Ehitusfoorum

"25-30 aasta pärast pead nende paneelide utiliseerimise eest peale maksma."
Mis neid siis viga utiliseerida?
1 paneel = plekiümbris vanarauda ja väike kilekotitäis klaasikilde. Ei vääri isegi mainimist.

Ja sellise mainimist mitte vääriva asja eest olete nõus hetkel tuhandeid välja käima?

Külaline kirjutas: 07 Mär 2017, 21:21 Ja sellise mainimist mitte vääriva asja eest olete nõus hetkel tuhandeid välja käima?

pleki ja klaasihunnik ise pole mainimist väärt, 30 aasta energiatarbimishulk aga on point,

Esimesed 12 aastat salvestamine pangaarve kaudu. Pärast seda tuleb aku lisaks osta - ned ehk siis üksjagu odavnenud..

Kas nende paneelide efektiivsus ei vähene aastatega?

jaguar 3 kirjutas: 07 Mär 2017, 18:13 "25-30 aasta pärast pead nende paneelide utiliseerimise eest peale maksma."
Mis neid siis viga utiliseerida?
1 paneel = plekiümbris vanarauda ja väike kilekotitäis klaasikilde. Ei vääri isegi mainimist.

Raam on alumiiniumist.
Kuni 1,5kg hõbedat võib kah kallima paneelikomplekti seest leida.
ping

Inverteri mälus on hea ülevaade pinge kõikumisest meie elektrivõrgus. Maksimum on olnd 246V, miinimum 198V. Ja need on veebruari kuu andmed ja ainult päeval (öösel ei fikseeri). Huvitav mis on absoluutne min. ja max. üldse kunagi võrgus olnd.

admin kirjutas: 07 Mär 2017, 22:13 Kas nende paneelide efektiivsus ei vähene aastatega?

praegu tegeletakse ka 50-aastase elueaga paneelide pakkumisega.
Nõuded esteetilisele väljanägemisele aja jooksul ilmselt muutuvad...

Külaline kirjutas: 08 Mär 2017, 14:54 praegu tegeletakse ka 50-aastase elueaga paneelide pakkumisega.
Nõuded esteetilisele väljanägemisele aja jooksul ilmselt muutuvad...

Eluiga elueaks, aga küsiti, et kas see paneel on 50 aasta pärast sama efektiivne ehk kui hetkel oleks efektiivsus 100%, kas 50 aasta pärast on efektiivsus 100% või ainult 40%. Ise usun rohkem viimast numbrit.

Urmas

Utiliseerima peaks alles siis kui ülalpidamiskulud ületavad tootlikkuse.

Külaline kirjutas: 08 Mär 2017, 15:09

Külaline kirjutas: 08 Mär 2017, 14:54 praegu tegeletakse ka 50-aastase elueaga paneelide pakkumisega.
Nõuded esteetilisele väljanägemisele aja jooksul ilmselt muutuvad...

Eluiga elueaks, aga küsiti, et kas see paneel on 50 aasta pärast sama efektiivne ehk kui hetkel oleks efektiivsus 100%, kas 50 aasta pärast on efektiivsus 100% või ainult 40%. Ise usun rohkem viimast numbrit.

Urmas

Kas 100 aastat vana kirikuakent oled näinud?
Kas valgus paistab läbi klaasi?
Paistab vähem aga paistab. Klaasi pealispinna riknemine on pikaaegse tootluse languse põhiline põhjustaja, lõunamaades (liiva, tolmutormid teevad klaasi nii matiks, et ei paista läbi).

Kui tuleb ühendustesse katkestus siis vahetatakse vigane element välja (nagu kuusepampidel on elemendid järjest ühendatud).

Kui tahad teada, et kui pikk sellisest materjalist valgustundliku elemendi eluiga on, siis pöördu mõne vana fotograafi poole ja palu näidata valgusmõõtjat Leningrad. (Endal oli mingi 60a mudel ja see veel töötas kui ta mingi 15 aastat tagasi äraviskasin.)
ping

http://energogen.ee/info/kkk/

"Kas päikesepaneel toodab vaid siis, kui päike paistab?

Päikesepaneelid toodavad elektrit ka hajusvalgusega ehk ka siis, kui taevas on pilves või sajab vihma. Pilves ilmaga on tootlikkus umbes 2/3 tavapärasest väiksem. Meie vaatlusandmete põhjal saame ka kindlalt väita, et päikesepaneelid toodavad elektrit isegi öösel kuuvalgel."

Mis lollus see veel on? Kuuvalgel? Lubage naerda.
2/3 on samuti loll jutt.

