vajan abi - Boiler

[kyveltech]

Aga urmas mida sa asjast arvad? Avaldagem siis kõik arvamust teemal--->Boleri küttekeha kaetus katlakiviga ei suurenda energiakulu!

[rokikas]

Avaldagem siis kõik arvamust

Täpselt nii. Arvamust. „On paljusid, kes omavad mitmesuguseid teadmisi, kuid ei oma tarkust.” (Demokritos) või „Haridus on see, mida enamik saab, paljud annavad edasi ja vähesed omavad.” (K. Kraus)

[kyveltech]

Tarkus on väga suhteline mõiste muidugi. Tark inmene pidi vaid üht asja teadma-seda kui palju ta võib veel teada saada.

Ma loodan, et mu arvamus siin pole tembeldatud "lolli" arvamusega:D Pigem olgu siis rumal arvamus:-)

[sashaobrok]

Muarust tuleb lihtsalt loogiliselt mõelda, misasi on, ja misasi ei ole. Pole vaja midagi arvatagi. Kust üldse veendumus, et kulud suurenesid/vähenesid? Tarbimine + temperatuur ümbritsevas ruumis + isegi teinekord siseneva vee temp suvel, võivad nii kapitaalselt erineda, et see kulude muutus on kõik üks suur "arvamine"...

[sashaobrok]

Ahjaa, üks siin juba vahepeal "arvas", et kuna tal kulud olid koguaeg samad ja enne puhastust sai ainult üks inimene dushi all ära käia ühe paagitäiega ja peale puhastust kaks, et siis järelikult topelt kasud sees? Mis sest et tegelikult elektrikulu kuu lõikes ei muutunud. Küllap üks pereliige oli siis aasta pesemata eksole.... Tõeline "loogika" pärl...

[kyveltech]

Tarkade klubi on nüüd vist ära rääkinud, tuleb veel vaimuvaeseid vaimukusi?

[kütja]

Kui küttekeha on katlakivi täis,siis boileri üleskütmise aeg suureneb tuntavalt.Kui võtame mingi suvalise ajaühiku,nt 1 tunniga kütab boileri puhta küttekehaga x temperatuurini,kas siis tarkade klubi väitel katlakivi täis küttekehaga saavutame 1 tunniga boileris sama tembi?Pikeneb kütmise aeg,suureneb ka elektrikulu.

[Kalvis]

Tegite koolist poppi.
Unustasid ära, et üleskütmise aeg saab pikeneda vaid küttekeha võimsuse langusest. Kuid selle jagu kulutab küttekeha vähem elektrit. Võrdluseks 1*1h=1 ja 0,5 * 2h=1

[RK]

Tegite koolist poppi.
Unustasid ära, et üleskütmise aeg saab pikeneda vaid küttekeha võimsuse langusest. Kuid selle jagu kulutab küttekeha vähem elektrit. Võrdluseks 1*1h=1 ja 0,5 * 2h=1

Aga kui küttekega on kaetud katlakiviga, või mis iganes katel on kaetud tahma või pigiga on soojuse ülekanne väiksem. Küttekeha töötab ikka sama kw juures, ainult soojuse ülekandumine veele võtab kauam aega.

Kas küttekeha hakkab katlakiviga kaetult väiksema võimsusega tööle?
Kui saab palju olema katlakivi küttekehal, miks siis küttekehad läbi põlevad?

[kyveltech]

Kui aine on kehv soojusjuht siis soojusenergia kandumiseks selles aines on vaja osakestel teha tööd ning see vajab energiat!

