Köögitehnika vahetuse võimalus

[Mann]

Tere,
elan tüüpilises Tallinna 5-korruselises paneelmajas, ehitatud 1960-ndaltel. Majas toimiv gaasisüsteem- praegu kasutusel gaasipliit.
Huvi oleks uuendada köögitehnikat ja kas antud keskkonda on võmalik ohutult toimima saada elektriahi, integreeritud el. plaat, õhupuhasti ja muu köögis aeg-ajalt kasutatav tehnika. Elektrist ise ei mõika midagi ja sooviks saada mingit suunda, kas selline vahetus on võimalik ja mis vahenditega? Elektrisüsteem korteris on vana st. alumiiniumkaablid jms. Faaside ja muu teemakohase kohta praegu täpsemat infot ei oma.
Aidake võhikut! Aitäh!

[dumbuser]

Alusta ikka sellest millise kaitsme taga see korter on. Seejärel saad teada kui suure võimsuse üleüldse saad enda käsutusse. Seejärel valid tehnika. Kaablivahetus on selle asja juures ka oluline aga kuniks pole teada kas uus tehnika tööle hakkab, niikaua pole ka see kaablivahetus aktuaalne.

[Imelik]

Natuke oleneb ikka majavõrgust ka , alati ei pruugi paigaldatud peakaitse suurus väljendada magistraalkaabli läbilaskevõimet (st. samaaegse tarbimise tõus võib oluliselt erineda arvestuslikust).

[pets245]

Sa uuri kõigepealt naabrite ja majsat rahva käest kas keegi kasutab el. pliiti-arvan et kindlasti. tegelt vast küsi ühistu käest, kui lubavad siis las ühistu el. teeb ülevaata ja ütleb mis teha vaja. kõike saab. kui ühistut pole siis vast eesti energia.

[Mann]

Uurisin natukene ringi ja KÜ teatas, et maja elektripaigaldis on rekonstrueeritud. See tähendab vist et peakilbist korterikilbini?
Rääkisin oma plaanist ka töid teostanud firmaga ja ütlesid, et on võimalik, aga vaja rekonstrueerida korterikilp (piir kuni 16A) ja paigaldada toitekaabel köögi jõupistikupesa peale. Järgnes pakkumine:
- automaat. kaitselüliti GE 1B16 - 1 tk
- rikkevoolukaitse GE 40A; 0,03A - 1 tk
- kaabel PPJ3x2,5 - 15 jm
- pistukupesa 230V IP44 - 2 tk
+
montaažitööd
Kokku üle 2100.- krooni.

Mida see nüüd põhimõtteliselt tähendab? Mis asjad täpselt vahetusse lähevad ja kas el. kilbist tuleb eraldi kaabel kööki vedada?
Kas selle töö peab tegema nö. registreeritud tegija või näiteks tuttava elektriku kutsuda? Hinna poolest ei oska võrrelda, kas on mõistlik pakkumine?

[Imelik]

Ausalt öeldes ei saanud hästi aru. Rekonstrueeritud korterikilbini- st. korterikilbist kuni peakilbini on uus nõuetele vastav juhistik (sellisel juhul peab teil korteris asuma elektrikilp milleni on toodud juba uus kaabel). Piir 16A- st. 1*16A (kui mõeldud peakaitset siis kõik eelnev jutt ei vasta tõele) või 3*16A (siis on eelnev jutt tõsi aga selgusetuks jääb sellisel juhul- kas sisenev kaabel on juba kilpi ühendatud ja paigaldatud uus kaitselüliti või on niiöelda siiamaani reservis olnud). Korterikilp rekonstrueerida- kas mõeldud olemasolevate kaitseseadmete ja kilbijuhistiku vahetust või ainult uute lisamist (hinnapakkumises kajastub nagu ainult lisamine, mis on ikkagi ajutine lahendus sel juhul). Kui korteris 3*16A siis olenevalt tarbijast (sain aru et tuleb ahi+pliit-so. vähemalt 5-6kw) on 3G2,5 kaabel ja 1*16A selgelt vähe. Pakkumine on hinna poolest normaalne kuid küsitavaks muutub teostatava töö mõttekus.
Äkki selgitaksite lähemalt oma plaane.