0% kuuvalgel ja ei grammigi rohkem.
2-5% vaid tavapärasest vihmase (sombuse) ilmaga,
kuni 20% heledama pilves ilmaga,
2/3 siis kui päike paistab läbi pilvede, ehk päike on nähtav, küll aga läbi "udu".

Valetavad siin inimestele. Hea on et tähte valgusest veel juttu ei tee.

Pimedas annab paneelid panna tootma küll kui kunstlikku valgust kasutada. Näiteks LED-lambid on ju väga energiasäästlikud, elektri tarbivad vähe, aga valgust annavad palju. Põhimõtteliselt kui öösel 5 KW paneelidele suunata mõnesaja W jagu LED-prozektoreid ja need piisavalt lähedale panna, siis on paneelidele langev valgus isegi tugevam kui päeval Päike ja juba 500 W tarbivate prozektorite valgusest piisab, et paneelid toodaks 5 KW elektrit. Proovitud, töötab.

Top kirjutas: 08 Mär 2017, 17:30 Pimedas annab paneelid panna tootma küll kui kunstlikku valgust kasutada. Näiteks LED-lambid on ju väga energiasäästlikud, elektri tarbivad vähe, aga valgust annavad palju. Põhimõtteliselt kui öösel 5 KW paneelidele suunata mõnesaja W jagu LED-prozektoreid ja need piisavalt lähedale panna, siis on paneelidele langev valgus isegi tugevam kui päeval Päike ja juba 500 W tarbivate prozektorite valgusest piisab, et paneelid toodaks 5 KW elektrit. Proovitud, töötab.

No lõpuks ometi! Perpectum mobile ongi leiutatud! Ja veel millise kasuteguriga!
Mõelge ka ikka ennem mis te räägite.

Saksamaal kannatab päikeseenergiat müüa 6 €c/kWh

http://www.solarserver.com/solar-magazi ... urope.html

admin kirjutas: 07 Mär 2017, 22:13 Kas nende paneelide efektiivsus ei vähene aastatega?

Räägivad et väheneb mingil määral. Ei oska öelda. Ei tea kas klaas tuhmub ära pikapeale või elementides endis on asi.
Mul on klaas muide juba tehasest krobelisena tehtud mingil põhjusel.

eks krobelise klaasipinna valgusneelduvus on ilmselt suurem kui täiesti siledal klaasil.

jaguar 3 kirjutas: 09 Mär 2017, 16:46

admin kirjutas: 07 Mär 2017, 22:13 Kas nende paneelide efektiivsus ei vähene aastatega?

Räägivad et väheneb mingil määral. Ei oska öelda. Ei tea kas klaas tuhmub ära pikapeale või elementides endis on asi.


...........

kui ei oska öelda, siis küsi targemate käest...
http://www.nrel.gov/docs/fy12osti/51664.pdf

............ Mul on klaas muide juba tehasest krobelisena tehtud mingil põhjusel.

Mõned aastad tagasi oli aeg-ajalt ikka uudiseid, et üks või teine firma oli jälle miski super-hüper-nano katteaine paneelide katmiseks leiutanud, et siis veel kümnendiku või suisa pool protsenti valguse neeldumist suurendada ja sellega efektiivsust parandada..
viimasel ajal pole kohanud....

Nii siledal kui krobelisel klaasil on kummalgi nii head kui halvad küljed.
Sellist tavalist asja pole enam mõtet uudiseks nimetada.
Tehakse mõlemaid ja vastavalt kasutuskohale tuleb valida, et milliseid on antud paigaldises kasulikum kasutada.
Tootlused on erinevate paigaldusviiside juures erinevad.
ping

Külaline kirjutas: 06 Mär 2017, 18:22 Kas see eelnevalt kirjeldatud värk pole mitte võrgu risustamine kõrgemate harmoonilistega ja miski seadusepügala järgi saad ehk selle eest nuheldud ?

Siis saavad nuheldud kõik kes impulssplokke ja dimmereid kasutavad. Pole see lahendus mitte midagi muud kui dimmeri kõige lihtsam implementatsioon. Selle vahega, et nuppu ei keera inimene.
Küll aga kavatsen pwm sagadust prooviks tõsta just selle mõttega, et võrku vähem risustada (raadioamatöörina hoolin häirevabast keskkonnast ja teen kõik et mürasid vähendada.) Inverter ise näib hetkel olevat kõige suurem müra allikas (kasutan EE poolt heakskiidetud inverterit).

Kunagi käis läbi ka väide, et EE loeb mõnuga kõik tarbimiseks ja oma teadmata maksan võrgule peale.


