Ehitusfoorum

Tore oleks kui see nn "taastuvenergia" oleks jutumärkides...
Sinna ta ju kuulub...

See on alles ikka veel vägagi varajane algus.
Esimesed kaks miljardit arenenumate riikide inimestki on alles maigu suhu saanud.
Ülejäänud 6 miljardit pole isegi mitte veel alustanud...
https://ourworldindata.org/grapher/sola ... ber%29~DEU

Üldine energiatarbimine nii kiiresti ei kasva..
https://ourworldindata.org/global-energy-200-years

Aga ehk aitaks 2 miljardi inimese lollitamisest ja jätaks ülejäänud 6 rahule...

xxx111 kirjutas: 21 Juun 2024, 08:36 Aga ehk aitaks 2 miljardi inimese lollitamisest ja jätaks ülejäänud 6 rahule...

vaata...need ülejäänud 6 miljardit kibelevad ise energiat tarbima... peamiselt tahavad nad jahutada...
ja jalakäimise asemel sõita.... kasvõi tõuksiga..

Energia tarbimine ei võrdu "taastuvenergia"...
Kel soov see loomulikult võib "asja" kasutada
Aga sunnimeetmeid pole vaja
Minu teada on mõnel pool "tõuksid" ära keelatud...

Selles teemas siin räägitakse päikesepaneelide elektrilisest tootlikkusest.

Kus keegi siin sundimisest on rääkinud ? Mina konstateerin siin hetkeolukorda ja räägin ennustustest ..

Tõukside ärakeelamine ise aga on juba sundimine... ja seda võiks arutada maailmaparandamise teemas...

trebla kirjutas: 21 Juun 2024, 08:33 See on alles ikka veel vägagi varajane algus.
Esimesed kaks miljardit arenenumate riikide inimestki on alles maigu suhu saanud.
Ülejäänud 6 miljardit pole isegi mitte veel alustanud...
https://ourworldindata.org/grapher/sola ... ber%29~DEU

Üldine energiatarbimine nii kiiresti ei kasva..
https://ourworldindata.org/global-energy-200-years

Ja see on siis milleks...

See on taustainfo, kuidas globaalne tootlikkus kasvab.. initsieeritud muidugi sinu postitusest, et ehk lõpetatakse kasutamine üldse ära

Ka minu arvamus on taustainfo...
Kes, mida, kuidas on juba tema otsustada...
Ka info sunnimeetmete kohta on taustainfo...

Huvitaval kombel peab Eesti PV üldnumbreid lugema ingliskeelsest meediast.. Eesti pealkirjadesse pole need jõudnud.
https://www.pv-magazine.com/2024/06/29/ ... -security/
Ma huviga jälgin, kas saab Eestis tänavu täis 1 TWh PV toodangut(mullu 0,692), aga artiklis mainitakse, et juba 2026 tuleb lausa 2,5 TWh....?
See mullune saadi 812 MW-ga, seega....?

Keskmiselt tuleb siis Eestis ikka 1 kWh/W kohta aastas ka suures mastaabis, sest see 0,692 TWh oli võrku antud energia, mis ei sisaldanud omatarbimist ja pealegi mullulisandunud polnud täisaastat tootnud veel.

Pühapäeval jõudis suvi läbi saada ja järgmised 6 kuud tuleb läbi ajada 15 % -ga PV aastatoodangust.
Kevad+suvi / Sügis+talv = 85/15 minu kogemuse järgi.
Ehk siis sel aastal on 92,5 % juba käes ja 7,5 % tuleb ehk veel.

Kas ainult minul on kõige nirum aasta (tänu Elektrilevi sigatsemisele kevadel) - pööripäeval 0,9044 kWh/Wp, või on vähem ka teistel? Tõsi küll, tänavu sai tegeletud ka miinushindade ajal tootmise väljalülitamisega....