[Imelik]

Lugesin selle teema läbi. Sama tarmukaid vaidlusi (sellel teemal) on ennegi peetud, kuid välja jõutud alati ühte lõpp-punkti. Tegemist on kinnise süsteemiga (punkt). Täpselt sama teema on el.küttekeha kasuteguriga. Idee poolest ei ole ilus, rääkida 100%-st, kuna takistust 0 ei eksisteeri (ehk aineosakeste voolule on alati takistus ja seda võib nimetatada energia neeldumiseks). Samas praktiline tähendus on sellel olematu (kadu esineb meie jaoks
praktikas ainult ühenduskaablis).
Paratamatult torkab jälle silma, et ei tehta vahet võimsusel ja energial.Üks ei ole teine. Siinkohal ei saa rääkida kasuteguri langemisest (väljendab sisend- ja kasuliku energia suhet) vaid võimsuse langusest.
Näide- el. küttekeha ei tarbi rohkem energiat kui ta asetada mineraalvilla?
Küttekeha saab energiat rohkem tarbida siis, kui suureneb tema võimsus, või suureneb soojakadu süsteemist.
Teab keegi veel mõnda varianti?

Vahepeal jõudis teema edasi areneda, sellest need kordused.

[kütja]

See kas küttekeha on katlakivi täis või mitte ei mängi mingit rolli?Et puhas küttekeha soojendab vett sama kiiresti kui 1 cm katlakivi kasukaga kaetud küttekeha? Tundub,et mõni pole eriti tuttav kasutuses olnud boilerite sisuga.

[kyveltech]

No mina mõtlesingi seda et energiat neeldub sinna kaltakivisse niiöelda, sealt soojuskandel tekib energia kadu ja sama koguse vee soojendamiseks kulub rohkem energiat....


Kiirus on kindlasti kütmisel teine, küsimus on pigem selles, et kas kulub rohkem energiat ka selleks soojendamiseks. Mina ütlen et kulub, kõik teised siin ütlevad et ei kulu.....

[rokikas]

Juba paraneb, juba paraneb. Järjest lõbusamaks läheb.

[Imelik]

Kütja- ei jõudnud eelnevat postitust lugeda? Räägid võimsusest.
Kyveltech- ... midagi ei neeldu, tegemist on suletud süsteemiga. Kiirus väljendab võimsust.

[Kalvis]

Vähekoolimeestele siis protsess täpsemalt. Kui küttekeha on kaetud katlakiviga siis tõuseb küttekeha temperatuur. Soojusjuhtivus küttekehast vette on võrdelises sõltuvuses temperatuuride vahest, suuremal temperatuuri vahel on suurem soojusjuhtivus, mis kompenseeribki katlakivi poolt põhjustatud takistuse.
Küttekeha võimsuse langus on tingitudki temperatuuri tõusmisest, teadupärast metallidel temperatuuri tõustes suureneb takistus, see vähendab voolu, see vähendab võimsust. Temperatuuri tõusmine küttekehas seletab, miks katlakiviga kaetud küttekehad kiiremini läbi põlevad.

[kyveltech]

Vähe kooli Mees olen:-P

Urmas Mänd, ASi Vennad Dahl projektijuht
Puhastatud küttekeha on energiasäästlikum, sest kogu energia on võimalik suurema kasuteguriga suunata vee soojendamiseks. Märkimisväärse pideva kokkuhoiu annavad aga mitmed muud erinevad nüansid. Näiteks, et boileri maht oleks sooja vee kasutamist arvestades optimaalne ning et boiler asuks võimalikult lähedal kõige suuremale tarbimiskohal.

Karmen Pai, lliendinõustaja, Abimees Grupp OÜ
Kui suur on sääst, ei oska öelda, aga selge on see, et katlakiviga kaetud küttekeha kulutab vee soojendamiseks rohkem elektrienergiat, kuna küttekeha pinnale tekkinud "kasukas" ei lase hästi sooja läbi ja seetõttu pikeneb ka vee soojendamise aeg.

Andres Müür, OÜ Boileriabi tegevjuht
Raha säästmisest võib rääkida küll, näiteks töötab hooldamata boiler pidevalt ning tarbib elektrit, töökorras ja hooldatud boiler lülitab end õigel ajal välja. Täpset rahasummat välja tuua ei saa, aga räägime ikka tuhandetest kroonidest.