Kell 11 avastasin, et on väike ületootmine ja viskasin ühe tarbija juurde, sellest lisalangus 12 juures. Inverter ise oli kogu selle aja piirajas. Kogu ülejäänud maja tarbimine selle graafiku jooksul on sisuliselt muutumatu. Päris nullis pole joon, sest osa tarbimist on teisel faasil.
Hetkel on ilm sombune, toas pidin juba tule põlema panema. Paneelid toodavad 10% paigaldatud võimsusest. Kuuvalges pole inverter suvatsenud isegi idle reziimi minna (st. ei logita ka ka paneeli pinget kui mõni volt peaks isegi olema)

Carl, miks sul inverter üldse piiramise peal on? Lase ikka toota nii palju kui torust tuleb.

jaguar 3 kirjutas: 10 Mär 2017, 20:06 Carl, miks sul inverter üldse piiramise peal on? Lase ikka toota nii palju kui torust tuleb.

tal pole ehk müügilepingut ja sel juhul võrku andes peab ise peale maksma ....?

Carl kirjutas: 10 Mär 2017, 16:37 ..........Kuuvalges pole inverter suvatsenud isegi idle reziimi minna (st. ei logita ka ka paneeli pinget kui mõni volt peaks isegi olema)

Siin peab eristama "inverteri poolt võrku" toodetud energia ja "paneelide poolt" toodetud energia.

Võrguinverteri omatarve tootmise ajal on kuni 300W ( oleneb seadmest) ja see energia võetakse paneelidest.
Inverter "ärkab" kui paneelidest tulev vool on inverteri arvates küllaldane võrku tootmiseks (peenematel seadmetel on reguleeritav).
Inverter "jääb magama" kui paneelide poolt toodetav võimsus ei võimalda võrku tootmise jätkamist etteantud aja jooksul. (Kui suunata paneelidele tänavavalgustuse lamp ei pruugi inverter "magama jääda" ja jääb ootele kuni lamp kustub või saabub uus päev.)

Erinev seis on akusid laadivate paneelidega kuna nende seadmete omatarve võib olla isegi üle 100 korra väiksem.
Olen ise mõõtnud jaanipäeva keskööl 8kW paneelidekomplekti poolt akudesse minevaks võimsuseks 120W. (Pilvedelt peegeldunud valgus.)
Ilusal päikselisel hommikul ja õhtul, kui lõunasse suunatud paneelidele päike peale ei lange, olen sinisest taevast peegelduva valguse käes mõõtnud paneelide tootluseks 8-11% paneelide nimivõimsusest. (Suvel suvilas toidab teleka, läpaka, mõned lambid ja jääb ka akule üle - 3kW paneele. Vett pumpad ja pesu pesed keskpäeval.)
Täiskuuvalgusest täitsa piisab, et akukontroller ei jääks magama ja vilgutab mõne watist laadimist. (Oleneb muidugi kasutatavatest seadmetest.)
Kuigi need numbrid on väiksed peab arvestama, et akudega süsteemis on iga watt tähtis.
viewtopic.php?f=24&t=57854
ping

Täna ärkas inverter kell 06:47 ja logi järgi on seis paneelidel
S1: 0.08A 51V -> 4,08 W
S2: 0.05A 51V -> 2,55 W
Seega 6W omatarve ärkamise järel (tootmine 0)
Kerisin logi, ärkamise pinged/voolud on erinevad, aga võimsus jääb umbes 6-8W kanti

24/06/16-03:40:01 on korraks läinud idlesse (283V, vool 0), aga kukkus offi tagasi
uuesti ärkas 24/06/16-04:26:01 0.09A 51V & 0.06A 51V ( 7,6W paneelidest, võrku 0)
Pool 5 läks vist juba valgeks ja varsti läks tööks.

Hetkel paneelidest võetakse 845W ja võrku antakse 734W. Minu arvutuste järgi kasutegur 86% ning omatarve 100W. Täiskoormuse kasutegurit/omatarvet ei tea, tootja lubab 95%. Manuaalis oleva kasuteguri kurvi järgi läheb pilt ilusaks umbes 1500W juures

Mul ta ärkas samuti 6:45 täna. Tipphetkel andsid paneelid välja 3269W, millest võrkku läks 3188, seega omatarve 81W. Siit kasutegur 97,5%. Kuskil sinnakanti tootja lubabki.
Uuemad inverteerid pidid 99% kasuteguriga olema.

Kas kuskilt saab vaadata ajalugu palju päikest on olnud tunde päevas keskmiselt eestis iga päeva kohta?
Mulle tundub, et see märts on eriti päikesevaene. Ise endal saan vaadata eelmist aastat.