[mg3]

Kui tahta korraga pliiti ja ahju järgi panna siis lööb kaitse 1x16A välja.
Loogiline lahendus oleks taotleda KÜ käest 3f paigaldamise korterisse;
antud loaga, teha avaldus EE-le ja taotleda f1 arvesti vahetust, 3f vastu;
Vajadusel kooskõlastada mõõtesektoris;
paigaldada 5-e sooneline kaabel pliidile + eelpoolpakutud kilbitööd.

Normaalolukorras, jääb asi toppama esimese punkti taha. Sest kui maja on nähtud gaasile, siis elektri tarbimisel võib antud võimsusest väheks jääda, magistraalliinid vajavad väljavahetamist, peakaitse suurendamist, käidukorraldaja (üle 100A)...

Lühidalt siis osta gaasipliit ja pane korralik kubu ...

[Küülaline]

paigaldada toitekaabel köögi jõupistikupesa peale. Järgnes pakkumine:
- automaat. kaitselüliti GE 1B16 - 1 tk
- rikkevoolukaitse GE 40A; 0,03A - 1 tk
- kaabel PPJ3x2,5 - 15 jm
- pistukupesa 230V IP44 - 2 tk
+
montaažitööd
Kokku üle 2100.- krooni.

Jõupistikupesa on natuke liialdatud nimetus tavalise 16A pesa kohta. Millegipärast on neid veel 2tk. arvestatud ja IP44 kaitseastmega. Tegelikult pole pliidi ühendamiseks üldse pistikupesa vaja, suurtel pliitidel pole ju pistikuga juhet küljes. Rikkevoolukaitse pole ka pliidi puhul kohustuslik. Sellest hinnast peab suurema osa moodustama korterikilbi rekonstrueerimine. Kaablijupi vedamine ja ühe kaitselüliti paigaldamine kilpi küll nii palju ei maksa.

[Mann]

Idee oleks järgmine, et praegune gaasipliit välja vahetada ja gaasitarbimine üldse lõpetada. Selle asemele tuleks el. ahi ja integreeritud el. pliit. Firmalt, kes teostas elumaja elektripaigaldise renoveerimistööd, uurisin selle võimaluse kohta. Vastuseks tuli natukene puises keeles: "Võib el. pliit koos väike köögitehnikaga paigaldada juurde. Tuleb teostada järgmiseid töid: korterikilpi rekonstrueerimine (piir kuni 16A) ja korterikilbist lisaks paigaldada toitekaabli köögi jõupistikupesa peale" ja eelpool kirjeldatud hinnapakkumine tööle. Helistasin veel üle, et täpsustada tööde iseloomu ja vastuseks sain, et tuleb paiagaldada automaatkaitselüliti ja rikkevoolukaitse ning korterikilbist vedada kaabel kööki ning kõik peaks kombes olema- saan asju ühedada ja kasutada. Kas on mingi vastuolu?

[Imelik]

Selge. Majas on vana TN-C süsteem (mida majas renoveeriti jääb selgusetuks). Sisendkaabel on ilmselt vana alumiinium (suurus selgusetu) ja 1 faas ning korteri peakaitse ilmselt 1F 20A. Seega ei saa kasutada suuremat kaitset kui 1F16A pliidi jaoks. Rikkevoolukaitse paigutatakse ahelasse kuna kaitsejuht eraldi puudub ja PEN ei vasta standardile. See kokku tähendab seda et sellise lahendusega peate arvestama et kogu korteri tarbimine (korraga) ei saa ületada 4,6 kw ja pliidil,ahjul ja kubul kokku 3,6kw.
Eesti keeles on teile välja pakutud hädalahendus (si...st saia tegemine ) Selline lahendus saab olla ajutine ja on kindlasti mittepiisav ohutuse seisukohast (kuna oluliselt suurema koormusega koormatakse vana sisendkaablit ning väga huvitab kuidas kavatsetakse lahendada kaitsejuhi probleem ).