Toomas Türkson, E-Lux Hoolduse OÜ juhataja
Tihti on boilerisse sadestunud liiv ja katlakivi katnud ära küttekehade pinna selliselt, et need praktiliselt üldse soojust vette edasi ei anna. See põhjustab ka küttekehade läbipõlemist ja nende väljavahetamine on kulukas. Meie juures on käinud kliente, kelle boileri elektrikulu järgi otsustades oleks võinud arvata, et seda kasutab terve jalgpallimeeskond, kuigi tegelik kasutus piirdus kahe-kolme inimesega. Boiler ise oli pikemat aega puhastamata ja tehniliselt korrast ära. Kindlasti hoiab väga palju elektrit kokku korraliku soojusisolatsiooniga boiler. Kui käega katsudes on boileri kest tuntavalt soe, siis on asi halvasti.

[madis64]

Vähe kooli Mees olen:-P

Tundub, et oled küll. Küsi algatuseks nendelt viidatud "tarkadelt", et "kuhu kaob puhastamata boileris ülejäänud energia".

Ja kui nad sulle vastata ei oska ei oska, siis esita endale siin foorumis põhjustatud moraalsete kannatuste hüvitamiseks neile arve.

Tegelikult ainuke kanal, mille kaudu küttekeha poolt võrgust tarbitud, kuid ajaühikus vette mitte edastatud enargia saab boilerist väljuda, on küttekeha kinnitusäärik, mis ilmselt peaks siis vaikselt punase silmana hõõguma hakkama. Kuid seegi kanal ei ole kuigi suurt energiavoogu tagav, kuna tavaliselt on kaetud plastkattega, mis konvektiivset soojusvahetust üsna tõhusalt takistab.

Ehk oleks aeg see teema foorumi naljanurka liigutada

[Kalvis]

Võid enda üle uhkust tunda, leidub siin ilmas lausa lauslolle (3 juhti ja üks nõustaja) kelle puhul tuleks uurimisorganitel hakata huvi tundma, kuidas nad oma koolitunnistuse kätte said. Samuti võiks tarbijakaitsele isegi avalduse teha eksitava reklaami pärast.

[Opa]

Gi

Ahjaa, üks siin juba vahepeal "arvas", et kuna tal kulud olid koguaeg samad ja enne puhastust sai ainult üks inimene dushi all ära käia ühe paagitäiega ja peale puhastust kaks, et siis järelikult topelt kasud sees? Mis sest et tegelikult elektrikulu kuu lõikes ei muutunud. Küllap üks pereliige oli siis aasta pesemata eksole.... Tõeline "loogika" pärl...

ole meheks ja õpi tähelepanelikumalt lugema, siis ehk mõistad ka mida üks või teine arvab.

[Külaline]

Arvestame siis küttekulu suurust seosega, et vaja on vett ka soojaks saada:-D Kui soojust ei ole võimalik anda veele küttekeha pinnalt ära vaid köetakse seda kaltakivi käkki seal ümber väheneb oluliselt küttekeha kasutegur. Energiat annab küttekeha ise koguaeg ühesuguselt, aga soojust üle kantakse veele erinevalt. KW jookseb, aga vesi soojaks ei lähe. On nüüd arusaadavam Natuke Füüsik.

Kuna boileri temperatuuriandur asub küttekeha lähistel vees otsaga, siis hoitakse küttekeha töös senikaua kuni vesi on soovitud temperatuuril boileri alumises osas. Aga kuna nüüd aeg pikeneb. Siis suureneb ka vajaliku veekoguse kütmiseks kuluv energia hulk. Anna õlli!

