Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

[juhtmepunt]

Siin tekib küsimus, mis saab siis, kui aku on tühi?

Ka see küsimus saab põhjaliku vastuse. Allpool on 2 graafikut, mõlema graafiku x-teljel on Sinu küsitud SOC väärtus. Mõlemal graafikul on mõõdetud erinevaid Li-Ion akutüüpe, sh erinevaid LFP-sid, millede täpne loetelu on leitav tervikartiklist (Toxic fluoride gas emissions from lithium-ion battery fires, 2018)
Vasakpoolsel graafikul on põlevast akust eralduva mürgise vesinikfluoriidi kogus sõltuvalt SOC-st erinevate akutüüpide korral.
Parempoolsel graafikul on esialgu arusaamatu "Energy ratio" sõltuvus SOC-st, aga püüan selle arusaadavaks teha. Tegu on põlemisel eralduva energia (põlemiskoormus) ja aku nominaalelektrienergia (kWh) suhtega. Vaadates nendele numbritele otsa, jääb katsemõõdetud akude põlemiskoormus 5-20X suuremaks aku nominaalelektrimahtuvusest, jäädes suhteliselt sõltumatuks laetuse astmest.
Katses osales ka läpaka aku, mille põlemiskoormus oli ca 7X nominaalmahtuvusest.

[kunn24]

Siin lingil ( Lithium-Ion Batteries with Different LFP and NCM Cathode Materials under Inert Atmosphere ) on võib-olla Pingile huvi pakkuv gaasieraldusi vaatlev praktiliste mõõtmiste artikkel. Joonele ja ahju on pandud erineva keemiaga Li-Ion akud, sh LFP. Kurja, kus inimese näevad vaeva ja kasutavad keerukat aparatuuri, et teha võimalikud täpsed mõõtmised ja järeldused ning siis tuleb keegi ja kuulutab kõik Youtube video või reklaampsrospekti alusel vähemalt mõttetuks, kui mitte valeks
Artikli joonisel 4 (manuses) on erinevate akude thermal runaway temperatuur vs. aeg salvestused. TR alguseks loetakse pinge(sinisega) kukkumise hetke.

Pingile ta ei anna vastupidiselt sinu väitetule midagi, sest selles pole sõnagagi mainitud HF-i. https://et.wikipedia.org/wiki/Vesinikfluoriidhape
Arvatavalt selle tõttu oli Ping hirmul. Kuigi loogiliselt võttes peaks LiPF6-te sisalduvate akude kuumutamisel seda eralduma. Samas on allika https://www.osti.gov/servlets/purl/898281 väitel vaja selleks vett või veauru. Kui neid pole, ei teki HF-i.
Lisaks olid Juhtmepundi viidatud töös toodud ära erinevad katsemeetodid ja õigemaks peeti suletud N2-ga täidetud kambrit, mitte õhu juurdepääsuga küpsetamist.
Lisaks tekib mulje, et suletud enam- vähem O2-vabas (alla 1 % oli vist väidetud) kambris LFP TR-i ajal otseselt leegiga midagi ei põle (viite joonis 12 sinine aku), kuid akust eraldub (pärast õhuga segunemist) plahvatusohtlikku gaasisegu lisaks elektrolüüdile. Sel juhul on gaasisegu koostis ka teine.

Tsiteerisingi töö siia peamiselt sel põhjusel, et akudest eralduv gaas tuleks kinnisest ruumist igal juhul välja juhtida ja justnimelt plahvatusohu tõttu. Kas see selle juures on mürgine või lämmatav, võib lisaks juurde targutada, kui viitsimist (ma ei viitsi). Tööstuslikele akulahendustele tuleks rõhutasandi külge tekitada võimalus ühendada kuumuskindlaid (silikoon) voolikuid. See lahendus on väikese kapitaalmahutusega ja lihtsalt tehtav võrreldes Päästeameti nn nõuetega. Paljudel autoakudel on vastavad ühenduskohad ja pakiruumi põhjas asudes voolik küljes.

