Ehitusfoorum

Tere.
Räägin olemasolevast konstruktsioonist.
Keldri ja 1 korruse vahelagi on valatud betoonist. Kelder on jahe ja ei köeta. Vahelae peal on 20cm paksud prussid, mille vahel on saepuru. Peale on löödud laudis ja selle peal omakorda mingi kate a la linoleum jne, mingi väga vana asi.

Plaanis asi ümber teha suure remondi käigus.

Uus põrand. Võtaks vana laudise üles, paneks talad ilusti loodi ja soojustaks korralikult villa või penoga ära, peale saepuruplaat ja siis parkett. Küsin siis seda, et millega soovitate soojustada, kas villaga või penoga ja ka seda, et kas peaks panema kile vms isolatsiooni soojustuse ja betoonist vahelae vahele. Muidu läheks soojustus otse betooni peale.

Ette tänades,
Rainer

Mina paneks soojustuse ja peno hoopis keldri lakke kleepides. Ning tihedama peno, mis niiskust halvasti läbi laseks. Näiteks 50mm eps50 ja 50mm eps 100 peale. Kelder sul jahe ja arvatavasti ka niiske. KOndentsi oht täitsa reaalne .PEaksid keldri lae niiskuse kindlaks saama. Võõpa kasvõi hüdroga üle.

Keldri laega ei tahaks teha midagi, tahaks jätta ta nii, nagu ta on, õrn niiskus on keldris, aga ei midagi hullu. Kelder väga madal, seega lakke peno panna ei tahaks.

sull endal korralik plaan,ainult kile ära kuskile pane,jääb liiga umbseks. ja kindlasti mitte kivivill,kui hiirer majas ,nad purustavad kivivilla pudruks! olen näinud sellist asja.kui põranda alune on hiirte pesasid täis

pelx kirjutas:sull endal korralik plaan,ainult kile ära kuskile pane,jääb liiga umbseks. ja kindlasti mitte kivivill,kui hiirer majas ,nad purustavad kivivilla pudruks! olen näinud sellist asja.kui põranda alune on hiirte pesasid täis

Eem mis sa sinna paned, kui mitte villa. Sibavad nii klaasvillas kui kivivillas. Närivad peno ja tuhnivad saepurus. Ainuke hiirekindel asi on vist takk kergkruus.

Aga mina tahaks sinna konstruktsiooni hirmsast panna kile vahele. Kogu see veeaur mis läbi villa poeb ja külma betooni enda eest leiab paneb laagri püsti ja hakkab seeni grillima.

siis peab see kile all keldri laes olema. seente vastu viimati panin põlev kivi värv väga mürgine asi

pelx kirjutas:siis peab see kile all keldri laes olema.

..järjest paremaks läheb! Saepuruga on sellised põrandad keskmiselt kestnud....uued soojustused on 2,5 korda soojapidavamad, sellega muutub ka keldri lae betoonplaat külmemaks...kas paksud põrandalaagid jõuavad suvega välja kuivada, see on siin vast peamine küsimus.

Ühesõnaga kui teen nii, et viskan saepuru välja, suurte talade vahele tõmban villa, taladele vana põrandalaud 60-se sammuga peale loodi, selle vahele veel tihedalt peno villa peale ja siis saepuruplaaat peale. Keldri lakke tõmban mingi hydrovärvi vms asja? Kelder ei ole mingi hulll niiskuseauk, õrn niiskus ikka sees, nagu keldrites ikka, aga ei midagi hullu.

Rainer

tõmba vana ülesse, tee talad (kiviõli)värviga ära siis peno, peale vill ja siis saepuru plaat. ja see roov mida tahad panna ,siis kindlasti mitte 60 sammuga,vaid maksimum 40 muidu jääb liiga nõrgaks

pelx kirjutas:tõmba vana ülesse, tee talad (kiviõli)värviga ära siis peno, peale vill ja siis saepuru plaat. ja see roov mida tahad panna ,siis kindlasti mitte 60 sammuga,vaid maksimum 40 muidu jääb liiga nõrgaks

Eem samm maksimum 400 ? Selle vana laua, mis sul on arvatavasti 38 paks ja laagid oma 10cm laiad vähemalt võid südamerahus 600 sammuga maha taguda. Loogiliselt võttes peaksid sa panema peno just ülesse poole mitte alla, sest soe paneb ikka külma poole ajama ja võtab veeauru endaga kaasa. Kui veeaur poeb läbi soojustuse ja kohtab peno, mis on tõenäoliselt juba sobivas jaheduses kondentsi tekkeks ja omab võrreldes villaga väga kena aurutakistust, siis antud koht on sobilik uute seeneliikide aretamiseks. Täiesti lollikindel on panna sinna penoplast, aga mitte fassaadi oma vaid kõige tihedam versioon. Kõige otstarvekam on, aga panna koheselt laua alla aurutõkke paber või kile ning konstruktsioon on kaitstud mädanike ja järvede eest . .

