Ehitusfoorum

Ilma võimsuskaota ei saa klassikalist generaatorit ringi lülitada, sest generaatoril on faaside mähised nihkega mähitud. See on midagi sellist, mis on seotud generaatori füüsilise ehitusega ja seda ei ravi ühegi lülitiga. Teoreetiliselt saab muidugi igasugu trikke harrastada. Kas teha mingi trikiga topeltmähised või sama võlli peale kaks genekat või muunduriga generaatorile panna kaks eraldi muundurit, mis saavad toite samalt 3f generaatorilt. Igal juhul on tõenäoliselt odavam (ja võibolla ka ökonoomsem) osta kaks eraldi genekat.

Vene sõjaväel näiteks olid sellised generaatori lisaseadmed olemas. Sisuliselt käivitas seal 3f generaator 3f mootori, mis ajas ringi 1f generaatorit, kus siis sai vist umbes ~70% kasuteguriga 1f elektrit. Sarnase seadmega sai ka laialt levinud 50hz genekaga või tavalisest 3f seinapesast teha 400hz elektrit, mida osad eksootilised asjad sõid.

Tänapäeval on olemas online UPS'id, mis võtavad sisse 3f ja väljastavad 1f (kuna arvutid ja serverid on kõik 1f toitega). Kõige väiksem, mis mina kasutanud olen, oli 10KVA vist. UPS'i manualis on kirjas, et generaatori võimsus peab olema vähemalt 1,5x. Igatahes, isegi ilma koormuseta 40KVA UPS suretas 10KVA diiselgeneka lihtsalt välja. Põhjust ei oska arvata.

Prill kirjutas: 27 Okt 2022, 21:31 Tutvun meil müüdavate generaatorite spetsifikatsioonide ja juhenditega, mida rohkem uurida seda enam küsimusi tekib.
Näiteks ühel brändil keskkonna töötemperatuur -15C..+50C, et nagu meie pakasega ei ole ette nähtud toimima.
Lisaks enne geneka käivitamist tuleb tarbijad lahti ühendada, käivitumisel lasta generaatoril mõni minut soojeneda ja alles seejärel tarbijad külge ühendada. Generaatori seiskamine vastupidises järjekorras, eemaldada tarbijad lasta mõni minut genekat tühja tiksuda ja seejärel seisata.
Eriti vahva, et sellel genekal on ka puldist distantskäivituse võimalus, et kõigepealt jooksen geneka juurde ühendan tarbijad lahti, jooksen 20-25m eemale (puldi tööraadius) käivitan generaatori, lasen soojeneda ja saan tarbijad külge ühendada. Nojah, vbl saab majast seest ka tarbijad lahti ühendada ja puldist käivitada
Samas tarbijad külge ühendatud käivitada ei ole lubatud, ehk maja elektrisüsteemiga ei saagi vist sel juhul ühendada, kui külmikud, veepumbad jm mudru kohe koormama hakkab - või tuleb genekas piisavalt üle dimensioneerida..
Või on see selline universaalne juhendite jutt ning praktikas see kedagi koti seni kuni kõik toimib?

Üldjuhul tavakasutusse mõeldud väikesed generaatorid on bensiini mootoriga ning mitte sissepritsega vaid karburaatoriga. Enamasti on neil manuaalne õhuklapp. madalal temperatuuril käivitades lihtsalt selline toitesüsteem eeldab et mootor peab veidi soojenema enne kui õhuklapi avada saad ning mootorit koormama hakata. Lihtsalt küttesegu peab olema rikkam et mootor külmalt käiks.
-15C korralikule seadmele ei tohiks probleeme valmistada. on olnud juhus kus suurema külmaga (-25C)
on karburaator jäätunud peale veidi aega töötamist, selle võib ka kehva kütuse või viletsa hoolduse kaela ajada.
meie masinapargi seadmetel üldjuhul tootja soovitab mitte kasutada alla -20C ... -25C aga tegelikkus on midagi muud. tööd tehakse siis kui vaja.