Vähemalt oli selle töö lõpus kenasti välja hõisatud, kes tellis teaduse muusika (et kui edaspidi peaks tulema kaasatunnet nõudev jauramine, et näe teadlased muudkui näevad vaeva):

Rahastamine
Seda uurimistööd toetavad heldelt Hiina riiklik loodusteaduste sihtasutus (Noorteprogrammi toetus nr 52207240) ja Shandongi provintsi teadus- ja tehnoloogiafond (Noorteprogrammi toetus nr ZR2022QE099). Autorid tunnustavad tänuga Guangdongi provintsi Ühise Teadusfondi (grandi nr 21201910260000023) rahalist toetust ja Tsinghua ülikooli autoohutuse ja energiasäästu riikliku võtmelabori (grandi nr KFY2221) avatud fonde. Uurimist toetab ka Sichuani provintsi teadusfond (grandi nr 2021YSYF0001).

Ole kena,
kui teemat tahad jätkata, unusta ära mingid "sajandivanused" ja valede elementide kohta käivad materjalid. Isegi erineva suuruse ja kujuga on neil erinevad omadused. Areng selles vallas on nii kiire. Selle töö järeldustest lähtuvalt tuleb vaadelda vaid kinnistes kastides akude patareisid. Ja TR energy ratiosid ka vaid selliste kohta käsitleda.
24. aasta materjale on nett täis, panen lati 22 ja alla selle mitte üks piiks. Ka läpaka akudest.

[Ardi]

Bensiini tõin mina sisse...

aga kuhu ma siis täna oma krundil 20 kWh akusid panna tohin ?

garaazhi?, aiakola kuuri?, küüni inverteri kõrvale ? maakeldrisse?

Ma arvan, et pane kuhu tahad, aga arvesta sellega, et seda hoonet kindlustada pole mõtet. Eelpooltoodud juhendist hakkavad lähtuma eelkõige kindlustusseltsid kahjujuhtumite korral.
Aga arvestama peab sellega, et LFP akud tahavad saada + temperatuure, seega kas kuiv maakelder või köetav(jahutatav) ruum, konteiner või haagis. Viimastega on selles suhtes hea, et pole vaja mingeid ehituslubasid.

[new1]

Mul üldiselt garaazis sellistest 3,6kWh pakk, ent korteri keldris ka hädalahenduse jaoks mul tuleb kaabel üles korterikilpi, miskaudu saan inverteri abil vajadusel korterikilbile toite, vahest olen ka niisama kasutanud seda, seega uute nõudmiste järgi võib see klots seal niisama keldrinurgas seista ja ei pea veel eraldi ruumi ümber ehitama?

[fastteam]

TTJA seisukoht asjast on, et see nn. Juhend on antud ametkonna soovituslik tekst
Aku tootja ja paigaldaja vastavad ohutuse eest. Loe: TOOTJA JUHEND
Ehk siis peamiselt ohutuskujad, ristlõiked jms
Tegemist on salvesutusseadme puhul puhtalt seadmega(näit pesumasin)
Küll aga ollakse seisukohal, et need tuleb arvesse võtta uute hoonete projekteerimisel(Juhendil pole tagasiulatuvat jõudu)
Osa teksti puhas kopeering SeOS-ist nagu nii

[ping]

TTJA seisukoht asjast on, et see nn. Juhend on antud ametkonna soovituslik tekst
Aku tootja ja paigaldaja vastavad ohutuse eest. Loe: TOOTJA JUHEND
...

Kehtiva seaduse järgi eseme tootja ei vastuta millegi eest, sest toota ja müüa võib igasugu asju (mis seadusega keelatud ei ole) aga kasutaja peab ise teadma, et kuidas neid kasutada.

Kui isik ostab poest kirve ja lööb selle kellelegi pähe kinni, siis kirve tootja ei vastuta toote valmistamise ega müümise eest vaid lööja vastutab.