[Mann]

Renoveeriti siis juhtmestik keldrist peakilbist korterikilpidesse koridoris.
Mis määrab kogutarbimise võimaluseks 4,6 kw? Kui ahjule, pliidile ja kubule kasutada kokku 3,6 kw siis tundub see enam kui kahtlane, et kõigi kolme asja töötamisega süsteem toimiks? Ma ikka eeldan, et kui tehnika vahetada, siis peaks saama korraga kasutada nii ahju, pliiti kui ka venti.
Asi kisub järjest keerulisemaks. Ei teagi, mis siis nüüd teha? Kui see el. firma ütleb, et nii asjad toimivad ja siin loen, et väga kehv lahendus. Mis oleks antud olukorras hea lahendus? Kui üldse...

[urm]

Sellistes tingimustes on kõige mõttekam paigaldada elektriahi ja gaasiplaat.

[Imelik]

Renoveerimine tähendab uuendamist eesti keeles. Kui selle all mõisteti vana elektrisüsteemi kopeerimist uute materjalidega (siis jääb ainult kaasa tunda). Kui ehitati uus magistraalvõrk ja TN-S (viie juhiline 3F,kolme juhiline 1F) süsteem siis on asi OK kuid sel juhul arvestati ju ka loogiliselt korteripaigaldistes palju suuremate koormustega. Sellisel juhul jääb selgusetuks teile pakutud piir 16A (mis ei vasta kuidagi renoveeritud võrgule). Takistuseks võib olla maja peakaitsme suurus mis jäeti rahalistel kaalutlustel tõstmatta ning seepärast jagataksegi soovijatele näpuotsaga juurde et mitte tekitada sealpool probleeme. Siis jääb jälle selgusetuks teile paigaldatava kaabli 3G 2,5 mõttekus (mis oleks sel juhul samuti ajutine lahendus). Midagi selles jutus ei klapi.
Kw kohta- saab küll 16A ka hakkama aga arvestama peate sellega et ahjuga (eeldatavalt 3kw) koos läheb pliidi kasutamine raskeks. Lisaks võib muu korteri el.tarbimise liitumine aktiveerida peakaitsme väljalülimise. Muidugi ei ole Te siiamaani teatanud oma peakaitse suurust kuid Teile pakutu põhjal oletan et see ei ületa 20A. Näitlikult - ahi ,üks pliidiraud, kubu ja väike tarbimine korteris ei põhjusta veel kaitsme rakendumist kuid boileri samaaegsel sisselülimisel juhtub see üsna pea.
Vabandust unustasin lahenduse. Lahenduse pakkumiseks peaksin omama rohkem informatsiooni. Võrgu praegune ülesehitus-maja peakilp>trepikojakilp (korteri peakaitsmega)>korterikilp või maja peakilp>trepikojakilp (milles asuvad korteri kaitseseadmed).Peakaitse
suurus (korter oma) ja kas on võimalik tõsta? Renoveeritud juhistiku süsteem (TN-C või TN-S)? Teie plaanitavad köögiseadmed? Kas on plaan uuendada ainult köögi juhtmestiku või võiks kõne alla tulla kogu korteri el.paigaldis? Kas pakutud lahendus võib olla ajutine või peab olema püsiv (perspektiiviga)? Võimalik rahalise katte suurusjärk?

[Mann]

Räägitud veel selle el. firmaga ja tuligi välja, et see esimene lahendus ja pakkumine ei pruugi kõige pidavam olla. Eriti kui korraga peaksid peaksid vooluvõrgus järel olema mitmed suured tarbijad (pliit, ahi, veekeetja, soojapuhur jne.). Nõudes kindlamat lahendust tuli pakkumine vedada kaabel kortermaja peakilbist korterisse. Lisakuluks põhimõtteliselt mitu-mitu meetrit kaablit. KÜ-ga suheldes neil selline kogemus varasemast puudub, kuid vastuseisu nende poolelt ei ole. Ootan kirjaliku pakkumise ära siis vaatan, mis käiku läheb.

Mis arvate sellest teisest lahendusest? Kas selline peaks tagama kindlama ja ohutu elektrikasutuse korteris?

Aitäh.

[Küülaline]

Kui sellist võimalust pakutakse, kasuta see pikema jututa ära. Sellist luksust saab maja peakaitset suurendamata lubada ainult mõnele korterile trepikojas.

