Ehitusfoorum

To: Eestikinnisvara

Minu Fujitsu Nocria töötas täna hommikul (Tallinnas, t=-13) täpselt samuti, nagu eelmistel päevadel. Kütab umbes 100m2, muud kütet nendes ruumides ei kasuta. Suurenenud müra küll ei märganud. Paigaldatud augustis 2008, seni olen väga rahul.

Minul 170m2 maja, üks korrus, mõned ruumid el.põrandaküttega ja soojuspumbaks Fujitsu Nocria. Uskumatult hea seade. Praegu vaatasin, soojuspump tarbis 870W, Nocria kõrval kapi peal temp. 22,5 (miite nocria ees ega all), otse toa lõpus 10m kaugusel temp. 22,1 ja millest ma aru ei saa, ümber nurga köögis 23,5. Terves suures toas ja köögis pole taga ühtegi küttekeha. Tundub, et köögis asuv väljatõmme veab Nocria soojuse nii hästi ümber seina kööki, et seal temp kõrgem. Minul temp. võrreldes eilsega langenud ei ole. Eile veel töötas Nocria 350 vatiga. Ma poleks uskunud, et nii hea tulemuse saan. Sõbral näiteks jäävad kõrvalruumid palju külmemaks kui minul.

Kellelt Fujitsu Nocria osta ja mida peaks ostes tähele panema, et ei saaks "pügada"?

Eestikinnisvara kirjutas:Kellelt Fujitsu Nocria osta ja mida peaks ostes tähele panema, et ei saaks "pügada"?

vaata, et tegu oleks suure ning kindla müüjaga. Kuna garantii tööd peab tegema paigaldaja ning kui firmat pole, siis istud oma pumba otsas. Võta mitu pakkumist ning näita mõnele suurele ning korralikule tegijale odavamat pakkumist ning leidke kompromiss. Minul seade pärit ABC Kliimast ning hinna sain tolle aja kohta ok.
Minul on korra kompressor vahetatud, aega võttis see 2 nädalat, millest selline probleem tekkis ei tea. See toimus siis aasta peale paigaldust.

[quote="Saku Mees"]Minul 170m2 maja, üks korrus, mõned ruumid el.põrandaküttega ja soojuspumbaks Fujitsu Nocria. Uskumatult hea seade. Praegu vaatasin, soojuspump tarbis 870W, Nocria kõrval kapi peal temp. 22,5 (miite nocria ees ega all), otse toa lõpus 10m kaugusel temp. 22,1 ja millest ma aru ei saa, ümber nurga köögis 23,5. Terves suures toas ja köögis pole taga ühtegi küttekeha. Tundub, et köögis asuv väljatõmme veab Nocria soojuse nii hästi ümber seina kööki, et seal temp kõrgem. Minul temp. võrreldes eilsega langenud ei ole. Eile veel töötas Nocria 350 vatiga. Ma poleks uskunud, et nii hea tulemuse saan. Sõbral näiteks jäävad kõrvalruumid palju külmemaks kui minul.[/quote]

Pole siin ilmas paremat kui NOCRIA mis täna kütab juba 170m2 maja 870W soojaks nii mis koliseb ja müügimehel silm ka ei pilgu kui sellist jama siia kirjutab. Nii sõgedaks on asjad juba läinud, et ükski loodusseadus ei kehti enam. Võtke lihtsalt Eesti keskmine maja tarbib 60W/m2 korrutage see maja suurusega 170m2 ja saate vajliku küttevõimsuse -22C juures (0,06x170=10,2kW) edasi lihtne matemaatika leidmaks välistemperatuuri ja sisetemperatuuri vahet (ülal on siis siseruumi temp. 22,5C) ehk saame vaheks 44,5C. Leiame nüüd siit kraadtempertuuri 10,2/44,5=0,23kW/C. Öösel oli külma -13C seega välistemperatuuri ja sisetemp. vahe=22,5+13=35,5C . Nüüd saame arvutada kui palju vajab 170m2 maja energiat tunnis kui väljas on -13C külma. 0,23x33,5=7,7kW . Siin eelmise lehepeal oli kellelgi näidatud tabel kus NOCRIA väljastab vaevalt 4kW välistemperatuuril -10C.

