Ehitusfoorum

http://360.sorensonmedia.com/permalink/ ... 45c8ebfa88
Nagu tellitult siia teemasse videopilt aastast 1986 ja pildil ei keegi muu kui kauaaegne MHA president, Mr Norbert Senf, tänu kellele on saadaval väga asjalik ja ületamata veebileht pottsepatööst .

Küsige ja ta vastab mheat@heatkit.com

http://www.heatkit.com/

http://mha-net.org/docs/v8n2/v8n2.htm

ja nüüd on ta veebimeister oma elutöö teemal.
Räägitakse siis just Soome tüüpi ahjude maabumisest Kanadas.

Kaminahi.Kuna sel aastal niikuinii ahjutegemiseks veel ei lähe siis uurin veel võimalusi maja kütteks.Mul see 80 ruutu ei ole ühe korruse peal vaid all on 50 ruutu ja üleval üle 30 ruudu.Üleval on momendil ahi olemas.Alla aga mõtlesin ühe variandina sinna maja poolele, kus asuvad tuba,esik wc ja vannituba hoopis õhksoojuspumba panna ja teist poolt kus asuvad köök ja tuba mingi väiksema võimsusega ahi.Ennem oli seal pliit.Ahju kütaks siis juurde kui õhksoojuspumbast väheseks jääb,või siis kui isu kütta tuleb .Vaatasin seda sinu saadetud ahjude ehitust.See jah teistmoodi lahendatud kui Auna raamatus,sellepärast ei vaidle sinuga nende ahjude vastupidavuses,aga eks hind hakkab ka mingil momendil määrama asja olemust.Avasin siia uue teema,kus saab avaldada arvamust oma erinevat tüüpi küttekolletest.Huvitav oleks teada kuidas siis tegelikult mingid ahjutüübid reaalajas on ka toiminud.Oleks huvitav kuulata arvamusi mismoodi üldse keegi oma majas kütteprobleemid on lahendanud.Sinuga võiksime kevadepoole ju kokku saada ja arutada seda ahjuasja juba kohapeal.Muidugi kui sinna mingid suured eritasud juurde ei tule.

melcas kirjutas:...Alla aga mõtlesin ühe variandina sinna maja poolele, kus asuvad tuba,esik wc ja vannituba hoopis õhksoojuspumba panna...
...Nüüd aga ahjude juurde.Pole vaja vana,äraproovitut ennem maha teha,kui uus pole veel ennast tõestanud.Vaatame,palju nendest uut tüüpi ahjudest 15-20 aasta pärast veel alles on.
...

Tegelikult on soojuspump elektriküte. Küll veidi odavam, kui tavaline el radiaator.
...Ja ka soojuspumbad on katsetamata pikas perspektiivis... Kas 15-20 aasta pärast soojuspump samal kujul üldse veel eksisteerib?
Siit järeldub, et vana küljes ei tasu nii kinni ka olla. Uut tüüpi ahi võib ka hea olla.
Kena keik

Tsiteeriks siia otsa ühte tunnustatud soomlast:


Madal Energia Ehitus tuleb sama kindlalt kui uus hommik, muud võimalust ei ole. Selline hästi isoleeritud hoone vajab vaid 2-3 kW kütte võimsust. Tellise-aeglane soojusjuhtivus lubab seda energiat tulu 24 ja isegi 48 tunni jooksul. Sel juhul tuli ruumi vaja kütta vaid kolm korda nädalas. Küttekolde massi peab olema suur, et sinna mahub terve kahe päeva kütte-energia. Küttekolde struktuur on siiski väga lihtne. Põhimõte on vana, kuid kütuseelementide tehnoloogia on viimase teadusuuringute alusel.

Tõlge google translate abiga ilma tähtegi kohendamata

kaminahi kirjutas:Tsiteeriks siia otsa ühte tunnustatud soomlast:


Madal Energia Ehitus tuleb sama kindlalt kui uus hommik, muud võimalust ei ole. Selline hästi isoleeritud hoone vajab vaid 2-3 kW kütte võimsust. Tellise-aeglane soojusjuhtivus lubab seda energiat tulu 24 ja isegi 48 tunni jooksul. Sel juhul tuli ruumi vaja kütta vaid kolm korda nädalas. Küttekolde massi peab olema suur, et sinna mahub terve kahe päeva kütte-energia. Küttekolde struktuur on siiski väga lihtne. Põhimõte on vana, kuid kütuseelementide tehnoloogia on viimase teadusuuringute alusel.