aitäh vastanutele
viimase postitaja käest küsin siis nii:
sinu konstruktsioon oleks selline, et tõmban villa suurte laagide vahele, siis laagidele kile peale, kile peale ja laagide külge vanad paksud põrandalauad a la 4 cm paksud ja nende vahele omakorda veel penoplast ning peale kohe saepuruplaant ja parkett???? kas kile ja saepuruplaadi vahel peaks olema õhuvahe äkki?

Vabandan, ei pannud tähele, et plaan panna plp ja parkett. Sel juhul kindlasti tarvilikum tihedam samm, aga kui paned laua ka veel peale, siis otsest vajadust pole. Kuigi ma ei kujuta ette kuidas sa need laagid sirgeks saad !!
Variante on mitmeid:1. ainult vahtplast soojustus, 2. alla vill ja peale poole vahtplast(kuigi see on natuke kahtlane variant, ei saa nii aurutihedaks). Või vill ja peale aurutõkkepaber/kile ning sellele otse kateks plp. Kui paigaldad ka laua uuesti ja otsa plp, siis nende kahe vahele aurutõke. Tegelikkuses peaksid sa, aga tegema uued laagid, sest see vana saast on tõenäoliselt nõnda kõver ja ebaühtlane, et hööveldad ennast emaseks. Või lase külje peale uus pruss rihtimiseks 15x5 või 10x5. Plp tahab päris head aluspinda. Kõige lollikindlam soojustamine on minuarust ikkagi ainult vahtplastiga või vill pluss aurutõke.

Kas tuleb arvestada ülevalt poolt tuleva niiskusega ka või ainult keldri poolt läbi betoonist vahelae tuleva niiskusega?

Rainer

Nagu eelmine kirjeldas, siis auru tõkestav kiht asub üleval pool. Seega tuleb ka nn niiskus ülevalt mitte alt. Üleval on soe, all külm ja soe kandub alati külma poole. Põhimõtteliselt sul tegu nagu välisseinaga. Probleem on ülevalt tuleva niiskusega ja kuna soojustus on nõnda paks, siis selle all olev betoon on juba külm ning kondenseerum su niiskus. Seega ülevalt aurutõke peale ja aur ei pääse kondentseeruma sinna betooni peale. Sa ülevalt kütad, siis õhuliikumine on ikka külmema ala poole ja sinna poole liigub ka niiskus ja muu sodi .

no selge, järgmisel nädalal läheb siis arvatavasti põrandate ehituseks.
ja nagu siinsest jutust olen aru saanud, siis ei ole vale, kui teen nii, et panen villa laagide vahele ja peno teistpidi peale vanade põrandalaudade vahele ning siis kile peale ja siis saepuruplaat.

kui kellegil on kindel tunne, et ma teen valesti, siis andke palun sellest teada

Siin pole sulle veel õigeid lahendusi antud, ainult üks oli, mis ka oma pärastise mõttekäiguga metsa poole kippus kiskuma. Sellega oleks vähemalt nii 90% ulatuses põranda viisakalt soojaks saanud.
Kui endale ehitad, siis pole vast paslik ultimaatumeid esitada...vaid võiks oma tee asjaliku ehitusinseneri poole keerata. On vähemalt kaks varianti kuidas seda põrandat viisakalt soojusta, aga selle valimiseks peaks rohkem infi valdama. Aga, kui meeldib see, mida kuulda tahtsid, siis tee ära. Ka selliselt on tehtud ja kestnud...mõnedel pole ka, aga need millegi pärast ei kipu siin omi, ilmselt valusaid kogemusi jagama...

taastaja, ehk täpsustad?
kelle variant oli sinu meelest parim?

Kas just parim, aga õigelt poolt oli lähenemine soojustamiseks parim, kui tahetakse puittalasi säilitada. On need talad või laagid? Täpset põhjust ei oska välja arvata, aga tunne on, et rohkem põrandatalad(ristlõike järgi) ehk valatud keldri lagi poe mingil põhjusel küllalt tugev elamist välja kandama(oletus muidugi) Siis vast peaks talad jääma ja mõistlikum lahendus oleks keldri lagi ära soojustada. Ega siis põranda soojustamine pole erand muude piirete soojustamisest, seda enam, et tahad sulgeda puidu tihedamate materjalide vahele niiskesse keskkonda.

taastaja