Aga mis seal ikka järgmine aasta hakkab NOCRIA juba peale maksma peaasi, et uskujaid oleks ja muud katla, gaasi ja õli firmad võivad juba täna pakkima hakata.

Vaidlusest peakski reeglina selguma tõde..
Siinkohal teeb mind isiklikult murelikuks asjaolu, et nn. müügimeesteks tembeldatud jutt on "taevalik" ja inimeste, kes neid pumpasid kasutavad, vastikult "maapealne".. Eks üks asi ongi sirvida seadmete manuale ja vaadata koostatud graafikuid, kuid kui kõik see on bullshit, siis tulebki otsustamine väga raskelt ja ainult tänu sellele ma antud teemat õhus hoiangi, et saada endajaoks võimalikult palju infot ennem seadme ostu. Selge on see, et hetkel olen segaduses.
Firmat valides ma loomulikult eelistan firmat, mis on elujõuline ja suudab vastutada müüdud seadme eest.
Firmat ei olegi võibolla nii keeruline leida, kuna laias-laastus on pakutav suht sama ja elujõus firmasid on olemas küll, kuid ma ei saa ju pumpa valdia pelgalt firma elujõu alusel.
Üksjagu kasutajaid ja müügimehi kiidab Fujitsu Nocria pumpa, kuid spekulandid, kes väidetavalt omavad sama pumpa või samavõimast muud pumpa teevad oma kasutaja seisukohalt väljaütlemistega paraja peavalu. Keda uskuda ja keda mitte?!
Eks see õige ole, et tuleb teha ise otsus ja hiljem vastutada oma otsuse eest. Kuid inimene tahab endalt vastutust kasvõi natukenegi mööda suunata, et tulemus oleks parem ja lõpuks valitud pump oma eesmärgi ka täidaks.
Minu jaoks on täna selgundu see, et odavama otsa pumbad minu vajadusi ei rahulda ja pean arvestama nõks suurema ostukuluga, et saada põhjamaine seade, mis meie kliimas ka töötaks.
Minu maja eeliseks on kindlasti see, et seinad (tuhaplokk) on nüüdseks saanud 100mm soojustuse selga, katus on uus ja sinna paigaldatakse lisaks vanale soojustusele kohe-kohe ka 300mm puistevilla, tselluvilla. aknad ja uksed on samuti vahetatud. Uskuge mind, peale sellist tööd ei soovi keegi minna alt õige sõõjuspumba valilkul.
Tänaseks olen aru saanud veel sellest, et kui pump on mõeldud 60- 120m2 pinan kütmiseks, siis tegelikkuses tasub vaadata algnumbrit (ehk siis 60m2) ja olla ka selles väga skeptiline, et kas ikka suudab. See omakorda viibki otsingud sellise pumba poole, mis suudab kütta al. 100m2, antud seade loomulikult maksab rohkem.
Samuti tuleb arvestada sellega, et paljudel kasutajatel on pump valitud hinna järgi, mitte mõistuse järgi. Nagu tava küttesüsteemidki. Loodetakse läbi saada min, näitajatega arvestamata seejuures, et süsteem peab tegema oluliselt rohkem tööd, et tulemus rahuldaks. Omal näide katlaga, mis sai valitud 45KW ja töötab laitmatult ja ökonoomselt, samas kui paljud on pannud nö. samasse majja 25KW katlad, mis on tänaseks läbi põlenud ja sõim on kiire tulema...
Eks ma siis üritan mingi ostuse teha. Tänud vastajatele!