Mis ikkagi on kõikse lihtsam hädalahendus geneka hoonega ühendamiseks kui kilbis ei ole sellega arvestatud? Kui pealüliti off asendist ei piisa, kas siis polegi muud varianti, kui sisenevad kaablid kilbist lahti ühendada ja geneka otsad asemele?

netmaster kirjutas: 30 Okt 2022, 22:29 Ilma võimsuskaota ei saa klassikalist generaatorit ringi lülitada, sest generaatoril on faaside mähised nihkega mähitud. See on midagi sellist, mis on seotud generaatori füüsilise ehitusega ja seda ei ravi ühegi lülitiga. Teoreetiliselt saab muidugi igasugu trikke harrastada. Kas teha mingi trikiga topeltmähised või sama võlli peale kaks genekat või muunduriga generaatorile panna kaks eraldi muundurit, mis saavad toite samalt 3f generaatorilt. Igal juhul on tõenäoliselt odavam (ja võibolla ka ökonoomsem) osta kaks eraldi genekat.

Vene sõjaväel näiteks olid sellised generaatori lisaseadmed olemas. Sisuliselt käivitas seal 3f generaator 3f mootori, mis ajas ringi 1f generaatorit, kus siis sai vist umbes ~70% kasuteguriga 1f elektrit. Sarnase seadmega sai ka laialt levinud 50hz genekaga või tavalisest 3f seinapesast teha 400hz elektrit, mida osad eksootilised asjad sõid.

Tänapäeval on olemas online UPS'id, mis võtavad sisse 3f ja väljastavad 1f (kuna arvutid ja serverid on kõik 1f toitega). Kõige väiksem, mis mina kasutanud olen, oli 10KVA vist. UPS'i manualis on kirjas, et generaatori võimsus peab olema vähemalt 1,5x. Igatahes, isegi ilma koormuseta 40KVA UPS suretas 10KVA diiselgeneka lihtsalt välja. Põhjust ei oska arvata.

Võimalik kasutada ka trafot, mis teeb 3-st faasist ühe. https://www.youtube.com/watch?v=qcs_v9bFha8
Ja seal ka peab faase pisut tasakaalustama.

tom15 kirjutas: 30 Okt 2022, 20:10 On veel üks genekas millel lüliti valimaks kas 3F või 1F ilma võimsust kaotamata.https://genekas24.ee/toode/bensiinigene ... 7000e-1-3/ Samas on youtubes video et see lüliti ei tee muud kui vahetab voltmeetril kas näidata 3f pinget või 1f pinget.https://www.youtube.com/watch?v=R3aZ1o4GeuQ alates 1.25. Paluks arvamusi tõepärasusest.

Niipalju (või vähe) kui ma video taustal kõlanud jutust aru sain, räägiti, et "see (1F/3F ilma võimsust kaotamata) on saavutatud generaatori mähkimise eripäradega ja mähised ning skeem on keerulisemad". Ehk põhimõtteliselt sama jutt, nagu AKF Ping paar postitust ülalpool kirjutas.

Ehk ilmsel(gel)t on see "1/3" tähisega mudel mähiste (ja 1F koormustaluvuse) osas erinev "tavalisest" 3F mudelist "-3" tähisega, kuigi mõlemal on nii 1F kui 3F pesad. Konkreetset skeemi nägemata ei oska aga midagi spekuleerida, kas ja kuidas seal midagi ringi kommuteeritakse.

Selle YT väite (lüliti kommuteerib ainult voltmeetrit) kohapealt nii ja naa - võimalik, et see "voltmeeter" ei ole ainult voltmeeter, vaid osa keerulisemast juhtelektroonikast ja 1F/3F kommutatsioon käib läbi elektroonika. See ekraaniga klots mõõdab ju töötunde ja mida kõike veel. Kui see 1F/3F lüliti ainult voltmeetri sisendit kommuteeriks ning "0" asendisse keerata, siis peaks ju töötunniloendur ka seisma jääma?
Nende remonditüüpide FB lehte vaadates jäi mulje, et nad on pädevad mehaanika alal, aga mitte nii pädevad elektroonikavaldkonnas. Tõese vastuse saaks siis, kui oleks võimalik konkreetset genekat katsetada ja uurida, kas pinge tuleb siis paralleelselt mõlemast pesast või mitte.