Kui eeldada, et järgmiste kuude toodangud on augusti kuu toodanguga samas proportsioonis nagu mullu, siis Eestis 12 järjestikuse kuu jooksul võrku antud PV elekter ei jõua 1 TWh-ni mitte selle aasta numbri sees vaid alles jaanuari lõpuks. Saab näha.
Kuidas samal ajal elektrihind areneb ? - Urmas sobib siin võrdlusetaloniks läbirääkimistega saavutatud hinnast - oma 40/60 tarbimisega sõlmis äsja 3 (?) aastase lepingu 10,476 peale . Või siis see "Kasulik klõps" 40/60 tarbimisega miski 11,xx - vaatame milliseid hindu aasta pärast pakutakse sarnasele üle keskmise mahuga (10 000 kWh ) tarbijale

Kuna paneelid võrreldes varasema ajaga naeruväärselt odavad, ma hakkasin arvutama detsember-jaanuar tuulegeneraatori vs päikesepaneelide hind tuleb pm sama, et saada sama tootlust nendel kuudel. Kui arvestada, et ruumi paneelide jaoks on piisavalt. Niiet tuulegenekas on out isegi siis kui vaid murdosa paneelide elektrit suvel ära jõuad kasutada.
On keegi siin statistikat teinud palju paneelid nendel kuudel toodavad? Arvestades, et lund pinnale ei teki (püsti paneeliaed, sein vms).
Mujalt allikatest olen tähele pannud nt 10kW süsteem toodab kuus ~20-50kWh (dests-jaan)
Panna mingi 100kW paneele (~10 000€ + paigaldus) ja elabki talve päikespaneelidega ilusti ~300kWh talvekuu toodanguga üle?
Mõtlen majapidamisi kes täiesti offgrid ja liitumine pole võimalik. Küsitakse nt 100 000€+ jne.

Vaata ka kui palju genekaid ja selle kütust 100 000+ € eest saab, mis 300 kWh/kuus (ehk siis praktiliselt mitte midagi) toodaksid.

Lauri234 kirjutas: 14 Okt 2024, 22:25 ....
On keegi siin statistikat teinud palju paneelid nendel kuudel toodavad? Arvestades, et lund pinnale ei teki (püsti paneeliaed, sein vms).
Mujalt allikatest olen tähele pannud nt 10kW süsteem toodab kuus ~20-50kWh (dests-jaan)
Panna mingi 100kW paneele (~10 000€ + paigaldus) ja elabki talve päikespaneelidega ilusti ~300kWh talvekuu toodanguga üle?
Mõtlen majapidamisi kes täiesti offgrid ja liitumine pole võimalik. Küsitakse nt 100 000€+ jne.

Lagedat maad peab päris palju kasutada olema, sest talvisel pööripäeval on päike ca 7 kraadi üle horisondi ja valgemat aega on vast ainult 5 tundi.

Vko kirjutas: 14 Okt 2024, 23:05 Vaata ka kui palju genekaid ja selle kütust 100 000+ € eest saab, mis 300 kWh/kuus (ehk siis praktiliselt mitte midagi) toodaksid.

Kui 100kW paneelide maksumuse asemel kasutada genekat nov-veebr, siis jätkuks kütust ~7 aastaks. Juhul kui kütuse hind ei muutu ja generaatori hoolduskulu 0€

Ping dets-jaan on üldjuhul paar päikeselist päeva. Seega ei tundu, et see väga mõjutaks kas paneelid päikse käes või mitte. Variant on ehitada kõrge sein või kui on olemas kõrgem hoone. Siis ka ruumikulu suht 0.
Kui kõik päevad on sellised nagu siin videos: https://www.youtube.com/watch?v=9_o59rllSDU
Siis toodab 100kW süsteem 240kWh kuus. Pööripäeval on 3h päike üle 6 kraadi.

Siis toodab 100kW süsteem 240kWh kuus.

Ehk keskmise võimsusega 330 W. Pole paha.

Lauri234 kirjutas: 15 Okt 2024, 01:34 Kui 100kW paneelide maksumuse asemel kasutada genekat nov-veebr, siis jätkuks kütust ~7 aastaks. Juhul kui kütuse hind ei muutu ja generaatori hoolduskulu 0€

Ei tundu reaalne. 300 kWh/kuus tootmiseks vajalik generaator maksab mõne tuhande, ega seal 100 kW generaatorit vaja pole. Millise kütusekuluga arvestasid?

