Skanska omanike koosolekule Sthlmi, et nôuda valuraha.
No comments.

Rootsi paistis silma pôhjalas, et suutis tekitada tôsiseima konflikti EL ehitusturul. Nimelt peale EU laienemist 2004 suudeti tylli minna Läti ehitusfirmaga. Nn Vaxholmi konflikt (rootslased kutsuvad ka vahest Laval konflikten). Läti firma töölistele karjuti "GO HOME" ja ehitusplats blokeeriti. Läti firma pankrotis selle tôttu. Otsis ôiglust EU kohtus, mis konstateeris Rootsi AY syyd ja kompetsatsiooni nôude AY vastu.

Teine suurem mystika on desinformatsiooni kuritahtlik levitamine uute EU konkurentide suunal. Nimelt käivad laialt jutud turu solkimisest ja madalatest hindadest balti- ja poola firmade poolt. See, et sots tagatised on nendes EU regioonides väiksemad ja seega hindki ei ole argument kohalikele. Väidetakse, et baltlased ja poolakad töötavad 2 eur/tund.

Sattusin mustvalgelt trykitud sellisele infile. Nimelt AY ajakiri "Bygettan" aug 2013 toob intervjuu yhe tööjôurendi (r. keeles bemanning firma) esindajaga J. L------m.
tsitaat:" när ester och letter började strömma in och jobba utan avtal för tjugo kronor i timmen, då. . . fick vi ett hängavtal".
Asjaosalistele vôib ka AY(LO) raport huvi pakkuda. Vinnare och förlorare. Konkurens om arbetskostnader i EU.

Kui sai kolm aastat tagasi stokis resideerutud mõnda aega, siis puutusin kokku rumeenia ehitajatega. Toredad poisid olid muidu. Aga elasid nad meie mõistes nagu sõjaväes, elasid kümnekesi kuskil laohoone moodi kohas, isegi poes ei saanud vabalt käia sest neil ei olnud raha. Söögiraha anti nn.brigadiri(kõva mees oli vist, sest kõik kuulasid ilusti tema sõna) kätte, kes siis koos kokaga produktid ära ostis. Koos sõid, sittusid ja vahtisid telekat. Tööd tegid u.12 stundenit päevas ja vajadusel 7 päeva nädalas, kuigi eriti millegagi edasi ei jõudnud, massiga peale lennates aga oli nendest teinekord isegi kasu, Lähetus oli vist pool aastat kohapeal, seejärel kuu-poolteist kodus. Kui mulle õigesti meelde on jäänud, siis nn.palka said nad u.4000-5000 kuningat kuus(elamine ja bussisõit koju oli juba maha arvestatud ). Raha anti kodus neile korraga kätte, pärast mida oli natuke aega pidu, siis kõva pohmakas, kainenemisperiood ja kui vahepeal trellide taha ei sattunud, siis uuesti komandeering kuningriiki. Mõni asjalikum andis ehk naisele veidi raha ja tegi seejärel veel lapsi juurde. Polnud ka häda, kui mõni spetsialist kodus käies maha koksama juhtuti, järjekord töölesoovijatest pidi kuuldavasti olema kilomeetreid pikk.

Meenutan ikka heldimusega, kui meist keegi teinekord palka juurde küsima taipas minna, siis vaatas ülemus unistavalt lakke ja armastas kuumaverelist eestlast jahutada umbes seesuguse mõttekonstruktsiooniga - et tooks ise ka õige sinu asemel parem viis rumeenlast siia ja oleksime ikka võidus, aga kuna meil on töötust eesti ehitajast rohkem kahju, kui viiest rumeenia tulipeast, siis me seekord veel nii ei tee. Mine nüüd ilusti tööle tagasi, lisas ta seejärel peaaegu isalikult ...ja mängis arvutimängu edasi. ilusad ajad olid.

tere jälle,
Rootsis on 2014 a huvitavad poliitilised lubadused. Alles ju mäletame oma pealike lubadusi jôuda 5 riikama EU riigi sekka. M. Laari sônul 2013 on aga oht reaalselt sattuda 5 vaesema hulka
Igatahes Rootsi vasakparteui(endised kommud) meelitavad valijaid 6 tunnise tööpäevaga. Siis 30 tundi nädalas koos OLEMASOLEVA, loe 8 tunnise palgaga.
Isegi Prantsud ja Taanlased ei ole nii radikaalseid muudatusi teinud. Elame - näeme

Tulemuseks on Kreeka

teemaalgataja kirjutas:Igatahes Rootsi vasakparteui(endised kommud) meelitavad valijaid 6 tunnise tööpäevaga. Siis 30 tundi nädalas koos OLEMASOLEVA, loe 8 tunnise palgaga.