Nocria võimsused siin:
Soojendusvõimsus W välisõhk +7°C 6000
Soojendusvõimsus W välisõhk +7°C min-max 900-9100
Soojendusvõimsus W välisõhk 0°C 5587
Soojendusvõimsus W välisõhk -7°C 5471
Soojendusvõimsus W välisõhk -10°C 5529

Kasutegurid:
Soojustegur COP välisõhk +7°C 4,44
Soojustegur COP välisõhk 0°C 2,57
Soojustegur COP välisõhk -7°C 2,44
Soojustegur COP välisõhk -10°C 2,42

Andmed võetud ABC Kliima lehelt.

Usun, Mitsu pumbad ei ole kehvemad, ei oska ütelda, miks mina tol ajal Nocria kasuks otsustasin, lihtsalt sisetunne.
Sul siiski uus ja soe maja, kirjelduse järgi, minul ikka suht "peldik".
Võimsus pigem natuke üle dimensioneerida, kuna pump oskab ennast ise reguleerida, samas külmaga suuda rohkem kütta. Need 2 aastat, mis minul on soojuspump olnud, olen temaga ilusti köetud saanud. Samas pole ju ka külma onud. Usun, et kui õues siiski pidevalt -15 või -20C on, siis pean katel kütma hakkama või el radika tiksuma panema.
Keegi oskab ehk puahstamise kohta midagi tarka ütelda? Filtreid puhastan u korra kvartalis. Kui vaadata siseseadme "radikat", siis see tomune. Peaks seda kuidagi puhastama?

Eestikinnisvarale: olen/olin valiku ees samamoodi nagu sina et kas nocria või mitsu, nüüdseks olen otsustanud ja ka tellisin ära mitsu el FD25, just sellepärast, et enamus räägivad, et on norm aparaat ja ühtegi kindlat miinust ei oska keegi välja tuua, aga nocria kohta olen kuulnud ka konreetseid miinuseid. Sain ka paari tuttava rääkida, kes kasutavad mitsut, neil oli ainult kiidusõnu, keegi ei leidnud ühtegi viga olevat. Endale panen ta kahekorruselisse korterisse, kus esimene korrus 37 ruutu ja ülemine natuke väiksem. Ja jääb sinna ainukeseks kütteks, usun, et toidab ära kuna tuttaval mitsu el pumbaga(vanemaga) on köetav terve maja(130 ruutu) ja siiamaani ei ole pidanud el. radikaid lisaks ostma. Lisaks panen sellele pumbale ka GSM juhtimise, et kui olen tööasjus eestist ära siis hoida madalamat temp ja kui hakkan koju tulema saan enne seda lasta toa soojaks. Hinnad on enamvähem võrdsed suuremates firmades, niiet ei leidnud nocria kasuks ühtegi plussi. Tullakse mulle paigaldama 4 jaanuar ja siis paari kuu pärast saan juba rääkida kuidas enda kogemused on.

Keegi kuskil rääkis, et see nö. 10C sisetemperatuuri hoidmine on sama kulukas, kui hoida süsteem normaalseades. Kui see tõsi on, siis pole sellega ka sinul mõtet pead vaevata.
Eks ma hakkan tüütama siis otsast neid asutusi, kes mulle hirmsasti puma tahavad seinale riputada

no alguses jah mõtlesin et hea see +10 aga siis lugesin välja, et seda ei saa pikka aega hoida, pidi ikka liiga jäätuma siis, niiet seda ei kasutagi, eks panen +16 peale ja hoian sellegagi elektrit kokku, sest tavaliselt on töölähetused paar nädalat pikad. aga saan enne koju jõudmist toa ikka soojaks. aga jõudu sulle otsingutes ja kui peaks abi vaja minema siis mul on mitsude kohta mitte ammused hinnapakkumised võetud, erinevatest firmadest, saan sellegagi ehk abiks olla, et teaksid mida nõuda neilt.

küttevahetaja kirjutas:Nocria võimsused siin:
Soojendusvõimsus W välisõhk +7°C 6000
Soojendusvõimsus W välisõhk +7°C min-max 900-9100
Soojendusvõimsus W välisõhk 0°C 5587
Soojendusvõimsus W välisõhk -7°C 5471
Soojendusvõimsus W välisõhk -10°C 5529

