Ehitusfoorum

fanatic kirjutas: Lubatud kokkuhoid jäi soojustatud korteris tulemata
http://www.tartupostimees.ee/1111566/lu ... s-tulemata
Ja hulk toredaid kommentaare

See reporter Jaan Olmaru (ja tema toimetaja Postimehes) on tüüpilised odavad populistid, et sellise pealkirja panid. Jättes välistemperatuuride muutumise arvestamata, on 2012. nov-dets maja üldine kokkuhoid baasaastaga võrreldes 30,7% ! Külmemat talve mõju maha arvestades on kokkuhoid veelgi suurem.

Ei tea, mis korterite soojaarvestid maksid aga nende effekt selles majas on küsitav küll. Ilmselt oleks odavam olnud äärekorteritele lihtsalt radikaid juurde panna.

Mul oma kortermajas andis seinte ja katuse soojustamine koos akende vahetusega täiesti tuntava säästu. MWh kulub nüüd ligi poole vähem. Otsakorterid virisevad endiselt - otsaseintesse oleks pidanud topelt soojustuse panema. Enamus radikaid majas on muide 40 a vanad malmid, nende väljavahetamisel ma majanduslikku mõtet ei näe. Terast oleks juba 2 komplekti ära kulunud selle ajaga, kui neid Annelinna inimesi uskuda.

...purist

... ja parandamatu populist (võib ka olla, et odav?)
loeks hea meelega kodanik "aero" majanduslikke argumente.

komakoht

.

poole vähem

,

virisevad

,

ei näe mõtet

....seda tagasihoidlikul hinnangul pole ?
Imelik.

Kevadel algab Soomes Porvos huvitava elamu ehitus. Nimelt maja mis asub kasvuhoones (või siis kasvuhoone milles ka maja ).
Majas põrandapinda ~120 m2. ja kasvuhoone kokku ~350 m2. Seal klaaskastis ka eraldi saunahoone.
Eesmärgiks on kogu elekter ja soojus ise kohapeal toota. Päike ja tuul peab sellega hakkama saama.
Soojuse salvestamiseks (ja ilmselt ka suviseks jahutamiseks) tuleb maja kõrvale suur bassein (suurust pole antud) ja maja alla üle 100 m3. "akupaak".
Majas ka keskküttepliit ja põrandaküte.
Kasvuhoone seinad kahekordne klaaspakett ja katus polükarbonaat. Karkass liimpuit.
Palkmaja elamuks sest see tundus tiba lollikindlam variant sealses tulevases segases kliimas.
https://sites.google.com/site/kuputalop ... /home/idea
"TM Rakennusmaailma" 1/2013

rokikas kirjutas:Kevadel algab Soomes Porvos huvitava elamu ehitus. Nimelt maja mis asub kasvuhoones (või siis kasvuhoone milles ka maja ).
Majas põrandapinda ~120 m2. ja kasvuhoone kokku ~350 m2. Seal klaaskastis ka eraldi saunahoone.
Eesmärgiks on kogu elekter ja soojus ise kohapeal toota. Päike ja tuul peab sellega hakkama saama.
Soojuse salvestamiseks (ja ilmselt ka suviseks jahutamiseks) tuleb maja kõrvale suur bassein (suurust pole antud) ja maja alla üle 100 m3. "akupaak".
Majas ka keskküttepliit ja põrandaküte.
Kasvuhoone seinad kahekordne klaaspakett ja katus polükarbonaat. Karkass liimpuit.
Palkmaja elamuks sest see tundus tiba lollikindlam variant sealses tulevases segases kliimas.
https://sites.google.com/site/kuputalop ... /home/idea
"TM Rakennusmaailma" 1/2013

Sellised lahendused ja mõttetegevus nõuavad vist päris piiramatut eelarvet ja fantaasiat. Raske on sinna veel midagi lisada, elad nagu kosmoselaevas. Niimoodi talveaias elades ja puudelt, põõsastelt vilju noppides ei pruugi talve ja lund väljas märgatagi. Ei tea kas sellise m2 aknapindade pesu on eelarves ikka arvestatud

Samas ega nad midagi uut ei leiuta https://sites.google.com/site/kuputalop ... n-taloihin
Huvitav, miks kasvuhoonel ainult kahekordne klaaspakett, vist ei ole piiramatu eelarve
Tulevikus pole vanadel majadel enam katust, seinu, aknaid vaja renoveerida ja lisa soojustada, teed kasvuhoone ümber

fanatic kirjutas: Raske on sinna veel midagi lisada

Tiba ikka veel seal tavapärasest erinevat.