Õlli ei saa sest:

1. Elektrilise küttekeha kasutegur vees on alati 100% (kogu energia jõuab ikkagi lõpuks vette).
2. Kui me küttekeha kogu aeg kütame aga tema ei saa (katlakivi tõttu) soojust ära anda, siis tema temperatuur hakkab ohjeldamatult kasvama (milleks see energia peaks siis sinu arvates muunduma?). Ta läheb kohe oluliselt kuumemaks kui on talle ettenähtud.
Edasi:
Variant1 (parem): kuna vee temp. ja küttekeha temp. vahe on oluliselt suurem kui norm. (sellest sõltub soojusülekanne), siis "surutakse" kogu soojus ikkagi läbi katlakivi vette;
Variant2 (halvem): küttekeha temp tõuseb nii kõrgele, et ta põleb läbi.

Variant2 positiivne külg on see, et tänu katlakivile meil elektrikulu väheneb oluliselt, negatiivne aga see, et me ei saa enam sooja vett!

Püüdsin lihtsalt seletada, aga pole kindel, et õnnestus

[Natuke füüsik]

http://www.bioexpert.ee/index.php?lang=est&main_id=16

Mul tekkis kohe kiusatus nende ülemusele homme helistada ja küsida: Kuhu see energia sealt nõudepesumasinast siis kaob? Äkki mul on terve nõudepesumasina tagune juba energiat täis?

[sashaobrok]

Ok, kindlasti on igas arvamuses oma tõetera sees.
Puhastamisest- meil oli 80l boiler, 3 aastat kasutuses. Algul kõik ok, 2 inimest sai vabalt ennast ära pesta. Lõpupoole ainult üks inimene, sest sooja vett ei jagunud, samas ei täheldanud energiakulu vähenemist. Peale kolmeaastast kasutamist sai boiler puhastatud (ei maksnud sentigi)ja sealt tuli välja ämbritäis soga. Kütteelement onneks korras.Peale puhastamist kõik taas ok, sama energiakulu juures sai jälle 2 inimest puhtaks.

Mina loen siit välja, et
1) energiakulu oli koguaeg sama - õige eks? (jälgisid elektri kulu ühes kuus eksole?)
2) 2 inimest elas selle boileri taga ja nad pesid ennast regulaarselt - õige eks?
3) ühe boileritäie veega õnnestus puhta boileri puhul pesta kahel inimesel järjestikku - õige eks?
4) kui boiler oli puhastamata, tuli teisel dushivõtjal lihtsalt oodata kuniks boiler suudab jälle paagitäie üles soojendada.

et kus toimus siin energia säästmine/raiskamine täpsemalt?

[sashaobrok]

Aga kui küttekega on kaetud katlakiviga, või mis iganes katel on kaetud tahma või pigiga on soojuse ülekanne väiksem. Küttekeha töötab ikka sama kw juures, ainult soojuse ülekandumine veele võtab kauam aega.

Selgelt näha, et aetakse kaks asja lihtlabaselt segi. Otse loomulikult on tahmanud puukatla puhul tegemist raiskamisega. Sest seal läheb väärtuslik soe korstnasse. Elektriboileri puhul pole korstent. Kõik soe jääb seni kinni kivikamakasse kuniks ta sealt ikkagi lõpuks vette jõuab. Põhimõtteliselt võib seda võrrelda saunakerisega, kus elektritennile on pandud peale hunnik kive. Kui kive ei oleks, hakkaks saun koheselt jahtuma. Aga õnneks on kivid, milledele saab veel päris mõnda aega kopsikuga vett peale loopida ja saunarõõme nautida. Ainuke häda oli muidugi, et algul kulus kivide ja sauna üleskütmiseks tiba rohkem aega.

[kyveltech]

Küttekeha kasutegur vees ei ole kohe kindlasti 100%....Kui on väitele mingi kinnitus, siis viska tekst siia. Ma oma väitele ei leidnud kinnitust, et kulub rohkem energiat, vähematl teaduslikku kinnitust ma ei leidnud, seega pean seni veel Teie arvamusega nõustuma....