Elektriautodest

[Urmas]

Suvaline google esimene otsing
https://www.err.ee/1608290934/keskkonna ... sa-vaiksem

Kõige lahedam lause selles artiklis oli

ICCT on sõltumatu mittetulundusühing, mis pakub tehnilist ja teaduslikku analüüsi keskkonnavaldkonna reguleerivatele asutustele. Seda rahastavad ClimateWorks Foundation, William ja Flora Hewletti fond, Energy Foundation ning David ja Lucile Packardi fond.

Kes maksb, see tellib ka muusika.

[eerik2]

See juba ammu välja arvutatud, et oma eluea jooksul, tootmise algusest utiliseerimiseni, on elektriauto nn jalajälg suurem, kui sisepõlemismootoriga autol... Ma ei vaidle vastu EV positiivsetele omadustele aga asi on ikka päris lapsekingades veel. Poolikut asja vägisi peale surudes pole lõpptulemus hea. "Oma tuba on ilus puhas aga naabri tuppa pole ka ilus asjal käia".

[A23]

See juba ammu välja arvutatud, et oma eluea jooksul, tootmise algusest utiliseerimiseni, on elektriauto nn jalajälg suurem, kui sisepõlemismootoriga autol...

Saad Sa viidet tuua?

[eerik2]

Püüan meeles pidada. Kui suure arvuti tahan jõuan mingil hetkel, siis otsin välja. Siiani pole olnud põhjust neid arvutuste viiteid salvestada.
Minul ei tasu EV nagunii ära, puhtalt praktilistel põhjustel. Mul pole ainult suvel sõitmiseks autot vaja. Kui ikka talvel 30-50cm lund maha viskab ja kõik täis tuiskab, siis ei lähe siit elektrikaga kuhugi. Mina võin veel tööle hiljaks jääda aga Kaasa mitte.

[A23]

Püüan meeles pidada. Kui suure arvuti tahan jõuan mingil hetkel, siis otsin välja. Siiani pole olnud põhjust neid arvutuste viiteid salvestada.
Minul ei tasu EV nagunii ära, puhtalt praktilistel põhjustel. Mul pole ainult suvel sõitmiseks autot vaja. Kui ikka talvel 30-50cm lund maha viskab ja kõik täis tuiskab, siis ei lähe siit elektrikaga kuhugi. Mina võin veel tööle hiljaks jääda aga Kaasa mitte.

Siis Sul dilemma, kas aidata kliimamuutumisele kaasa, et edaspidi enam lund maha ei tuleks

[eerik2]

See mõned korrad talvel, lume ja tuisuga, kui ma oma eluka välja ajan, kahjustab küll kliimat kordi vähem, kui uue EV ost. Arvestades veel, et nii vana auto puhub oma torudest Euro6 normi välja. Selle auto jalajälg on ammu kustunud... Muidu kasutan oma vana lollikindlat diisel Audit ja kärab küll.

[new1]

Tegelane lappab hoolega nüüd uusi uudiseid jms sitta agaralt läbi . Isegi kui kaevab mingi plähmerduse kusagilt välja, kuna tänapäeva netist leiab igasugu saasta mistahes jama kinnituseks, siis mõistusega inimeseloom siiski võtab tõe eelduseks enamuse asjas pädevad olevate isikute hinnangud, mitte kusagilt sopaaugust välja kaevatud vähemuse teooriad.

[Urmas]

..., mitte kusagilt sopaaugust välja kaevatud vähemuse teooriad.

Jah kas roheliste, muide vähemus, teooriad on targemad? Kahtlen.

[Vko]

Tegelane lappab hoolega nüüd uusi uudiseid jms sitta agaralt läbi . Isegi kui kaevab mingi plähmerduse kusagilt välja, kuna tänapäeva netist leiab igasugu saasta mistahes jama kinnituseks, siis mõistusega inimeseloom siiski võtab tõe eelduseks enamuse asjas pädevad olevate isikute hinnangud, mitte kusagilt sopaaugust välja kaevatud vähemuse teooriad.

Leia siis vastupidist kinnitav tõend kui väga sügelema ajab see asi. Minu arust ka on üsna selgelt teada, et vähemasti veel tänasel päeval elektriauto kogu oma elutsükli jooksul (tootmine, kasutamine ja utiliseerimine) on nö suurema jalajäljega kui sisepõlemismootoriga autod.