Eestis kehtiva seaduse järgi võib alaealine omada ka alkoholi aga seda tarvitada ise ei või.

[kunn24]

Kuna see pole otseselt selle teema jutt, tee pisikeseks ja palun siin sellel teemal mitte jätkata:
AS https://www.riigiteataja.ee/akt/AS
§ 46. Alaealisel alkohoolse joogi tarbimise keeld
Alaealisel on alkohoolse joogi tarbimine keelatud.
§ 47. Meetmed alaealisel alkohoolse joogi tarbimise keelu tagamiseks
(1) Alaealisel on keelatud omada või vallata alkohoolset jooki.
(2) Alkohoolse joogi pakkumine, võõrandamine või üleandmine alaealisele on keelatud.
(6) Kui alkohoolne jook on alaealise omandisse üle läinud pärandvara koosseisus, tagab tema seaduslik esindaja, et alkohoolne jook ei satuks alaealise otsesesse valdusesse.

[ping]

Kuna see pole otseselt selle teema jutt, tee pisikeseks ja palun siin sellel teemal mitte jätkata:
AS https://www.riigiteataja.ee/akt/AS
§ 46. Alaealisel alkohoolse joogi tarbimise keeld
Alaealisel on alkohoolse joogi tarbimine keelatud.
§ 47. Meetmed alaealisel alkohoolse joogi tarbimise keelu tagamiseks
(1) Alaealisel on keelatud omada või vallata alkohoolset jooki.
(2) Alkohoolse joogi pakkumine, võõrandamine või üleandmine alaealisele on keelatud.
(6) Kui alkohoolne jook on alaealise omandisse üle läinud pärandvara koosseisus, tagab tema seaduslik esindaja, et alkohoolne jook ei satuks alaealise otsesesse valdusesse.

Loe 6) punktis, kus on kirjas erand omandis, kus omandada võib aga otseselt vallata ei või.

[kunn24]

Joppen puhh, ma palusin siin seda jora mitte jätakata ja see on selline erand, mis realiseerub elus üliharva ja ka sellel on täiendav kitsendus, et valdus on keelatud (loe lause lõppu). Valdus on tegelik võim asja üle ja on 1 omandi elemente. Üldreegel on kategooriline keeld ((1) Alaealisel on keelatud omada või vallata alkohoolset jooki.) Ei ole õige väide, et võib omada, kui omamise võimalus on üliahas (väite tõeväärtus läheneb 0-le) ja valdus on keelatud igal juhul.

[eerik2]

TTJA seisukoht asjast on, et see nn. Juhend on antud ametkonna soovituslik tekst
Aku tootja ja paigaldaja vastavad ohutuse eest. Loe: TOOTJA JUHEND
Ehk siis peamiselt ohutuskujad, ristlõiked jms
Tegemist on salvesutusseadme puhul puhtalt seadmega(näit pesumasin)
Küll aga ollakse seisukohal, et need tuleb arvesse võtta uute hoonete projekteerimisel(Juhendil pole tagasiulatuvat jõudu)
Osa teksti puhas kopeering SeOS-ist nagu nii

Esitasin oma kindlustusse päringu ja vastus oli, et kindlustus arvestab Päästeameti uute nõutega. See, et tagasiulatuvat mõju ei ole, ei loe. M.O.T.T.

[kunn24]

Mis kindlustus? Kas täpse vastuse saaksid siia panna?
A.L.H. (Asi Läheb Huvitavaks).

[eerik2]

Hiljem lisan, hetkel pean tegutsema hakkama.

[Kalvis]

Kindlustuslepingus loeb just see mis on eriti peenes kirjas kirjutatud. Ja tavaliselt on seal tõesti suured sigatsevad punktid sees. Seega enamus kindlustusseltside jaoks on päästeameti nõuded koheselt tagasiulatuvalt kasutatavad, sest sellise muudatusega arvestab kohus vaidluse korral (ja kindlustusfirma kasuks).

[eerik2]

Mis kindlustus? Kas täpse vastuse saaksid siia panna?
A.L.H. (Asi Läheb Huvitavaks).