[Mann]

Selle kohta siis kirjalik pakkumine:

Teine variant.
peakilpist paigaldamine kaabli korterikilbini, korterikolbi rekonstueerimine ning korterikilbist lisaks paigaldamine toitekaabli köögi jõupistikupesa peale
Hinnapakkumine

Jrk Nimetus Ühik Kogus Summa,
EEK
1 Automaat kaitselüliti 1f B25 tk 1
2 Automaat kaitselüliti 1f C32 tk 1
3 Rikkevoolukaitse GE 40A; 0,03A tk 1
4 Pistikupesa 230V IP44 tk 2
5 Kaabel PPJ 3x4 m 15
6 Juhe 6mm2 m 150
7 Plasttoru JM16 m 35
8 Kinnitusvahendid 3009,00
9 Montaažtööd 4000,00

Summa km-ta: 7009,00
Käibemaks 18%: 1261,62
KOKKU: 8270,62

Montaaž tõusis kohe 3-kordseks ja hind kokku juba päris korralik. Kas peaksingi seda tööd tellides sellise suurusjärguga arvestama? Põhimõtteliselt saab selle töö ju tellida ka muult el. firmalt, kes näitkes pole mu majas varem toimetanud? Saaks ehk paremat hinda.
Sai selle firmaga telefoni teel suheldud küll, aga kuna nemad ei mõika eriti kohalikku keelt ja mina nende oma, siis jäi nii mõndagi natukene selgusetuks. Selle pakkumise põhjal, mis siis vahetusse, rekonstrueerimisse ja töökäiku üldse läheb?
Aitäh!

[Imelik]

Võtke jah konkureerivaid pakkumisi. Selle firmaga on asi kuidagi kahtlane (seda enam et on kommunikatsiooni probleemid).
Samuti ei saa siiamaani aru mida renoveeriti? Kaabli vedamine peakilbist on Teile tõepoolest luksus kuid majavõrku ja perspektiivi silmas pidades kaheldava väärtusega lahendus (samas katab kindlasti Teie vajadused).
Hinnapakkumine on sodi-pudi. Sealt loen välja et paigaldatakse (ilmselt siis peakilbist) juhtmed (6 mm2 *3 ilmselt) torus korterikilbini (kus asub?). Miks mitte kaablit ? Samuti on juhet kuidagi märgatavalt rohkem kui toru? Pistikupesad IP 44 (pritsmeoht) ? Jne.
Kokkuvõtvalt hakkab juba meenutama anekdooti kus räägitakse üksteisest mööda kuna side on kehv

[tommy4]

Pakkumine tundub jah üsna kahtlane. Milleks 6 mm2 juhtmed ? Milleks toru ? Rikkevoolukaitsme vajadus kah kaheldav.
Kui on huvi, siis võiksin tulla kohale ja teha pakkumise.
Palun teada anda emailile: elektritom@hot.ee

[Mann]

Tundub, et sain nüüd vägagi asjakohast infot juurde. El. süsteem 1-faasiline, koridorikilbis korteri peakaitse 32A.
Sai jutustatud veel ühe enam-vähem seda asja tundva inimesega. Too arvas, et lihtsam koridoriklipi lisada eraldi automaatkaitse köögitehinka jaoks ja selleks vedada kaabel. Arvas, et võimsusest peaks jaguma.
Kas oleks ikkagi selline lahendus vastuvõetav ja piisav? Mingil määral peaks sel juhul tuleviku suhtes ehk arvestama, et kõiki võimalikke el. tarbijaid korteris samal ajal huugama ei paneks siis. Variant oleks rahaliselt muidugi mitu korda odavam.

[Imelik]

Vabandust aga nüüd ei saanud küll aru. Kas see 32A juba on koridori kilbis (korteri peakaitse) või plaanis paigaldada? Palju sellisel juhul plaanite tarbimist ahi+pliidile et kavatsete ühe kaabliga hakkama saada ( tulevad ju ka köögi pistikupesad)?

Kas oleks ikkagi selline lahendus vastuvõetav ja piisav? Variant oleks rahaliselt muidugi mitu korda odavam.