JAH, oli genekas, mille mähised põletati maha kui 2 kW 3f geneka taha pandi 1f 2 kW relakas.
Midagi erilist ei pea olema - geneka faasimähiste traat peab olema 3 korda jämedama läbimõõduga. Selge see, et hiina rahvavabariigi toodangus seda lihtsat asja pole. Korralikud geneka tootjad arvestavad sellega.

val kirjutas: 30 Okt 2022, 23:53 Mis ikkagi on kõikse lihtsam hädalahendus geneka hoonega ühendamiseks kui kilbis ei ole sellega arvestatud? Kui pealüliti off asendist ei piisa, kas siis polegi muud varianti, kui sisenevad kaablid kilbist lahti ühendada ja geneka otsad asemele?

Võibolla oleneb ka sellest, milline süsteem majas on. Näiteks pealüliti jah ei lahuta neutraali, aga kui kilbis on maandus ja neutraal koos ehk siis kui ka faas juhtub sattuma sinna, kas on see probleem? Sel juhul peaks genraatori kaitsme välja lööma kui vool maasse läheb, aga äkki ka ainult sel juhul kui generaator ise on korralikult maandatud? Kui generaatori maandus ühendada pistikus maandusega, siis äkki sobiks? Küsimused elektrialal targematele.

Ilmselt generaatoreid on erinevaid, mu omal mingi ülekoormuse märgutuli on, aga seda ei tea mida siis reaalselt teeb kui see ülekoormus tekib. Mingid skeemid seal on, võid uurida: https://rato-europe.com/wp-content/uplo ... ORI-EN.pdf

Tahaks ka teada, mida "overload" tuluke teeb, aga ise ei julge katsetada. Loogika järgi võiks masina välja lülitada ja kui lähen uurima miks masin seisab, siis on põhjus selge. Hullem variant oleks, et mootor põleb läbi ja tuluke selgitab põhjust.

Päästeamet on teinud põhjaliku juhendi Elektrigeneraatori paigaldamine ja kasutamine - ohutusjuhend, mis ütleb: "Elektriühendused generaatori ja hoone elektrisüsteemi vahel peab tegema elektrialal kompetentne isik (kutsetunnistust või A-, B-, B1- klassi pädevustunnistust omav isik)."

See on väga kena, aga kui suurem elektrikatkestus päriselt tekib, siis pole kusagilt pädevat isikut võtta. Mõtlen, et miks ei võiks olla rahvale jagamiseks mõned lihtsamad skeemid-õpetused hädaolukorras ise ja omal vastutusel ühendamiseks?

Teema esimesel lehel on YT video kus poisid katsetavad generaatori piire - ei tundu midagi hullu juhtuvat, ülekoormuskaitse tundub seiskavat kõigepealt voolu väljaandmise, millele järgneb mootori seiskumine.
Et tagasi tööle saada on genekatel vist miski "restart" nupp, mis automaatika uuesti ära lähtestab (või automaatkaitse uuesti sisse lülitab) ja saab uuesti proovida.
Seal küll 1F genekad, aga siinne arutlus käib vist juba 3F genekate peenemate nüansside üle.

Vahepeal natuke internetti uurinud - kõige-kõigemad genekad mida osta tahaks on rämedate tarneaegadega, kolme kuu kanti - kriis-oht saab sedasi läbi veel

val kirjutas: 31 Okt 2022, 16:33 Päästeamet on teinud põhjaliku juhendi Elektrigeneraatori paigaldamine ja kasutamine - ohutusjuhend, mis ütleb: "Elektriühendused generaatori ja hoone elektrisüsteemi vahel peab tegema elektrialal kompetentne isik (kutsetunnistust või A-, B-, B1- klassi pädevustunnistust omav isik)."
See on väga kena, aga kui suurem elektrikatkestus päriselt tekib, siis pole kusagilt pädevat isikut võtta. Mõtlen, et miks ei võiks olla rahvale jagamiseks mõned lihtsamad skeemid-õpetused hädaolukorras ise ja omal vastutusel ühendamiseks?

Pädev isik teeb oma teod ära aegsasti enne elektrikatkestusi. Kui s...t ventilaatoris siis pistiku ühendamise ja rubilniku ümberlülimisega kilbis saab omal vastutusel vast igamees hakkama?