Tõlge google translate abiga ilma tähtegi kohendamata

Olen igati päri sellega, et madala energiatarbimisega majade ehitamine muutub kunagi tulevikus valdavaks, aga selleni on veel tublisti aega. Ja nii nagu ei õmmelda ülikonda nööbi külge, nii ei ehitata ka maja ahju ümber. Ahi tuleb ehitatada tänasesse päeva mitte tulevikku, mis võib hõlpsalt jääda kaugemale kui on suure osa tellisahjude eluiga.

Kuna tsiteeritava postituse tsiteeringus viidati tundmatuks jätvalt tuntud soomlasele, siis läksin ja uurisin Wikipedia soomekeelsest osast, mida uut meie põhjanaabrid on lisanud märksõna alla 'matalaenergiatalo'. Esmalt tsiteerin sealt ühe lõigu ja siis püüan selle oma jõududega ka ära tõlkida. Tsiteering pärineb Wikipedia lehelt: http://fi.wikipedia.org/wiki/Matalaener ... valtaosa-5

"Suosio

Rakennustekniikantutkijoista osa on sitä mieltä, ettei olisi järkevää rakentaa muita kuin matalaenergiarakennuksia. Niiden hyödyt ovat moninaiset ja investoidun rahan saa moninkertaisesti takaisin. Matalaenergiarakentaminen ei ole kuitenkaan vielä yleisesti tunnettua. Matalaenergiarakennuksia rakennetaan Suomessa vähän, koska päätöksenteossa painotetaan rakennuskustannusten merkitystä rakennuksen koko elinkaaren kustannusten sijaan. Valmiita "Avaimet käteen" -periaatteella tehtyjä ratkaisuja on vaikeaa löytää. Koska tekniikan hyödyt ovat suurimmat käyttäjille ja yhteiskunnalle, poliittisten päättäjien ja kuluttajien pitäisi osata vaatia vaihtoehtoja.

Helsingin Sanomien kesällä 2008 neljälle suurelle rakennusliikkeelle tekemän kyselyn mukaan Uudeltamaalta ei löytynyt ko. yrityksiltä yhtäkään D-luokkaa parempaa rivitalokohdetta. Kyselyn rakennusliikkeet lupasivat tällaisia taloja joskus tulevaisuudessa.[6]

---
6,0 6,1 Verna Leinonen: Valtaosa uusista asunnoista saa vain D-luokan energiatodistuksen. Helsingin Sanomat, 14.7.2008, s. A8. Helsinki: www-arkisto, maksullinen Viitattu 21.7.2008."

Minu tõlge:

"(Madala energiatarbimisega ehitiste)Populaarsus

Osa ehitustehnoloogia teadlastest on seda meelt, et ei oleks mõistlik ehitada muid kui madala energiatarbimisega ehitisi. Neil on mitmesuguseid hüvesid ja investeeritud raha saab mitmekordselt tagasi. Madala energiavajadusega hoonete ehitamine ei ole siiski veel üldtuntud. Madala energiavajadusega ehitisi ehitatakse Soomes vähe, kuna otsuse tegemisel rõhutatakse ehituskulude tähtsust ehitise kogu elukaare maksumuse asemel. "Võtmed kätte" -põhimõttel tehtud valmislahendusi on raske leida. Kuna tehnoloogiast saavad enim kasu tarbijad ja ühiskond, peaks poliitilised otsustajad ja tarbijad oskama nõuda valikuvõimalusi.