Alati on hea anda lubadusi, mille peavad täide viima (loe: kinni maksma) teised.

Panen siia hää postituse mis kokkuvôtlik:

Re: Eesti ehituskvaliteet
PostitusPostitas A P » 04 Veebr 2014, 09:24

Tere. Arvan, et probleem on suurem ja süsteemsem. Puudu on 1) ehitajate koolitussüsteem 2) ehitajate atesteerimissüsteem 3) kehtivad kvaliteedinormid. Lisaks veel projektide halb kvaliteet või puudumine, mis viitab insenerteadmiste alaväärtustamiseni ehitusprotsessis. Ja kui lisada veel tellijate odavuse tagaajamist koos maksudest kõrvalehiilimisega (ei midagi konkreetset antud situatsiooni kohta) , siis on loteriivõit kui sellises ehituskeskkonnas ehitajaga, keda tellija kohtab esimest ja viimast korda, kvaliteediga probleeme pole. Seega ei aita selliste "ehitajate" ülesriputamine, see võib viia kohtusse, kuna kuskil pole öeldud, et nii ei võiks ehitada. See, et tellijale ja enamusele kommenteerijatele see ei meeldi , pole juriidiline argument. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

tere, lisaks väikese palgavôrdluse Soomega. Rootsis ja Norras ca sama suurusjärk.
Kirvesmies teenib soomes 2788 bruto. Kätte siis neto 2019
eestis vastavalt neto 940

ôpetaja 2217 ja eestis 738
kokk 1564 ja eestis 612

Kirjutan siia tuttava palvel. Nimelt peab ta Soomes ehitustöödega tegelevat firmat ja on hädas Soome haldusameti (Aluehallintovirasto) ehk Avi-ga. Asjast on juttu olnud ka meie meedias (http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70376131). Lühidalt öeldes proovivad ametivõimud eestlasi Soome turult välja lüüa.

Asjad on jõudnud niikaugele, et Avi määratud trahve on kohus tühistama hakanud ning Helsingin Sanomat lubas teha loo eestlaste diskrimineerimisest Soomes. Selleks oleks vaja kokku korjata vähemalt 3-4 ettevõtja mured, et oleks millest lugu kirjutada.
Kontakti saaks kõige paremini meili teel, rain@noja.fi - kirjutada siis talle otse.

tere v!
Kahju, et vahel kasutatakse meetodeid mis on vastuolus EU pôhimôtetega.
Sinu jutt sobiks mujale, see natuke vale teema.
Yldiseks huviks panen rootsikeelse lingi Waxholmi (Laval) konflikti kohta Rootsis 2004-2005:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vaxholmskonflikten

Edu rahvuskaaslastele!

Nojah, alates 1 jan 2016 on Rootsi maksuameti poolt nôutud elektrooniline järelvalve ehitusel töötavatele inimestele. Kui tööpäeva alguseses ennast elektrooniliselt ei registreeri, siis vinge trahw- ca 500€. Töö lôppedes peab jälle välja logima. Kui ID06 kaasas pole jälle trahw.
”Systeemi” nimi ID 06. Pilt Euraabia töömaalt suure ninaga rootsimaalasest:
https://www.google.se/search?q=id+06&so ... ziIBitM%3A
seinal olev ”kast” kuhu peab siis ennast registreerima:
https://www.google.se/search?q=id+06&so ... aInTUaM%3A
Igatahes tahviähvardusi on juba töömaal lliig palju. Ela nagu nôuk. okupatsiooni ajal hirmus, et ei tea- millist säädust rikud! Siis see rootsi puna-feministlik poliitika mis saksaga vôtab yle môistuse palju mitteeurooplasi vastu. Kurb. Vargused ehitusel on igapäevane asi. Ja aina hullemaks läheb. Kunagi oli siin yhiskond kus inimesed usaldasid yksteist. . .
Aastaid tagasi paigaltati elekt. järelvalve ka firmaautodele.
Aitab halast seekord

2016 kevadtervitused eesti maalritele!
kruttige volyym yles ja nautige pinnadekoreerimist UK-s!:

https://www.youtube.com/watch?v=Pv-Do30-P8A