Lauri234 kirjutas: 15 Okt 2024, 01:34 ... Ping dets-jaan on üldjuhul paar päikeselist päeva. Seega ei tundu, et see väga mõjutaks kas paneelid päikse käes või mitte. Variant on ehitada kõrge sein või kui on olemas kõrgem hoone. Siis ka ruumikulu suht 0.
Kui kõik päevad on sellised nagu siin videos: https://www.youtube.com/watch?v=9_o59rllSDU
Siis toodab 100kW süsteem 240kWh kuus. Pööripäeval on 3h päike üle 6 kraadi.

Inimese silma- ja kõrva tundlikus on ajas muutuv, logaritmiline ja silmaga nähtut ei saa alati tõe pähe võtta.
Kas oled arvutanud, et kui suurt pindala paigalduseks vajab 100kW paneele?
Planeeritult paigaldades saab ka väiksema kogusega hakkama.
Mul on juba mitu aastat vertikaalsed paneelid kasutusel ja olen jälginud nende tootmist.
Kuna mul on paneelid erinevates suundades, siis neid andmeid ei saa üks-ühele otse mõnele teisele paigaldisele üle kanda.

Aga võrreldes tootluse andmeid Harjumaa ilmaajaloo (temp, sademed, päikse aktiivsus) andmetega võib leida seoseid.

Reaalne eelmise aastavahetuse toodang 1f inverterist, mida toidavad (talvel) kõik paneelid ja mille alusel saab arvata talve üleelamiseks vajalikku aku mahtu:
(FB päikseenergia grupist visati mind välja reaalsete toodangu numbrite avaldamise eest, sest "ilusa jutuga aku-, paneelimüüjatele" ei meeldinud reaalsed andmed.)

Mõned pildid ka paneelidest ja ilmaoludest (kuupäev ja kellaaeg on pildil), mille järgi saab mõista tootluse erinevust 7.01 ja 11.01 päevadel.
Vertikaalseid ida-lääs suunalisi paneele on 7+7+6 ja kui katus on lume all, siis toodavad ainult need hajusvalgusest.
07.01 oli välistemp hommikul -24C ja 9-11.01 oli öösel pilves ning välistemp hommikul ca 0C ja 12.10 oli -7C.

kunn24 kirjutas: 15 Okt 2024, 01:42

Siis toodab 100kW süsteem 240kWh kuus.

Ehk keskmise võimsusega 330 W. Pole paha.

Talvel 5 tundi päevavalguse korral peaks tootluse võimsus olema 660W ja arvestades päiksevalguse talviseks aktiivsuseks ca 3% peaks vertikaalseid paneele olema vähemalt 30kW.

Püsitoodangu numbrist peab maha lahutama ka inverteri omatarbe + aku küte, mis võimsa inverteri korral võib ületada paneelide väikest tootlust.

Vko kirjutas: 15 Okt 2024, 10:31

Lauri234 kirjutas: 15 Okt 2024, 01:34 Kui 100kW paneelide maksumuse asemel kasutada genekat nov-veebr, siis jätkuks kütust ~7 aastaks. Juhul kui kütuse hind ei muutu ja generaatori hoolduskulu 0€

Ei tundu reaalne. 300 kWh/kuus tootmiseks vajalik generaator maksab mõne tuhande, ega seal 100 kW generaatorit vaja pole. Millise kütusekuluga arvestasid?

Tavaline mõnetuhandene generaator kestab muutuva koormusega pidevtööl vast ainult ühe talve, sest kuluvad ära isegi karbussi liikuvad osad.

300 kWh kuus on selline tarbimine, et ilmselt oleks mõistlik ka akusid kasutada, nii et generaator töötab nimivõmsusel mõne tunni päevas. Generaatori eluiga pikeneb kordades. Akud/inverter küll maksavad midagi, aga aastate jooksul generaatoreid on vaja vähem osta. Tundub sellegipoolest mõistlikum kui jahipüssiga sääski tappa (100 kW päikesepaneelidega 300 kWh kuus toota) ja selle alla korraga 100 000+ eur matta.