fanatic kirjutas:Sellised lahendused nõuavad vist päris piiramatut eelarvet

Selle 120 m2. maja eelarve pidi koos naha ja karvadega olema sama nagu sealse (soome) 175 m2. tavamaja eelarve.
Ega seal vist ikka mingit eriluksust ei pruugi tulla. Ette juba plaanitud et talvel tuba jahedam aga suvel tiba soojem kui naabritel. See eelkõige selletõttu et üritatakse kogu vajatav energia kohapeal toota ning seetõttu kõike üpris limiteeritult. "Off grid" maja oli eesmärgiks aga vesi saadakse siiski "suurest võrgust" sest radooniohtliku piirkonnaga tegu ning oma puurkaevu vesi ei oleks ilmselt tarvitada kõlvanud.

fanatic kirjutas: Huvitav, miks kasvuhoonel ainult kahekordne klaaspakett

Kahekordsel paketil halvem soojapidavus kui katusel oleval plastil. Selle tõttu kondenseerub talvel vesi enamuses seintele mitte lakke ning ei saja "sisevihmana" elanikele pähe.

Idee on siis suvine päike püüda 100 m3 akupaaki ja selle paagiga talv üle elada

Päris nii lihtne see nüüd ka ei ole aga "akupaagina" peaks see "vannike" muuhulgas toimima jah.

"Passiivmaja turuhind ei lange" Punkt
http://www.ehitusuudised.ee/blog/2013/1 ... d-ei-lange

Aina ehitatakse, aga mitu paberitega passiivmaja siis Eestis on, mille turuhind ei lange?
Passiivmajakonsultant võiks alustada sellest, et meie õigusruumis pole sellist mõistet nagu passiivmaja.

"Väiksemate õhuhulkade tõttu on õhukanalid väiksema läbimõõduga" Kas neid norme on ka muudetud ja miks?

"Kuna juba 7 aasta pärast peavad kõik ehitatavad hooned Euroopa Liidus olema liginullenergiahooned, siis hetkel ehitatavate C-klassi hoonete turuhind langeb 10 a. pärast, kuid mis ei pruugi kehtida passiivmajade osas."
Täitsa loogiline. Kui see arenguhüpe on selleks ajaks ikka ka eestis toimunud siis C-klassi maja hinda mõjutab kindlasti küttekulu võrdluspilt uue naabermajaga.

fanatic kirjutas:Passiivmajakonsultant võiks alustada sellest, et meie õigusruumis pole sellist mõistet nagu passiivmaja.

Miks? Kas sa mõistsid milliste kriteeriumitega majast käib jutt? Miks peaks passiivmaja kontseptsiooni koos kõigi tehniliste parameetritega avaldama "Riigi teatajas"?

fanatic kirjutas:"Väiksemate õhuhulkade tõttu on õhukanalid väiksema läbimõõduga"

See on kummaline väide jah.
Nagu seegi "...põrandad on soojad, küttekehade puudumine võimaldab vaba mööbli paigutust ja maast laeni aknaid,"
Vähemalt soomlased maast laeni aknaid küll heaks mõtteks ei pea. Mis neid põrandaid soojana hoiab kui põrandakütet ei ole? Ja see mööbli paigutamise jutt

"... Ehitusmaksumus ei suurene oskusliku projekteerimise juures enam kui 5-15%..."
Kas projekteerimise maksumus kuulub ehitushinna sisse? Passiivmaja projekteerimine pidavat olema tunduvalt keerulisem.

Peale eskiisprojekti peab üht teist ikka veel tellima. Nii et küllap ta on kallim jah.

Nii Passiivmaja kui ka madalenergia maja puhul on soovituslik kasutada projekteerimise staadiumis hoone modelleerimisprogrammi PHPP-d. Programm võimaldab erinevaid arhitektuurseid, konstruktiivseid ja insenertehnilisi lahendusi proovida ja lõpptulemusena leiab iga üks kompromissi küttekulu ja võimaliku ehitusmaksumuse osas. Reaalselt obtimeeritakse hoone paiknemist põhja-lõuna suunas, pirdekonstruktsioone, akende mahtu ja asukohta ning kütte- ja ventilatsioonisüsteemi. Lähemalt saab lugeda www.passivehouse.ee . Vaadates Passiivmaja konseptsiooni siis peab ütlema, et Passiivmaja ehitusel on põhirõhk inimese mugavusel. Selge on see et kui piirdekonstruktsioonide ja ruumiõhu temperatuuride vahe on minimaalne tunneb inmene ennast mugavamalt ja kui lisada värske õhk on tulemuseks mõnus elamine.

entusiast kirjutas:Nii Passiivmaja kui ka madalenergia maja puhul on soovituslik kasutada projekteerimise staadiumis hoone modelleerimisprogrammi PHPP-d. Programm võimaldab erinevaid arhitektuurseid, konstruktiivseid ja insenertehnilisi lahendusi proovida ja lõpptulemusena leiab iga üks kompromissi küttekulu ja võimaliku ehitusmaksumuse osas. Reaalselt obtimeeritakse hoone paiknemist põhja-lõuna suunas, pirdekonstruktsioone, akende mahtu ja asukohta ning kütte- ja ventilatsioonisüsteemi. Lähemalt saab lugeda http://www.passivehouse.ee . Vaadates Passiivmaja konseptsiooni siis peab ütlema, et Passiivmaja ehitusel on põhirõhk inimese mugavusel. Selge on see et kui piirdekonstruktsioonide ja ruumiõhu temperatuuride vahe on minimaalne tunneb inmene ennast mugavamalt ja kui lisada värske õhk on tulemuseks mõnus elamine.