Ergo
"Tere
Kindlustusjuhtumi korral me kontrollime, kas kõik ohutusnõuded olid täidetud, sealhulgas Päästeameti uued nõuded akupanga paiknemise osas."

Sellele eelnes jupike vaidlust, kus nad mu küsimusele otse vastata ei tahtnud.

[kunn24]

Ergo tingimused: https://www.ergo.ee/ergo/tingimused-ja- ... tingimused

[ping]

Mis kindlustus? Kas täpse vastuse saaksid siia panna?
A.L.H. (Asi Läheb Huvitavaks).

Ergo
"Tere
Kindlustusjuhtumi korral me kontrollime, kas kõik ohutusnõuded olid täidetud, sealhulgas Päästeameti uued nõuded akupanga paiknemise osas."

Sellele eelnes jupike vaidlust, kus nad mu küsimusele otse vastata ei tahtnud.

Tuleb hoolega lepingute tingimusi lugeda.

Viidatud Ergo tingimustes on ju nõudena kirjas, et seadmed peavad vastama kehtivatele seadustele ja omanikul on teatamiskohustus, kui kindlustusobjektil on midagi muudetud.

[kunn24]

See juhend pole seadusele ligilähedanegi. Palun jäta see meelde ja ära ürita uuesti mingit jura. Täitmiseks kohustuslikud on Riigiteatajas avaldatud seadused (PS § 3 lg 2).
https://arhiiv-2017.pohiseadus.ee/index.php?sid=1&p=3

[eerik2]

Mina ei muutnud ju midagi. Ma ei teadnud sellisest muudatusest enne, kui siin foorumis lugesin ja siis tegin päringu.

[Urmas]

Kodus on elektritõuks? Kui jah, teeme kasti linnukese. Kas on kodus EV ja laadimine? Kui jah, teeme kasti linnukese. Päikesepaneelid katusel? Jnejne ... Nii, nüüd paneme linnukesed kalkulaatorisse ja hopaa ... Kas te ei arva, et kindlustused ei näe kasvava trendiga võimalust suurendada oma kasumit? Kindlustuste arvates on kogu planeedi Maa elektrifitseerimine lihtsalt uus trend. Kahjuks või õnneks ma ise ei ole eriti moeteadlik ega jookse iga uue trendiga kohe kaasa.

„Üks märkimisväärne uus trend on liitiumakudest alguse saanud tulekahjud, mis on seotud elektritõukerataste, elektriautode või päikesepaneelide süsteemidega – nendeks on esiteks akude laadimisel tekkivad tulekahjud ja teiseks ebasobivate akude integreerimine hoone elektrisüsteemi, näiteks kasutatud elektriautode akude kasutamine energia salvestamiseks,” rääkis Raitviir.

Tsitaadi allikas https://lounaeestlane.ee/pildid-uus-oht ... itiumakud/

[madis64]

See juhend pole seadusele ligilähedanegi.

Kindlustust ei huvita mitte ainult seadused, vaid esmalt nende lepingu üldtingimused, kus on kirjas ka muid kohustusi peale seadustes määratletute.

Ergo näitel:

https://www.ergo.ee/fs-files/0000/0000/ ... 4)_EST.pdf

"12. Millised õigused meil on, kui olete teatamiskohustust rikkunud
12.1. Kui Te ei ole meid kindlustuslepingu sõlmimisel teavitanud olulistest asjaoludest või olete andnud meile ebaõiget
teavet, siis pärast sellest teada saamist võime kas kindlustusmakset suurendada või lepingust taganeda ühe kuu
jooksul pärast seda, kui saime teada teatamiskohustuse täitmata jätmisest.
Selgitus
Seadus näeb ette, et kindlustusandjal on õigus teavitamiskohustuse rikkumise korral (sh suurenenud kindlustusrisk) kas
suurendada vastavalt kindlustusmakset või kindlustusleping erakorraliselt lõpetada. Vastava valiku tegemisel lähtume sellest, kas
kindlustuslepingu jätkamine on mõistlikult võimalik või mitte (nt esitasite meile andmed, et tegemist on elumajaga, kuid hiljem
selgus, et tegemist oli puidutöötlemiseks kasutatava hoonega).
12.2. Kui me vastavalt seadusele peame teatamiskohustuse rikkumise järgselt toimunud kindlustusjuhtumi korral lepingust
tulenevad kohustused täitma, siis hüvitame tekkinud kahju proportsionaalselt, arvestades lepingus märgitud
kindlustusmakse suhet sellesse kindlustusmaksesse, mida me oleksime kindlustuslepingu sõlmimisel küsinud, kui
oleksime teadnud tegelikke olulisi asjaolusid.
Selgitus
Me peame hüvitama kahju, kui asjaolu, millest Te meile ei teatanud, ei omanud mõju kindlustusjuhtumi toimumisele ja ei välista
ega piira meie kohustuse kehtivust. Kui kindlustatud esemega seotud risk oli tegelikult kõrgem, kui meile kindlustuslepingu
sõlmimisel teatatasite, siis kahju hüvitamisel me vähendame kindlustushüvitist sama suhte võrra, mille võrra me oleksime küsinud
kindlustuslepingu sõlmimisel kõrgemat kindlustusmakset, kui oleksime teadnud kõrgemast riskist."

Karta on, et kui kasutada kindlustusrikse suurendavaid seadmeid ignoreerides tootja-, paigaldus- ja kasutusjuhendeid, siis kindlustusjuhtumi korral on kindlustusandjal pügalad, millest vaidluses kini hakata.

[kunn24]

Miks pead ennast Ergoga piinama? Info on küll tänuväärne, et Ergo edaspidi punasesse kanda.

[madis64]

Miks pead ennast Ergoga piinama? Info on küll tänuväärne, et Ergo edaspidi punasesse kanda.

Miks sa arvad, et teised kindlustusfirmad selles suhtes leebemad on?

Ergo võtsin siin ette, kuna sellele eelnevalt viidati, endal nendega kliendisuhe pudub.

[kunn24]

Ei oska teiste leebust kommenteerida (uuri ise, mul hetkel mind käima tõmbavat huvi ei ole), kuid Ergot reklaamitakse Kuuuurijas https://elu24.postimees.ee/8184733/kuuu ... ole-lammas

[trebla]

Kuna muud akuteemat ei ole ja pealegi on ohutuse küsimus kogu selle diskussiooni aluseks, siis panen siia lingi.
Liitium võib oma juhtpositsiooni peagi kaotada?
https://www.ess-news.com/2024/11/28/new ... yd-huawei/
Kui naatrium on võimeline läbi lööma ka autotööstuses, siis mida veel tahta?
Ja kui lisaks räägitakse veel ka - 30° C töötemperatuurist ?

Ja ehkki naatriumi alles hakatakse kasutusele võtma, on juba tagant tulemas uus kandidaat - alumiinium:
https://www.ess-news.com/2025/01/29/new ... ycle-life/
10 000 tsüklit on teatud juhtudel 30 aastat?

Ja iseloomulik on see , et ka teadusarendus on kolinud Hiinasse....

Lisaks siin aga üks veider ennustus, et akude kasutuselevõtt Hiinas tänavu väheneb?
https://www.ess-news.com/2025/01/29/vol ... age-gains/
Tegelikult on ilmselt vastupidi - areng on nii kiire, et ennustusi ei jõuta uuendada....?

Veel üks tähelepanek - suurte akuparkide puhul on jäänud silma, et tihti on võimsuse/mahtuvuse suhe suurusjärgus 1/2 ... ehk salvestatakse umbes 2 tunnine täisvõimsusel töötamise energia?

Seega praegune päikesepaneelide lisandumise tempo 500 GW aastas eeldaks akuturgu 1 TWh aastas ?
Tuuleenergia pealeselle...