Helsingin Sanomate poolt suvel 2008 nelja suure ehitusfirma seas läbiviidud küsitluse kohaselt ei leidunud Uusimaal [Uusimaa on maakond Soomes Lõuna-Soome läänis Soome lahe kaldal. Elanikke: 1 409 444 (2009). Tõlkija märkus.] kõnealustelt firmadelt ühtegi D-klassist paremat ridaelamuobjekti. Küsitluses osalenud ehitusfirmad lubasid selliseid maju kunagi tulevikus.[6]

6,0 6,1 Verna Leinonen: Valtaosa uusista asunnoista saa vain D-luokan energiatodistuksen. Helsingin Sanomat, 14.7.2008, s. A8. Helsinki: www-arkisto, maksullinen Viitattu 21.7.2008."

Olen siin foorumis ka varem maininud, et minu sümpaatia kuulub hoopis passivmajadele, aga siis öeldi mulle, et sellist asja nagu passiivmaja ei ole olemas. On ikka. Nt aastal 2005 oli Saksamaal juba 7000 passiivmaja. Aastal 2008 ehitati esimene Soomes Tikkurilasse. Eesti keeles soovitaks passiivmaja kohta lugeda aadressidelt http://www.tuit.ut.ee/174015 ja http://www.passiivmaja.ee

Kuigi tulevikus on kindlasti ülekaalus madala pinnatemperatuuri ja suure küttepinnaga kütteseadmed, on üritus tänasel päeval 2-3kW ahjuga tervet maja kütta pehmelt öeldes ennatlik.

Kuule keeletola, sulle öeldi, et passivmaja pole olemas.

kaminahi kirjutas:Kuule keeletola, sulle öeldi, et
passivmaja pole olemas.

Maailma esimene passiivmaja, valminud aastal 1991: http://www.passivehouse.com/English/Kranichstein.HTM

Materjali asja kohta nii et küll: http://www.passiv.de ; http://fi.wikipedia.org/wiki/Passiivitalo jne, jne...

Passiivmaja definitsioon ning ehitist iseloomustavad näitajad on vägagi konkreetselt paigas ja selles osas ei ole vaidlemiseks just palju ruumi. Iseasi, kui minna edasi ja võtta vaatluse alla terminid 'nulleenergiamaja' ( http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_building ) või 'plussenergiamaja' ( http://en.wikipedia.org/wiki/Energy-plus-house ), siis neis valdkondades on veel palju lahtiseid otsi.

See pole sul midagi uut, et peaga seina peksad


Tsiteerin ja loe:
Olen siin foorumis ka varem maininud, et minu sümpaatia kuulub hoopis passivmajadele, aga siis öeldi mulle, et sellist asja nagu passiivmaja ei ole olemas.

Sulle ei öeldud, et ei ole olemas passiivmaju.Mingit keeletarkust peaks sul ikka olema. Aga ego ei lase näha vigu.

Panen lohutuseks artikli sulle tõlkida

http://images.google.com/imgres?imgurl= ... n%26sa%3DG

kaminahi kirjutas:See pole sul midagi uut, et peaga seina peksad


Tsiteerin ja loe:
Olen siin foorumis ka varem maininud, et minu sümpaatia kuulub hoopis passivmajadele, aga siis öeldi mulle, et sellist asja nagu passiivmaja ei ole olemas.

Sulle ei öeldud, et ei ole olemas passiivmaju.Mingit keeletarkust peaks sul ikka olema. Aga ego ei lase näha vigu.

Panen lohutuseks artikli sulle tõlkida

http://images.google.com/imgres?imgurl= ... n%26sa%3DG

Korrektsem link oleks vast selline: http://www.deski.fi/page.php?page_id=9&tiedote_id=7494 , aga tänud, originaaltekst on igati loetav. Ja jutt kirjutises loogiline. Kuid ei praegu ega lähitulevikus ole soomlastel just palju maju, kus taoline küttevõimsus piisav oleks. Eesti elamufond on veel tükk maad tagapool.

Usun, et korrektne oleks ennast parandada, mitte ebaolulist .
Mõlemal lingil on sama artikkel aga passivmaja pole olemas ja ammugi ei ole ta siis sama mis passiivmaja.

Värsket ka http://www.deski.fi/page.php?page_id=10 ... e_id=10018

Head päeva.

kaminahi kirjutas:Usun, et korrektne oleks ennast parandada, mitte ebaolulist .
Mõlemal lingil on sama artikkel aga passivmaja pole olemas ja ammugi ei ole ta siis sama mis passiivmaja.