[new1]

Antud lingil näitena, mille välja tõin on tehtud vastavad uurimused antud teemal ja jõutud järeldusele, et see jalajälg juba sel ajal oli väiksem, see et teile mingid objektiivi ja uuteuudiste stiilis lingid ainult sobivad, sellise lolluse vastu pole siiani veel ravi välja mõeldud

[eerik2]

Tegelane lappab hoolega nüüd uusi uudiseid jms sitta agaralt läbi . Isegi kui kaevab mingi plähmerduse kusagilt välja, kuna tänapäeva netist leiab igasugu saasta mistahes jama kinnituseks, siis mõistusega inimeseloom siiski võtab tõe eelduseks enamuse asjas pädevad olevate isikute hinnangud, mitte kusagilt sopaaugust välja kaevatud vähemuse teooriad.

Tegelane tegi väljas tööd veidi. Ilus päike, voolu kõvasti, lõikasin seimri peal laudu ja hööveldasin, mis veel vaja oli. Kohvipaus.
Huvitav on see, et otsingutest leiab, kui palju EV odavam on kasutada aga mittesõnagi tootmise maksumusest ja utiliseerimisest. Kes on mõne EV lammutusse viinud? Hiljuti jäi postimehe tehnika rubriigis silma artikkel, kus öeldi, et kaevandada on liitiumi odavam, kui vanadest akudest seda välja koukida. Mõttekoht.
Sõber sõidab täiselektrikaga - ma ei ütle ühtegi halba sõna selle kohta. Päris andekas masin - Hyundai Ionic6. Kui linnas või linna lähedal elaks, siis võibolla kaaluks ka EV'd. Maal, kõrvalistes kohtades on ta hobiauto, nagu minu vana ameeriklanegi. Kas sellise tee peale lähed oma EV'ga?
https://sakala.postimees.ee/8117315/tee ... udavaljaks

P.S. Mis puutub uutesse uudistesse, siis ainult rumal usub pimesi ühte väljaannet. Ma loen UU, Postimeest, Äripäeva, Objektiivi, Ameerika ja Inglise ajalehti, isegi vahest jäävad vene uudised jalgu. Delfi jätan küll vahele, see on lihtsalt haige.... Nagu öeldakse - tõde on kusagil keskel.

[A23]

... Minu arust ka on üsna selgelt teada, et vähemasti veel tänasel päeval elektriauto kogu oma elutsükli jooksul (tootmine, kasutamine ja utiliseerimine) on nö suurema jalajäljega kui sisepõlemismootoriga autod.

Äkki Sul õnnestub asjakohaseid linke selle väite tõestuseks leida?

[EH.INS.]

@new

Rõhutatult oli kirjas ADEKVAATNE viide...
Muide sama ootaks ka vastupidise väitjalt...
Olen lugenud kümneid allikaid mõlemalt poolt aga ühtegi ei saa pidada adekvaatseks - ja tõesti tegelikult huvitaks
Ja oli ka kirjas jutt hinnalipikust
Mitte kunagi ei soovi nn "rohelised" rääkida hinnast

Ja kui jutt pole mingil moel EV kasutusmugavusest vaid poliitiliselt seatud eesmärgist siis seletage idioodile ka ära:

MILLE ÜLE TE SIIN VAIDLETE???

[eerik2]

Päris huvitav lugemiseks 25 aastatagune uurimus. Päris põnev oleks sellist uurimust tänapäeva võrdluses lugeda:
https://publications.anl.gov/anlpubs/2000/05/36138.pdf
Tekkis juba huvi otsida artikleid, kus on kirjas reaalsed numbrid. No ei leia, mingi häma ainult... Kuskil need kindlasti ka on, tõenäoliselt pole minu inglise keel piisaval hea selliseks otsinguks.
Kas kasutaja new1 jaoks on Reuters piisav? Numbreid küll pole aga on otse öeldud, et EV tootmine maksab hetkel rohkem, kui tavaauto.
https://www.reuters.com/business/autos- ... 024-03-07/

[Vko]

... Minu arust ka on üsna selgelt teada, et vähemasti veel tänasel päeval elektriauto kogu oma elutsükli jooksul (tootmine, kasutamine ja utiliseerimine) on nö suurema jalajäljega kui sisepõlemismootoriga autod.