Walter2 kirjutas: 31 Okt 2022, 18:49Pädev isik teeb oma teod ära aegsasti enne elektrikatkestusi. Kui s...t ventilaatoris siis pistiku ühendamise ja rubilniku ümberlülimisega kilbis saab omal vastutusel vast igamees hakkama?

ideaalses maailmas nii on, aga reaalselt seisavad genekad kusagil nurgas ja ühendamisele hakatakse mõtlema siis, kui...

Viimati kui mina kodus generaatorit kasutasin - vist mõned aastad tagasi 6 päeva oli septembris ära. Kolmandal päeval vaatasin, et asi läheb kriitiliseks ja sügavkülm ilmselt sulab - kimasin töökotta kus mul generaator (edasi-tagasi 350 km). Kuna ilmad suht soojad siis ei hakanud mingit majavõrguga ühendamise teemat aretama vaid vedasin lihtsalt ukse vahelt pikendusjuhtme. Õhtul vaatasime isegi telekat veidi. Paaritunnise katkestuse ( millega meid siin praegu ähvardatakse) pärast ei vaevuks ilmselt midagi tegema. No ok - küünla paneks pimedas vist põlema.

Kalvis kirjutas: 31 Okt 2022, 06:57....
Midagi erilist ei pea olema - geneka faasimähiste traat peab olema 3 korda jämedama läbimõõduga. Selge see, et hiina rahvavabariigi toodangus seda lihtsat asja pole. Korralikud geneka tootjad arvestavad sellega.

Peale suurema ristlõikega mähisetraadi peab olema ka staatori magnetahel suurema ristlõikega, et vajalik magnetvoog oleks väiksem magnetahelaraua magnetküllastusest.

kunn24 kirjutas: 31 Okt 2022, 14:28 .... generaatori enda kaitsmisest samuti mitte. Siis pole ka midagi imestada, et kärssavad nagu eelnevalt välja toodud.

Osadel genekatel on generaatori ülekuumenemise kaitse (et masin pikemal ülekoormamisel ohtlikult ei kuumeneks) valatud generaatori rootori sisse, ehk kui rootor liigselt kuumeneb katkestatakse ergutuse ahel jäädavalt ja genekas enam kunagi ei kuumene.
Termo kaitseelemendina kasutatakse ka sobivat dioodi ja sellega on diagnoosimiseks paraleelselt ca 100 oomine takisti.
Remondiks piisab dioodi sildamisest.

val kirjutas: 31 Okt 2022, 21:21

Walter2 kirjutas: 31 Okt 2022, 18:49Pädev isik teeb oma teod ära aegsasti enne elektrikatkestusi. Kui s...t ventilaatoris siis pistiku ühendamise ja rubilniku ümberlülimisega kilbis saab omal vastutusel vast igamees hakkama?

ideaalses maailmas nii on, aga reaalselt seisavad genekad kusagil nurgas ja ühendamisele hakatakse mõtlema siis, kui...

Mõistlik oleks vajalik pistik, pesa ja priskema soonega kaablijupp juba varem ära osta, siis on pimedas vähem nikerdamist.
JõuPISTIK seinale:

https://pood.esvika.ee/installatsioonim ... 216bs6-abb

JätkuPESA juhtmele:

https://pood.esvika.ee/installatsioonim ... 4-2136-pce

1F ümberlüliti generaatori pistiku lülitamiseks kilpi.

https://pood.esvika.ee/kilbidkapidkompo ... 25101-250v

Kummist vibratsioonikindlam pistik generaatorile:
https://pood.esvika.ee/tooriistadkaitse ... t-abl-ip44

Genekates ei ole N ja PE ühendatud.
1F genekatel ei olegi määratud, et milline ots pistikus on N või L ja juhendites on kästud maandus tavaliselt eraldi juhtmega tekitada.

kunn24 kirjutas: 01 Nov 2022, 00:15

ping kirjutas: 31 Okt 2022, 22:40

kunn24 kirjutas: 31 Okt 2022, 14:28 .... generaatori enda kaitsmisest samuti mitte. Siis pole ka midagi imestada, et kärssavad nagu eelnevalt välja toodud.