Kasutegurid:
Soojustegur COP välisõhk +7°C 4,44
Soojustegur COP välisõhk 0°C 2,57
Soojustegur COP välisõhk -7°C 2,44
Soojustegur COP välisõhk -10°C 2,42

Mina saan sest tabelist nii aru, et COP küll langeb, aga küttevõimsus jääb peaaegu samaks.
Samas viimasel ajal on just palju kräunumist seoses sellega, et rahvas ostab COPi, aga langeb hoopis küttevõimsus ja seetõttu ei jõua seade ära kütta ning jäätub või läheb lihtsalt hulluks.
Seda tabelit uskudes, ostaksin mina Nocria küll, mida ma ka aasta tagasi juba tegin
Eestikinnisvara, tule külla, kui tahad Nocriat käega katsuda. Ajame voolu sisse ja vaatame, mis ta teeb

Hiid kirjutas: Mina saan sest tabelist nii aru, et COP küll langeb, aga küttevõimsus jääb peaaegu samaks.
Samas viimasel ajal on just palju kräunumist seoses sellega, et rahvas ostab COPi, aga langeb hoopis küttevõimsus ja seetõttu ei jõua seade ära kütta ning jäätub või läheb lihtsalt hulluks.

Ega jah, neid ostjaid, kes assja süvenevad on ilmselt vähe. Vaadatakse näe 10k maksab, COP 999 oh super, 4,5kw, kütab 200m2, suured kirjad ARTIC POWER SUPPPER jne ning ostetakse ära. Ja siis tekivad jutud, näe sitt asi ikka se ÕP, ei küta, võtab ainult elektrit.

No palun tehke mulle rumalale selgeks kuidas saab praktiliselt muutumatuks jääda väljund võimsus, ehk siis kui väljas läheb külmemaks aga seadme väljundvõimsus eriti ei lange. Sellega olen nõus, et COP langeb. Mida külmemaks läheb väljas seda vähem on seal energiat mida tuppa tuua. Kui ei ole energiat mis paneb külmaaine aurustuma ei saa ka INVERTER kompressor täisvõimsusel tööd teha. Kuna kompressor ei saa täisvõimsusel tööd teha ei tarbi see ka eriti voolu. Või üritavad müügimehed siiski musta valgeks rääkida ja kõik võimalikud füüsika loodusseadused ümber lükata.

Kuna valin hetkel vanematel soojuspumpa, siis valik umbes sama.
Mida olen vaadanud:
Nocria 14 (endal on sama ning töötab ilusti
Mitsu FD35 VABH, kes kasutab, see kiidab. Miinuseks hind, mis Nocriast kallim.
Fuji RJZ18LB POLARIS, hind hea ning küttevõimsus samuti. Nagu Nocria, suudab temagi küttevõimsuse -10C sama hoida, mis 0C juures.

EDIT:
Fuji NOCRIA?
http://www.abckliima.ee/Default.aspx?mi ... =49&id=618

Mida targad sellest rääkida oskavad?

1. FUJITSU NOCRIA ARCTIC AWYZ14LBC/AOYZ14LBC 9,1kW

Kui kellegil sama mudel olemas,siis info on kohustuslik


Lisa: Vaatan,et küttevahetaja on vaadanud Fuji pumpa, millel samuti 9.1kW? Kas 10 000 kroonine hinnavahe on "õhk"?

Eestikinnisvara kirjutas:Mida targad sellest rääkida oskavad?

1. FUJITSU NOCRIA ARCTIC AWYZ14LBC/AOYZ14LBC 9,1kW

Kui kellegil sama mudel olemas,siis info on kohustuslik


Lisa: Vaatan,et küttevahetaja on vaadanud Fuji pumpa, millel samuti 9.1kW? Kas 10 000 kroonine hinnavahe on "õhk"?

ka mina imestan, nimigi sama (Nocria), teh andmed samad.