Värsket ka http://www.deski.fi/page.php?page_id=10 ... e_id=10018

Head päeva.

Tänud ka selle värskema lingi eest. Jutt seal üsna sama, mis vanemas kirjutises, kuid neist asjust peabki kirjutama korduvalt ja võimalusel sagedamini kui seda tehakse. Tulevik ei jää tulemata ja homsesse piiluda soovivad kõik. Heikki Hyytiäise sõnavõtud on alati sümpaatsed, kuid ei tohi jätta arvestamata asjaolu, et enamasti kõneleb ta soomlastele ja soome ahjuehitustraditsioonist lähtuvalt. Sellel, miks soomlased on tellisahjukesksed, on oma aja- ja arengulugu. Aga oleks naiivne arvata, et soomlaste valikud paneksid austerlasi ja sakslasi oma potitööstuseid sulgema. Kesk-Euroopas, eriti Austrias ja Saksamaal lasevad endale tellisahju ehitada peaasjalikult vaesed provintslased. Ma ei väida, et tellisahi oleks kehvake, lihtsalt kultuurid ja tavad on erinevad. Olen kindel, et kahhelahi jääb mainitud regioonis valdavaks ka tulevikus. Ja usu, et austerlaste-sakslaste ahjud ei ole sugugi väetimad kui soomlaste omad. Ja ka nende kontseptsioonid on kohati üsna erinevad. Mulle endale sümpatiseerib enim austerlaste lähenemine, aga ma ei arva, et saksa asjad oleks viletsamad. Tegemist on puhtal kujul isikliku eelistusega.
Ei oleks sugugi paha mõte tekitada siia foorumisse teema, mille all arutleda ahjukontseptsioonide üle, mis maailma eri paigus tänasel päeval tooni annavad ning käsitleda ka ahikütte tulevikuvisioone. Kindlasti saaks üsna pea selgeks, et kuigi lähenemised ahjuehitusele on regiooniti täis lahknevusi, ei ole ka ühisosa üldsegi väike. Nt koldeehituslikud parameetrid kui ka põlemisõhu jaotuspõhimõtted on ikka üsna sarnased. Füüsikaseaduste diktaat...

Lõuna lõppes, niisiis head päeva jätku.

PS Esimesest lingist avaneval Deski lehel soomlastel endal 'kala' sees. See http://www.tulisijat.info link avanes viimati veebruaris k.a., seetõttu lisan siia postitusse lingi, mis viib õigesse kohta tänasel päeval: http://www.tulisijat.tv/. See on asjalik leht.

Aasta tagasi käisid austerlased esmakordselt Eestis ja näita siis nüüd need Austria tüüpi ahjud, mida promod ja pane kõigist üks pilt ka, millise ehitanud oled, või mida tead teiste tehtud Ja kuidas need kohe eriliselt eestlase elamise ja rahakoti järel on sobilikud.
Pean sulle eraldi mainima, et mis on minul nende ahjude vastu, no ei kõigevähemat, aga näita ikka ja räägi siis jutt juurde.
Sinuga ahju kontseptsioonidest rääkida või millest iganes on sama mis vastu tuult kuseda.
Teadja sul sõber, temaga arutle neid kontsepsioone ja ärge tõesti midagi teistele näidake.

Ps Paranda siis lõpuks oma passivmajad ka õigeks.

No leevi,mis sa pöikpeaga vaidled.Pole ju nagu meest taga.Kusagil
myygiketis valmisahju kokkulappimist harjutanud mees ei tea ju muudest
ahjuliikidest möhkugi.Edu!

Aga õpetage ometigi siis vaesekest. Ta läheb nii ähmi täis siin aegajalt.

Käige saunas ära....ehk tuleb veel abiks

teadja kirjutas:No leevi,mis sa pöikpeaga vaidled.Pole ju nagu meest taga.Kusagil
myygiketis valmisahju kokkulappimist harjutanud mees ei tea ju muudest
ahjuliikidest möhkugi.Edu!

Nüüd siis Leevi kord teadjale ?