Osadel genekatel on generaatori ülekuumenemise kaitse (et masin pikemal ülekoormamisel ohtlikult ei kuumeneks) valatud generaatori rootori sisse, ehk kui rootor liigselt kuumeneb katkestatakse ergutuse ahel jäädavalt ja genekas enam kunagi ei kuumene.
Termo kaitseelemendina kasutatakse ka sobivat dioodi ja sellega on diagnoosimiseks paraleelselt ca 100 oomine takisti.
Remondiks piisab dioodi sildamisest.

Naljakas kaitseviis, mõõta on vaja töömähiste temperatuuri, mitte rootori oma. Kui see nali tõepoolest on nii tehtud nagu kirjaldad, siis veel 1 suur "-" nende hiina käkkide kapsaaeda. Ma ütleks, et need käkid on lausa imedepõld.

Milleks asja keeruliseks ajada?
Kui genekas on juba teatud aja töötanud max ergutusega, siis on seadmel midagi viga või kasutatakse seda valesti ja seade enam "ei teeninda kasutajat".

Viid agregaadi remonti, siis öeldakse, et "mähis on ära põlenud" ja osta uus (võimsam) genekas.
Tootjale on niimoodi kasulikum.

kunn24 kirjutas: 01 Nov 2022, 01:56 Olgu, võime siis oletada, et genekas on TNS, kuid siis tuleb ikkagi selgeks saada, millist juhet võib temas L-iks lugeda. Eeldada võib, et töömähise nn kõrgepinge otsa. Kui me seda ära ei määra, maja võrku ühendada ei saa.

Selles teemas keegi eespool mainis, et varugeneka ühendamiseks maja süsteemiga oleks vaja ainult kahe isase pistikuga pikendust, aga peab teadma L ja N asukohta. Tekkis uitmõte, et polaarsus oleks alati õige, siis selleks on vist vaja kaks komplekti nn inglise tüüpi pistikut ja pistikupesasid.
Hoiatus! Olen elektri alal loll ja enne minu kirjeldatu kasutamist konsulteerida pädeva elektrikuga!

No vot hakkab kooruma see probleemistik, kus L ja N teema ei ole nii ühene nagu see harjunult võrguelektri poolelt on tundunud.
Näiteks minu varutoite aku, mis väljastab samuti 230V, selle pistikupesas indikaatorkruvikaga surkides mõlemad augud panevad indikaatorkruvika hõõguma, ometi tarbija taha pista kõik toimib ja elektrispetsid väidavad, et nii saavat ka toimida..
Siinset arutelu lugedes, ei ole enam isegi kindel kui A&B tunnistusega elektriku palkan genekat kilpi ühendama, kas ta ikka suvalise generaatori nüansse piisavalt tunneb, et piisava lollikindlusega genekat majapidamise elektrikilpi ühendada.
Endal oli juba eespool küsimus, kas võrguelektri poolelt piisab ainult faaside katkestamisest või tuleb ka neutraal ja ka maandus katkestada. Ja tundub, et päris ühest vastust nagu ei olegi saab nii ja saab naa, kõik oleneb generaatorist, selle skeemist ja ei tea millest veel.

. Tekkis uitmõte, et polaarsus oleks alati õige, siis selleks on vist vaja kaks komplekti nn inglise tüüpi pistikut ja pistikupesasid.

Piisaks ka ”prantsuse standardi” komplektidest, kui ainult ise kindlas kohas kasutad...
(või ”poola”...kuidas keegi nimetab..)
siis saad normaalolukorras sealt pesast universaalse (”saksa/prantsuse”) pistikuga tarbida.

Uurisin kord prantslase käest, kas neil on miski reegel - kummal pool maanduspulka peab faas olema...?
Tema teada ei olevat see määratud...


Varutoiteallikate puhul lülitatakse tavaliselt ka neutraal ümber... miks ? - ehk mõni pädev selgitab....
Füüsikalist põhjust otseselt ei paista olevat, ilmselt selleks, et pole vaja, et sa miski oma elektrijuraga ohustaksid teisi samas võrgus olevate tarbijate elu ja vara...