Millist lahendust peate silmas? Paraku maksabki mugavus raha
Lisan igaksjuhuks võimalikud teostused et jutt pikaks ei veniks (teekonnad siis)
1. Maja peakilp>kaabel koridorikilpi>korteri peakaitse (koridoris)>korteri grupikaitsmed (koridoris)>kaablid korterisse
või
2. Maja peakilp>kaabel koridorikilpi>korteri peakaitse (koridoris)>kaabel korterikilpi>grupikaitsmed (korteris)>kaablid mööda korterit laiali
või
3.Maja peakilp>kaabel koridorikilpi>korteri peakaitse (koridoris)>korteri grupikaitsmed (koridoris) >kaablid korterisse (kööki 1 kaabel)>vahekilp köögis> kaablid köögi tarbjatele

Kõigi nende lahenduste puhul peab tarbitavale koormusele vastama kogu teekond.

[Mann]

32A on jah koridorikilbis olemas. See siis korteri peakaitse nagu ma aru sain?

Jube keeruliseks kisub asi mu jaoks. Kusjuures erinevad tegijad ja firmad arvavad ka erinevalt, ühest soovitust ja arvamust pole. Osad pakuvad, et 32A on piisav (juhul kui nt jõuludel samal ajal ei vaarita, keeda ega pese). Näiteks tõid ka 20A peakaitsega juhuseid, kus olemas elektripliit, boiler ja muud köögiaparaadid, ja toimivat ilma probleemideta. Kuna jäin enam-vähem ühe el. firma juttu uskuma, et 32A veab välja, siis lasin teha sellele tööle pakkumise. See sisaldas siis lisaks kaablile lisa kaitselülitit 1C25A korterikilpi, millest läheks eraldi kaable kööki el. pliidi toiteks. Rääkisime ka võimalikust harukarbist köögis, kust hargneks ühendus muudele köögitarbijatele (mõni pistik, õhupuhastaja, el. ahi).

Konsulteerides jällegi mõne järelvaatajaga, tuleb välja, et nemad sarnast lahendust ikka ei poolda ja soovitavad üle minna mitmefaasilisele toitele ja peakilbist vedada 5x6 kaabel.

Arvestades veel asjaolu, et vana on suhteliselt vana ja võimalik, et mõne aasta pärast toimuks elukohavahetus, mõtlen, kas mitu korda suurem investeering oleks otstarbekas...

Sellised lood siis. Püüan koguda veel võimalikult palju arvamusi ja infot, seda nii pädevate kui vähem pädevate asjatundjate käest, ning lõplik otsus tehtava projekti kohta tuleb vastu võtta järgmine nädal.

[Imelik]

Jah eks ta ongi raske, ka elektrikutele (balanseeri väikeste peakaitsmete, vana võrgu, suureneva võimsuse ja kliendi rahakoti vahel) silmaspidades ohust ja töökindlust.
Teemasse. Kui 32 A olemas siis jääb selgusetuks Teile algselt pakutud 16 või on mingi jama selle kaabliga (maja peakilp-trepikojakilp)?
Kui plaanis elukohavahetus siis Teile pakutud 5X6 lahendus vist eriti mõtekas ei ole (kui see hiljem ei kajastu korteri müügihinnas).
Kaabeldusest - el. pliit +ahi ja köögipistikupesad on omavahel kokkusobimatud asjad et neid saaks lahendada ühe kaabliga ilma vahekilpi kasutamatta (mõtlen siis 230v ühendust).
Mu meelest oleks mõttekas ajutise lahendusena kas kaks kaablit eraldi trepikoja kilbist 3x4 ja 3x2,5 (ühise voolu piiramisega 25A) või sama lahendus vahekilbiga (üks kaabel korterisse).
Kahtlematta on 5x6 lahendus parim aga kindlasti ka kõige kallim ja eeldaks kogu korteri elektripaigaldise hilisemat renoveerimist (kui see on plaanis siis jälle kokkuvõttes on tegemist odavaima lahendusega).
Muidugi oleneb veel kõik ka maja juhistikusüsteemist TN-C (kas vastab nõuetele) või TN -S ja sellega seotud võimalikest kaitseviisidest.
Ausalt öeldes ei saa siiski kaugelt võhikule jagada soovitusi omamatta ise täpset ülevaadet olukorrast.
32 A peaks olema piisav kui just kodus majutusteenust ja sööklat ei pea