Äkki Sul õnnestub asjakohaseid linke selle väite tõestuseks leida?

Kas kõik saadud info peab olema "linkidelt" saadud või eksisteerib veel ka muid adekvaatse info saamise allikaid? Näiteks televisioon, raadio, paberajalehed/ajakirjad, seminarid, koolitused...? Google peaks täiesti töötama hetkel, ilmselt leiad sealt ka usutavat infot kui otsida viitsid.

[EH.INS.]

Reutursi andmetest ei tea midagi...
Kuna olen väikest laadi investeerimishuviline siis vaatan uudiseid finantsmaailmast
Ford sai selle aasta 1 kvartalis iga müüdud EV pealt 100 000 USD kahjumit
EV segment enamuse tootjate lõikes jätkuvalt suures kahjumis
Enamus tootjaid muudavad strateegiaid / sh akude tootjad ja oluliselt konservatiivsemaks
Põhjus - pole kellelegi müüa - entusiastid on oma kätte saanud ja järgmine segment on oluliselt skeptilisem

[EH.INS.]

Viidedest ja linkidest
Ükskõik kummale poole vaatad on enamasti tegemist "hurraaoptimismiga"
Ilus - aga tahaks nagu numbreid - ja selliseid numbreid mille allikatele oleks viidatud ja ka see viidatud allikas oleks adekvaatne

[A23]

... Minu arust ka on üsna selgelt teada, et vähemasti veel tänasel päeval elektriauto kogu oma elutsükli jooksul (tootmine, kasutamine ja utiliseerimine) on nö suurema jalajäljega kui sisepõlemismootoriga autod.

Äkki Sul õnnestub asjakohaseid linke selle väite tõestuseks leida?

Kas kõik saadud info peab olema "linkidelt" saadud või eksisteerib veel ka muid adekvaatse info saamise allikaid? Näiteks televisioon, raadio, paberajalehed/ajakirjad, seminarid, koolitused...? Google peaks täiesti töötama hetkel, ilmselt leiad sealt ka usutavat infot kui otsida viitsid.

Käid "põhjapaneva statemendi" välja, siis ole valmis seda ka "kaitsma"
Ma üldse ei väida, et Sinu "selge teadmine" vale on, aga kuni pole adekvaatset kinnitust, siis võib olla nii aga võib olla ka mitte nii...

[EH.INS.]

...kuni pole adekvaatset kinnitust, siis võib olla nii aga võib olla ka mitte nii...

Siin Sinuga absoluutselt nõus...

[new1]

Tegelane lappab hoolega nüüd uusi uudiseid jms sitta agaralt läbi . Isegi kui kaevab mingi plähmerduse kusagilt välja, kuna tänapäeva netist leiab igasugu saasta mistahes jama kinnituseks, siis mõistusega inimeseloom siiski võtab tõe eelduseks enamuse asjas pädevad olevate isikute hinnangud, mitte kusagilt sopaaugust välja kaevatud vähemuse teooriad.

Tegelane tegi väljas tööd veidi. Ilus päike, voolu kõvasti, lõikasin seimri peal laudu ja hööveldasin, mis veel vaja oli. Kohvipaus.
Huvitav on see, et otsingutest leiab, kui palju EV odavam on kasutada aga mittesõnagi tootmise maksumusest ja utiliseerimisest. Kes on mõne EV lammutusse viinud? Hiljuti jäi postimehe tehnika rubriigis silma artikkel, kus öeldi, et kaevandada on liitiumi odavam, kui vanadest akudest seda välja koukida. Mõttekoht.
Sõber sõidab täiselektrikaga - ma ei ütle ühtegi halba sõna selle kohta. Päris andekas masin - Hyundai Ionic6. Kui linnas või linna lähedal elaks, siis võibolla kaaluks ka EV'd. Maal, kõrvalistes kohtades on ta hobiauto, nagu minu vana ameeriklanegi. Kas sellise tee peale lähed oma EV'ga?
https://sakala.postimees.ee/8117315/tee ... udavaljaks

P.S. Mis puutub uutesse uudistesse, siis ainult rumal usub pimesi ühte väljaannet. Ma loen UU, Postimeest, Äripäeva, Objektiivi, Ameerika ja Inglise ajalehti, isegi vahest jäävad vene uudised jalgu. Delfi jätan küll vahele, see on lihtsalt haige.... Nagu öeldakse - tõde on kusagil keskel.