Näiteks minu varutoite aku, mis väljastab samuti 230V, selle pistikupesas indikaatorkruvikaga surkides mõlemad augud panevad indikaatorkruvika hõõguma, ometi tarbija taha pista kõik toimib ja elektrispetsid väidavad, et nii saavat ka toimida..

maanda üks auk ära, siis see ei pane enam indikaatorit hõõguma..

NB! kui mõlemad maandad, siis hakkab midagi muud hõõguma...!

Urmas kirjutas: 01 Nov 2022, 07:08

kunn24 kirjutas: 01 Nov 2022, 01:56 Olgu, võime siis oletada, et genekas on TNS, kuid siis tuleb ikkagi selgeks saada, millist juhet võib temas L-iks lugeda. Eeldada võib, et töömähise nn kõrgepinge otsa. Kui me seda ära ei määra, maja võrku ühendada ei saa.

Selles teemas keegi eespool mainis, et varugeneka ühendamiseks maja süsteemiga oleks vaja ainult kahe isase pistikuga pikendust, aga peab teadma L ja N asukohta. Tekkis uitmõte, et polaarsus oleks alati õige, siis selleks on vist vaja kaks komplekti nn inglise tüüpi pistikut ja pistikupesasid.
Hoiatus! Olen elektri alal loll ja enne minu kirjeldatu kasutamist konsulteerida pädeva elektrikuga!

Kas keegi veel võttis tõsiselt seda naljanurka sobivat soovitust, kasutada "kahe pistikuga juhet"?

1F generaatori küljes EI OLE MÄÄRATUD, et kumb juhe on L või N, sest see tekkib generaatorit võrku ühendades. Kas sellest on nii raske aru saada?

Kui 1F generaatorit võrku ühendades ühendub üks klemm neutraaliga (N), siis teisest saab L, olenemata kuidaspidi pistik sisse pistetakse.

Olenemata, et kuidaspidi pistik 1F geneka pesasse pistetakse, ei saa see "valetpidi" olla.

kunn24 kirjutas: 01 Nov 2022, 01:56

Kui genekas on juba teatud aja töötanud max ergutusega, siis on seadmel midagi viga või kasutatakse seda valesti ja seade enam "ei teeninda kasutajat".

Diood võib olla ergutusmähisesse ühendatud, kuid paralleelselt ja vastupolaarsusega, teenimaks välja kustutust, vähendamaks harjade sädelemist ja ohutuse aspektist. Nii, et selles su fantaasias oponeerin, et temaga antud lahenduses kaitstakse ülekoormuse eest. ...

Puust ja punaselt:
Teisaldatava generaatori rootori ületemperatuuri kaitse EI OLE MITTE GENERAARTORI KAITSEKS vaid kasutaja kaitseks, et HÕÕGUV GENEKAS EI PANEKS ÜMBRUST PÕLEMA!
Et generaator lõpetaks jäädavalt ennem töö, kui muutub ümbritsevale ohtlikuks.

Autodega tegeled ja vast oled näinud siniseks põlenud autogeneraatorit? Aga kujuta nüüd ette sellist tulist rauakärakat oma kuuriall järelvalveta hõõgumas.

Prill kirjutas: 01 Nov 2022, 08:10 No vot hakkab kooruma see probleemistik, kus L ja N teema ei ole nii ühene nagu see harjunult võrguelektri poolelt on tundunud. ...
... Siinset arutelu lugedes, ei ole enam isegi kindel kui A&B tunnistusega elektriku palkan genekat kilpi ühendama, kas ta ikka suvalise generaatori nüansse piisavalt tunneb, et piisava lollikindlusega genekat majapidamise elektrikilpi ühendada. ...

Kui mõnikord isegi "Kõrgelt haritud spetsialistid" ei tunne teemat piisavalt, siis "Suvaliselt elektrikult" ei maksa ka seda oodata.

Vormistasin kunagi kasutusloa jaoks "ilma võrguühenduseta metsamaja" elektriauditit.
Audiitorid imestasid PV paneele, akupanka ja inverterit ning korduvalt tahtsid näha liitumiskilpi ning ei suutnud mitte kuidagi mõista, et sellises majapidamises ei olegi "liitumiskilpi".

See joonis on hoopis midagi muud, millest siiani jutt käib. Siin ühendatakse ju võrgutoide generaatorile ja ATS tähendab automaatset toite ümberlülitust.