Ehitusfoorum

Täpsemalt mis tehn andmeid (nt võrreldes ISOVER FLO-ga) antud kasutusotstarbel oluliseks pead?

kunn24 kirjutas: 13 Aug 2024, 14:54 Kas EPS-iga tehakse nüüdsel ajal heliisolatsiooni?

EPS ei kõlba sammumüraisolatsiooniks, sest see materjal "kõliseb".
Villatooted on selleks otstarbeks olemas.
Näiteks: https://www.isover.ee/Tooted/ehitusisol ... scriptions

EPS kõlbab heliisolatsiooniks siin viidatud kohas...
On olemas ka villatooted - selle vastu ei vaidle
Kas saaksid mingile tehn parameetrile viidata mis käsitleks "kõlisemist"
Või tegelikult küsin hoopis nii - mis parameetrit üldse vaadata viidatud kasutuskohas?
Igaks juhuks mainin, et mina tean mida mina vaatan...

see FLO vajub rämedalt kokku.
Tegin teise korruse põranda, õõnespaneelidele läks FLO ja siis betoonplaat. Poole aasta pärast liimisin põrandaliistud, aasta hiljem, põrandaliistud põrandast ca. 5mm kõrgemal....

EH.INS. kirjutas: 13 Aug 2024, 17:06 Täpsemalt mis tehn andmeid (nt võrreldes ISOVER FLO-ga) antud kasutusotstarbel oluliseks pead?

Heli neelduvuse näitajaid.

kunn24 kirjutas: 14 Aug 2024, 08:49

EH.INS. kirjutas: 13 Aug 2024, 17:06 Täpsemalt mis tehn andmeid (nt võrreldes ISOVER FLO-ga) antud kasutusotstarbel oluliseks pead?

Heli neelduvuse näitajaid.

Vastan siis kui ping vastab minu küsimusele...
Kui "päeva lõpuks" pingi kommentaari pole arvestan, et tegemist on samasuguse "jama ajamisega" nagu katusekonstruktsiooni teemas koormuste kohta

EH.INS. kirjutas: 14 Aug 2024, 09:59

kunn24 kirjutas: 14 Aug 2024, 08:49

EH.INS. kirjutas: 13 Aug 2024, 17:06 Täpsemalt mis tehn andmeid (nt võrreldes ISOVER FLO-ga) antud kasutusotstarbel oluliseks pead?

Heli neelduvuse näitajaid.

Vastan siis kui ping vastab minu küsimusele...
Kui "päeva lõpuks" pingi kommentaari pole arvestan, et tegemist on samasuguse "jama ajamisega" nagu katusekonstruktsiooni teemas koormuste kohta

Eesmärk ei saa ju olla Pingi või ükskõik kelle "orki tõmbamine"!
Käi parem kohe omapoolsed argumendid välja, mis välistaksid Pingi ja teiste edaspidised väärarvamused selles küsimuses.
Kuna teema tundub huvi pakkuvat, siis otsisn joonised uuesti üles. On 2 varianti, mõlematel kirjas "soojustus"
- soojustus (EPS 200) 30 mm, kile, betoon 70 mm, "võrk" keskel ja küttetraat. Siin võiks veel mingis mõttes soojustusest rääkida, et vähem kütteenergiat paneeli suunas liiguks
- soojustus 20 mm, kile, betoon 100 mm, "võrk" keskel

@ A23
Ma ei tea kuidas üldiselt - kuid mulle ei meeldi pingi lahmimine...

Aga OK
Ilmselgelt on küttekontuuriga põrandate puhul üheks argumendiks "kütte hoidmine seal kus vaja"
Sammumüra / löögimüra isoleerimisel on oluline materjali dünaamiline jäikus
On olemas isolatsiooniplaadid mida reklaamitakse viidatud isolatsiooniks kuid vastavad parameetrid on esitamata
"Suurematest" nt PAROC, "väiksematest" ei hakka rääkima...
Dünaamiline jäikus on otseselt seotud kihi paksusega
Siit edasi on oluline tähele panna sellist asja nagu "kokkusurutavus" (ka see on mh seotud kihi paksusega)
Vt nt kasutaja Hiid kommentaari
Tarindi projekteerimisel on vaja "teha kompromiss" erinevatest teguritest

Eeltsiteeritud projektis (viimane lk, 20) pole vahelaes määratud EPS-i, vaid on lihtsalt heliisolatsioon ja paksus 30 mm. Kust see EPS-i jutt üldse sisse ronis? Igaks juhuks selle lk tõmmis.

Eh ins kirjutas:

kuid mulle ei meeldi pingi lahmimine...

Hetkel lahmis suht kohaselt vist. Samas siin väidetakse kohe otse, et on heliisolatsiooniks:
https://factory.sale/et/product-categor ... sioon/eps/

kunn24 kirjutas: 14 Aug 2024, 13:34 Eeltsiteeritud projektis (viimane lk, 20) pole vahelaes määratud EPS-i, vaid on lihtsalt heliisolatsioon ja paksus 30 mm. Kust see EPS-i jutt üldse sisse ronis? Igaks juhuks selle lk tõmmis.
Põrandad.PNG

Tööprojektis on EPS:

Leidsin sellise asja, kus on kohe parameetrid antud (deltaLw).
https://www.ehomer.ee/et/soojustus/tehn ... ull-1.html

Ma ei tea kuidas teistele - mulle eriti ei loe "mida keegi väidab" ilma tehn andmeteta...
Lisan (et liiga pöördesse ei läheks), et nagu alati "saatan peitub detailides"....
Räägin EPS-st toodet täpsustamata...