Eestikinnisvara kirjutas:Mida targad sellest rääkida oskavad?

1. FUJITSU NOCRIA ARCTIC AWYZ14LBC/AOYZ14LBC 9,1kW

Kui kellegil sama mudel olemas,siis info on kohustuslik


Lisa: Vaatan,et küttevahetaja on vaadanud Fuji pumpa, millel samuti 9.1kW? Kas 10 000 kroonine hinnavahe on "õhk"?

Lugege kaugemale, kui kaks esimest rida :

FUJI seadmeid on võimalik osta ilma paigalduseta. Seepärast ei sisalda hind paigaldustööde maksumust. Soovi korral on võimalik tellida tootele "STANDARD PAIGALDUS", mille maksumus on 4800 - 6000EEK.

Husky kirjutas:

Eestikinnisvara kirjutas:Mida targad sellest rääkida oskavad?

1. FUJITSU NOCRIA ARCTIC AWYZ14LBC/AOYZ14LBC 9,1kW

Kui kellegil sama mudel olemas,siis info on kohustuslik


Lisa: Vaatan,et küttevahetaja on vaadanud Fuji pumpa, millel samuti 9.1kW? Kas 10 000 kroonine hinnavahe on "õhk"?

Lugege kaugemale, kui kaks esimest rida :

FUJI seadmeid on võimalik osta ilma paigalduseta. Seepärast ei sisalda hind paigaldustööde maksumust. Soovi korral on võimalik tellida tootele "STANDARD PAIGALDUS", mille maksumus on 4800 - 6000EEK.

ja mis koht ma siit loen? ABC Kliima paigaldus on teistest 2X kallim. Ehk siis see "odav" Nocria koos 3500.- maksva paigaldusega on ju odavam kui "kallis" Nocria koos paigaldusega (23000.-)
Odavam tuleb isegi ABC Kliima paigaldusega 20000.- versus 23000.-

Hale reklaam käib. ABC Kliimas on vist käsk kätte antud, et mehed nüüd tööajal ja öösel arvutid taga ülistavaid jutukesi kirjutama. Kes aga rohkem jaksab ja ilusama loo kirjutab sellel päkapikud niipalju sussi sisse ei s...u. Ehk isegi potavad mõne lutsukommi.

Eestikinnisvara kirjutas:Mida targad sellest rääkida oskavad?

1. FUJITSU NOCRIA ARCTIC AWYZ14LBC/AOYZ14LBC 9,1kW

Kui kellegil sama mudel olemas,siis info on kohustuslik


Lisa: Vaatan,et küttevahetaja on vaadanud Fuji pumpa, millel samuti 9.1kW? Kas 10 000 kroonine hinnavahe on "õhk"?

http://www.estem.ee/?id=1052
Siin hinnavahet polegi.

Hinnavahe ju olemas ja nö. päris hea vahe juba... Kuigi see tähtkombinatsioon ei ole ju 1:1´le. Kas tegemist ikka ühe ja sama pumbaga?

Jah Estemi hind on väga hea ning tõestab veelkord, kuidas osad firmad kliente nöörivad. Eks tuleb Estemist Nocria vanematele seinale tellida.

Kas keegi foorumi kasutajatest tegeleb ka õhk-õhk soojuspumpade hooldusega (torustiku ja külmaaine kontroll, välisosa põhjakütte kontroll ja vajadusel vahetus, siseosa puhastus jne)?
Tegemist ühel hoonel asuvate 14-ne pumbaga TOSHIBA DAISEIKAI RAS GAVP-E mudelitega, paigaldatud 3 aastat tagasi, 75 km Tallinnast.

Kui kellelgi on huvi, siis PS

Mingi hulk ainult üritab "müüa" kuid paistab, et probleemidest ja iseärasustest ei tea keegi midagi ... tekib küsimus: kas ikka tasub siit hooldajaid otsida ...