Su utiliseerimise jura peale paar lehte tagasi lisasin elulise näite, mis peaks mingi loogilise seose suutma luua, kui vähegi mõtlemisvõimet on, nimelt vaata siia saidile https://basemetal.ee/hinnad#prices-group-52 , mida seal näed? liitiumakude kokkuostuhind kuni 200 euri tonnist hetkel, kui mingi ametlik utiliseerimisega tegelev suur ettevõte ostab reaalselt kokku liitiumakusid ja maksab raha peale nende eest, mismoodi või kuskohast sina neid meeletuid utiliseerimiskulusid suudad oma loogikaga välja genereerida? Kui see oleks tõesti suur kulu, et akusid taaskasutada, siis ei maksaks mitte keegi nende kokkuostu eest peale, vaid küsitaks raha juurde nagu külmkappide eest näiteks.

[new1]

@new

Rõhutatult oli kirjas ADEKVAATNE viide...
Muide sama ootaks ka vastupidise väitjalt...
Olen lugenud kümneid allikaid mõlemalt poolt aga ühtegi ei saa pidada adekvaatseks - ja tõesti tegelikult huvitaks
Ja oli ka kirjas jutt hinnalipikust
Mitte kunagi ei soovi nn "rohelised" rääkida hinnast

Ja kui jutt pole mingil moel EV kasutusmugavusest vaid poliitiliselt seatud eesmärgist siis seletage idioodile ka ära:

MILLE ÜLE TE SIIN VAIDLETE???

Ja mis sellest muutuks, kui sulle mingi detailsema lingi välja otsiksin, mida vahepeal elektriautode grupis jagati, mis tahad öelda, et siis lõpeb su pläma ära selle peale või? Haha hea nali, mäletame endiselt veel vägagi hästi su "iksiksiksi" toredaid lamemaateooriaid, mida siin koos põkavennaga üksteise võidu välja käisite , see et nime ära vahetasid, see ei muuda veel olemust, tõelist õlipead juba faktide ja numbritega ümber ei veena .

[eerik2]

Su utiliseerimise jura peale paar lehte tagasi lisasin elulise näite, mis peaks mingi loogilise seose suutma luua, kui vähegi mõtlemisvõimet on, nimelt vaata siia saidile https://basemetal.ee/hinnad#prices-group-52 , mida seal näed? liitiumakude kokkuostuhind kuni 200 euri tonnist hetkel, kui mingi ametlik utiliseerimisega tegelev suur ettevõte ostab reaalselt kokku liitiumakusid ja maksab raha peale nende eest, mismoodi või kuskohast sina neid meeletuid utiliseerimiskulusid suudad oma loogikaga välja genereerida? Kui see oleks tõesti suur kulu, et akusid taaskasutada, siis ei maksaks mitte keegi nende kokkuostu eest peale, vaid küsitaks raha juurde nagu külmkappide eest näiteks.

Ma kirjutasin nagu, et liitiumi kaevandamine on odavam, kui akude ümbertöötlemine. Vanametalli hind 200 euri tonn, naljakoht, see sisuliselt ju sama, mis raual. Ma saaks oma akupanga eest siis 10 euri . Vaata pliiaku hinda kokkuostus.

[Urmas]

Su utiliseerimise jura peale paar lehte tagasi lisasin elulise näite, mis peaks mingi loogilise seose suutma luua, kui vähegi mõtlemisvõimet on, nimelt vaata siia saidile https://basemetal.ee/hinnad#prices-group-52 , mida seal näed? liitiumakude kokkuostuhind kuni 200 euri tonnist hetkel, kui mingi ametlik utiliseerimisega tegelev suur ettevõte ostab reaalselt kokku liitiumakusid ja maksab raha peale nende eest, mismoodi või kuskohast sina neid meeletuid utiliseerimiskulusid suudad oma loogikaga välja genereerida? Kui see oleks tõesti suur kulu, et akusid taaskasutada, siis ei maksaks mitte keegi nende kokkuostu eest peale, vaid küsitaks raha juurde nagu külmkappide eest näiteks.