kunn24 kirjutas: 14 Aug 2024, 13:52 Leidsin sellise asja, kus on kohe parameetrid antud (deltaLw).
https://www.ehomer.ee/et/soojustus/tehn ... ull-1.html

Dünaamiline jäikus on "kena"
Aga panin tähele kokkusurutavust mille väärtus on toodud koormusele alla 2kPa so 2kN/m2
60mm betoonplaat koor kasuskoormusega on min 4,8 kN/m2

EH.INS. kirjutas: 14 Aug 2024, 14:45

kunn24 kirjutas: 14 Aug 2024, 13:52 Leidsin sellise asja, kus on kohe parameetrid antud (deltaLw).
https://www.ehomer.ee/et/soojustus/tehn ... ull-1.html

Dünaamiline jäikus on "kena"
Aga panin tähele kokkusurutavust mille väärtus on toodud koormusele alla 2kPa so 2kN/m2
60mm betoonplaat koor kasuskoormusega on min 4,8 kN/m2

Kas oskad "varrukast visata" mõnede materjalide näiteid, millel kokkusurutavus alla 10% jääb koormusel 4,8 kN/m2 või rohkem? (Ülejäänud parameetrid eelnevaga kontekstis)

kunn24 kirjutas: 14 Aug 2024, 13:40 Eh ins kirjutas:

kuid mulle ei meeldi pingi lahmimine...

Hetkel lahmis suht kohaselt vist.
Samas siin väidetakse kohe otse, et on heliisolatsiooniks:
https://factory.sale/et/product-categor ... sioon/eps/

Tootjate väited sõnastatakse teatavasti turundusosakonnas . Aga no vähemalt minu kõrva jaoks summutab 100 mm eps sammumüra väga hästi.

Ma ennist mainisin, et tarindi projekteerimisel tuleb teha kopromiss erinevate tegurite vahel...
Olgu selleks kasvõi nt hind
Ja päris ausalt: liiga täpseks ei taha tasuta minna...

EH.INS. kirjutas: 14 Aug 2024, 15:56 Ma ennist mainisin, et tarindi projekteerimisel tuleb teha kopromiss erinevate tegurite vahel...
Olgu selleks kasvõi nt hind
Ja päris ausalt: liiga täpseks ei taha tasuta minna...

Arusaadav ...
Minu eelnevat küsimust ajendas see, et Sinu kommentaarist Kunni lingitud materjalile kumas väga üheselt välja, et võrreldes selle viidatud materjaliga on teistelt tootjatelt "paremaid" materjale, mis tagavad võrreldava dün jäikuse, aga "parema" kokkusurutavuse.

EH.INS. kirjutas: 14 Aug 2024, 09:59

kunn24 kirjutas: 14 Aug 2024, 08:49

EH.INS. kirjutas: 13 Aug 2024, 17:06 Täpsemalt mis tehn andmeid (nt võrreldes ISOVER FLO-ga) antud kasutusotstarbel oluliseks pead?

Heli neelduvuse näitajaid.

Vastan siis kui ping vastab minu küsimusele...
Kui "päeva lõpuks" pingi kommentaari pole arvestan, et tegemist on samasuguse "jama ajamisega" nagu katusekonstruktsiooni teemas koormuste kohta

Ei ole mul hetkel aega siin mitmesse teemasse pikki vastuseid jorutada (too katuseasi on ka senini võlas ootamas).

Hakatuseks võiks proovida mõnes poes koputada vastu EPS täidisega ukselehte (MDF+EPS+MDF) ja siis arvata, et kas selline materjal sobib suletud konstruktsiooni löögimüra summutamiseks.
(Nõukaajal tehti EPS materjalist krappidele (odav)valjuhääldajate membraane, sest see oli niiskuskindam kui papp.)

Dünaamiline jäikus on üks tegur
Oluline on ka kihi paksus (kunni viidatud on 6mm)
Kihi paksusest sõltub nii dünaamiline jäikus kui kokkusurutavus (absoluutses numbris)
Nn "liigse kokkusurutavusega" hakkavad mh kannatama isolatsiooniomadused

EH.INS. kirjutas: 14 Aug 2024, 16:19 Dünaamiline jäikus on üks tegur
Oluline on ka kihi paksus (kunni viidatud on 6mm)
Kihi paksusest sõltub nii dünaamiline jäikus kui kokkusurutavus (absoluutses numbris)
Nn "liigse kokkusurutavusega" hakkavad mh kannatama isolatsiooniomadused

Kokkusurutavus protsentuaalselt vist ei sõltu kihi paksusest?

Sõltub...
Sest kihi paksusest oleneb jäikus

EH.INS. kirjutas: 14 Aug 2024, 17:25 Sõltub...
Sest kihi paksusest oleneb jäikus

Veidral kombel paksustel 25 … 100 on antud sama väärtus. (EPS 200 - Reideni Plaat)
Kuigi siin tundub projektis vastuolu olevat - kirjas on EPS 200, siis mõõdud aga viitavad pigem EPS T’le, nendel on jah antud erinevad kokkusurutavuse protsendid: 30 mm 10% ja 20 mm 15%!
(ja "veab välja" 14 Aug 2024, 14:45 postituses toodud survetugevuse )

No näed, leidsime ka vastava EPS toote...
Dünaamiline jäikus näidatakse parameetriga SD ja kokkusurutavus parameetriga CP
Standard EN 13163 (käib polüstüreenist toodete kohta)
Standard EN 13162 (käib mineraalvillast toodete kohta)
Kui serdil on antud tähekombinatsioon NPD siis järelikult pole seda parameetrit määratud

Jutt läheb aiaaugu juurde. Miks? Lihtne küsimus oli.