[Prill]

Ja iseloomulik on see , et ka teadusarendus on kolinud Hiinasse....

Lisaks siin aga üks veider ennustus, et akude kasutuselevõtt Hiinas tänavu väheneb?
..
Tegelikult on ilmselt vastupidi - areng on nii kiire, et ennustusi ei jõuta uuendada....

Teaduses-innovatsioonis toimus murrang Hiina kasuks juba 15 aastat tagasi, kus II maailmasõjast saati patentide liidrirollis olnud USA jäi teiseks - ehk Hiinast tuleb juba mõnda aega patente ja innovatsiooni rohkem, kui läänest.

Osalt on see tänaste geopoliitiliste pingete allikas, kus rahvusvahelise tava järgi mistahes sektori tehnoloogialiider sõnastab ja kehtestab ka laiemad standardid millest lähtuda. Pikki kümnendeid on see võimaldanud USA-l nö rasva koorida, kus ülejäänud ilm peab kasutama USA tehnoloogiafirmadest juurutatut ja maksma litsentsi ning patenditasusid.
Nüüd on see koore riisumine libisemas Hiinale ja USA ei neela seda alla, vaid pidurdab kõikvõimalike meetoditega Hiina edasist arengut ja kasvu, alates Hiina globaalseks kasvanud firmade sanktsioneerimisest, kuni nende keelustamiseni välja, globaalse kaubandus-majandusmudeli lammutamine, sest see ei teeni enam USA huve jne.

Hetkel tundub, et ka rohepööre võib minna hingusele, kus just Hiinast on saanud peamine rohetehnoloogiate liider, kes varustab kogu maailma pöördeks vajalikuga.
Rohepöörde võimalik maha kandmine, eriti Trumpi sõnumite ja euroopa känguva majanduse vaates võib olla üks põhjus kus investorid võtavad hoogu maha, jäädakse selginemist ootama.
Rohepöörde üks käivitavaid aluseid on järjest karmistuvad regulatsioonid, mis järk-järgult tekitavad rohetehnoloogatele nõudmist, kui ikka üks tehas, või logistika&transpordiahel ei tohi ühest kuupäevast alates vanu saastavat tehnoloogiat kasutada, peab hankima rohelisema asenduse. Kuna regulatsioonidest tulenevad kuupäevad on teada, tösötuse, sektori maht jne suurusjärgud samuti, on see rohetehnoloogia sektorile sisendiks, kus täna õigesti ja oskuslikult investeerides, valitsed homme terveid sektoreid. Kui aga täna on euroopas meeleolud rohepöörde kriitilised, mis läbi demokraatia võivad jõuda poliitiliste otsusteni ehk regulatsioonide leevendamise või tühistamiseni - viib see roheinvesteeringute vaate riskid palju kõrgemaks.

Omaette muutus võib toimuda, kus Euroopa Liit on end kümnendeid pidanud rohepöörde eestvedajaks, sisuliseks liidriks, mõjutades kõiki teisi riike hea ja halvaga rohepöördega liituma. Hiina sai sajandi alguses eraldi euroopa käest nahutada, et Hiina suurima globaalset ilma varustava tööstusriigina kannab planeedi hoidmise eest eriti vastutust. Ja Hiina reageeris sirka 10 aastat tagasi kompartei kongress võttis rohepöörde eesmärgid, mis ületasid mistahes teiste riikide eesmärke. Euroopa roheeksperdid hindasid Hiina võimalust rohepööre läbi viia tõenäolisemaks, kui lääneriikide vastavaid eesmärke, kus demokraatiates on tööstuse lobby poliitilistele otsustele süsteemi paratamatus ja euroopa eesmärgid võivad saada tagasilööke, samal ajal kui tsentraalselt juhitud Hiinas on poliitilised juhised täitmiseks
Nii võib Hiina mitte piirduda liidrirolliga teaduses-innovatsioonis, majanduses, vaid saada ka faktiliseks liidriks rohetehnoloogiate juurutamisel.