Loomulikult võib paneele panna niipalju kui vaid raha ja tahtmist on. Aga detsembri pilves ilmadega ei suuda sa IGA päeva lõikes plussi jääda niikuinii. Mul on 40 kWp paigaldis ja vähemalt kahes detsembris on olnud 20 JÄRJESTIKUST päeva (ja teistes detsembrites 20 päeva kokku) , kus pole tulnud 200 Wh-gi päevas...pigem puhas null. OK - ilmselt on lume all - ma käin neid vaatamas vaid kord aastas. Kui elaks seal kõrval ja lükkaks lund maha, siis oleks olukord ehk teine.
Mis aga ei sega elektriküttega majas aasta lõikes plussi jäämast isegi praegu, kus suviste miinushindade ajal peab tootmist üha rohkem välja lülitama ja samal ajal maksan majas tarvitatava elektri eest täie rauaga nii võrgutasud kui muud maksud.
Ja maapinda on nende paneelide all vaid 200 m² - kaks korda vähem kui minimaalselt soovitatav maaküttekontuur vajaks.

Kas oled arvutanud, et kui suurt pindala paigalduseks vajab 100kW paneele?

Tänaste paneelidega saakski hakkama selle 400 m²-ga Ja maasoojuspumba jaoks elektrit ei peaks enam ostma.

Akut ei ole ma veel hankinud. Eks see saab kah ühel päeval appi võetud, kui "hinnad kordades on langenud"..

Maakodus jääb kah praegu aasta lõikes plussi (12,5 kW tootmisliitumine) aga seda ei hoia talvel nii kõrgel temperatuuril. Seal on plaan lisaks põllu ja teevahelise võsa/kiviriba asemele panna põhja-lõunasuunalise teljega täisvertikaalne paneeliaed - pooled paneelid itta, teised pooled läände. See pikendab tootmispäeva suvel ja annab midagi juurde ka talvel sombuse ilmaga. Lumi vertikaalsele pinnale ehk eriti ei kogune. 40 ° kaldega küünikatusele igatahes koguneb, ja see pärsib praegu talvist tootmist üksjagu. Sombuse ilmaga peaks paneelid muidugi olema taevasse suunatud - olen nuputanud, et kas neid vertikaalseid seinu saaks kuidagi miski ajamiga vahel viilkatuseks laiali ajada....

Miski tuulegeneraator akude laadimiseks võiks süsteemile ikka abiks olla. Vahelduvvoolu tootmise ja võrguga suhtlemise eest hoolitseks PV inverter..?

Eks olemasolevat paigaldist saab tasapisi suuremaks nokitseda - järgmine eemärk on jääda plussi ka novembri ja veebruari lõikes - siis jääks aastasse vaid kaks elektritarbimiskuud - detsember ja jaanuar.

Kõige lihtsam aku/ seade maja kütmiseks ja aastatuhandeid järgi proovitud- ahi ning teha/ varuda puid. Miskipärast peab seda meelde tuletama, kui kõrgelennuline "andekus" vohama kipub. Kui osa puid naabrimutile maha parseldad, siis oled andnud energiat ka võrku.

Ei tea, väga kallis see genekas kah pole. Tööstusgenekad peavad väga hästi vastu, hiina imede kohta muidugi kogemus puudub.
Väiksema akusüsteemi võiks siiski lisada, genekas tühijooksus raiskab kütet ja kulutab kah.

PP tasuvusarvutustes oled võidus (ehk kiireima tasuvusega) kui keskmine PP pargi toodang = tarbimine.

Ma ise olen mõelnud abihoone seinale PV paneele panna. Kõige ilusam võibolla ei ole aga 75-80 kraadise nurgaga otse lõunas kaotab aasta kokkuvõttes ideaalse nurgaga ainult 12-15% toodangust, eeldusel et paneelid on puhtad koguaeg. Päriselus 42-43 kraadi paneel on talvel ilusti lume all, kui ei puhasta, seega aasta toodangu vahe võib isegi väiksem tulla.