Olgu, panene siis ka ühe vastukommentaari kodutööks koos viitega. Ei mingeid algoritme või integraale, vastuse saamiseks tuleb kasutada matemaatika põhitehteid, oma hallrakke ja kui hallrakud võimaldavad, siis ka põhikoolis õpetatava % arvutamist, et mitu korda erineb kokkuostuhind ümbertöötlemise hinnast.

Täna maksab ühe tonni Li-Ion aku ümbertöötlemine ca 5000 €! See viib küsimuseni – kes selle summa tasub? Auto tootja, müüja, omanik või hoopis akude uus omanik?

Ehk 500+kilose akupanga eest saad 100+€ ja uue eest maksad kui palju? Ega sa ei taha väita, et akude ümbertöötlemine on nende numbrite valguses + märgiga? Ja kui ongi + märgiga, siis kelle jaoks. EV ostnu jaoks see kohe kindlasti ei ole.
Minu kommentaaris oleva tsitaadi allikas https://ragnsells.ee/kuukiri/elektriautode-pahupool/

[new1]

Sealt tuleneb, et isegi kui ümbertöötlemine oleks kulukam, on see siiski piisava hulga vanade akude olemasolu korral kasumlik, kuna muidu selle eest peale ei makstaks kokkuostus. Ja siin hea näitlikustav video, mis annab ettekujutuse fossiilide kogu tootmistsüklile kuluvast meeletust energiast https://www.youtube.com/watch?v=1oVrIHcdxjA

[new1]

Su utiliseerimise jura peale paar lehte tagasi lisasin elulise näite, mis peaks mingi loogilise seose suutma luua, kui vähegi mõtlemisvõimet on, nimelt vaata siia saidile https://basemetal.ee/hinnad#prices-group-52 , mida seal näed? liitiumakude kokkuostuhind kuni 200 euri tonnist hetkel, kui mingi ametlik utiliseerimisega tegelev suur ettevõte ostab reaalselt kokku liitiumakusid ja maksab raha peale nende eest, mismoodi või kuskohast sina neid meeletuid utiliseerimiskulusid suudad oma loogikaga välja genereerida? Kui see oleks tõesti suur kulu, et akusid taaskasutada, siis ei maksaks mitte keegi nende kokkuostu eest peale, vaid küsitaks raha juurde nagu külmkappide eest näiteks.

Olgu, panene siis ka ühe vastukommentaari kodutööks koos viitega. Ei mingeid algoritme või integraale, vastuse saamiseks tuleb kasutada matemaatika põhitehteid, oma hallrakke ja kui hallrakud võimaldavad, siis ka põhikoolis õpetatava % arvutamist, et mitu korda erineb kokkuostuhind ümbertöötlemise hinnast.

Täna maksab ühe tonni Li-Ion aku ümbertöötlemine ca 5000 €! See viib küsimuseni – kes selle summa tasub? Auto tootja, müüja, omanik või hoopis akude uus omanik?

Ehk 500+kilose akupanga eest saad 100+€ ja uue eest maksad kui palju? Ega sa ei taha väita, et akude ümbertöötlemine on nende numbrite valguses + märgiga? Ja kui ongi + märgiga, siis kelle jaoks. EV ostnu jaoks see kohe kindlasti ei ole.
Minu kommentaaris oleva tsitaadi allikas https://ragnsells.ee/kuukiri/elektriautode-pahupool/

Ei tea mina kuskohast ja mis ajaperioodil need 5000e väited sinna topitud on, ent reaalne müüjale positiivse märgiga kokkuostuhind näitab, et kusagil ümbertöötlustehased võtavad neid elemendi baasil toormeid vastu ja saavad praegusel hetkel sealt piisavalt taaskäideldavat rahalise vääringuga materjali. Või kui see loogika ei toimi, siis seleta lahti, kes on nõus sellist äri ajama, kus aku toormaterjalideks eraldamine maksab 5000eur tonnist, ent ise maksad hoopis kellelegi peale 200 euri tonnist ja mismoodi see ärimudel sinu arvates siis toimima peaks?