Täna uue maja tellijale peaks see olema mitte soovituslik, vaid kohustuslik juba silmaringi laiendamise mõttes Reeglina projekteerijad ei näe maja töötava tervikuna. Tellijale on selline modelleerimine hariv, ideid andev ja tekkib ülevaade majast, kui töötavast tervikust.

Klaasvaht pidi igavesti üper-super omadustega olema aga hind....
Kahjuks hinnanumbrit siin ei märganud
http://estria.ee/foamglas-isolatsioon/
http://engine.koduleht.net/templates/es ... _House.pdf
http://engine.koduleht.net/templates/es ... risave.pdf

rokikas kirjutas:Klaasvaht pidi igavesti üper-super omadustega olema aga hind...

Kui ma ei eksi, siis hr. Piirfeld peaks selles küsimuses midagi rohkemat teadma. Vist oli kunagi mingis teemast sellest klaasvahust juttu. Arvatavasti ühe teise teema kommentaator-külastaja "tõekuulutaja" eelarvesse ei mahuks.
Urmas

"Liikuvad pildid" Põlvast http://www.youtube.com/watch?v=j6nb6M6yVrA
Fotosid on ikka päris palju http://www.flickr.com/photos/61283440@N ... 814721214/

rokikas kirjutas:"Liikuvad pildid" Põlvast http://www.youtube.com/watch?v=j6nb6M6yVrA

ja veel http://www.youtube.com/watch?v=1ofISNsXlIc

1.04 jutuks olnud materjal kõlab ..... huvitavalt. Kas keegi oskab viidet sellele anda?

1,5 a tagasi sai seda paigaldatud Itaalias. Vaatasime ka kui ime asja ja miskeid instruktsioone ei olnud. Kohalik vend kes selle tõi rääkis et pane aga klambriga kinni ja ülekate KORRALIKULT teibiga kokku. Paigaldusime lakke. Tegu oli puit-element majaga. Tema tõi seda würth'st.

Videos mainis nimeks Vacuspeed ja googeldades leidsin isolatsiooni plaadid. Tema näitas seal vaiba laadset (nagu meil oli) materjali.

http://www.porextherm.com/en/products/v ... speed.html

Seep see on. Vaakumplaatsoojustus on hea ja tõhus aga hoopis teist "nägu".

fanatic kirjutas:

rokikas kirjutas:Tähelepanu tuleb ainult hoolega pöörata millest üldse räägitakse. Näiteks Monaro täpsustab "Passiivmaja – meie käsitleme passiivmajana maja, mille koguenergia tarve on alla 100 kw/h/m2 kohta aastas".

See on siis veel parem, kui nn norm ette näeb.

Monaro energiasäästlike majade ehitamisel ei ole eesmärgiks ajada kütteenergia tarve alla 15 kW/h/m2 kohta aastas vaid jälgida hoone tegelikku koguenergia tarvet.

Aga kas seda on siis korrektne nimetada passiivmajaks?

monaro kirjutas:Monaro energiasäästlike majade ehitamisel ei ole eesmärgiks ajada kütteenergia tarve alla 15 kW/h/m2 kohta aastas vaid jälgida hoone tegelikku koguenergia tarvet.

Lööks äkki ikkagi lahku pannkoogi küpsetamiseks, triikimiseks, moosi tegemiseks ... jnejne, vajamineva energia kütteks vajaminevast energiast. Võib olla saaks mõiste "passiivmaja" natuke arusaadavamaks.
Kui EE veel natuke pingutab, siis muutavad ka buumi ajal ehitatud majad varsti passiivseteks.
Urmas

Vaadates kaaseuroopaliitlaste Iirlaste poole, võib sealt leida passiivmaja "karbi" hinnaga alla 380 euro m2 kohta.
http://www.viking-house.ie/selfbuilder-package.html

Sealt leiab veel mõndagi huvitavat kasutatava ehitustehnoloogia ja eriosade (vent, küte) lahenduste kohta.

Kuna sealne kliima on pehmem, siis ilmselt Eesti tingimustes need lahendused passiivmaja (Darmstadt definitsioon) kriteeriume ei täida aga madalaenergiamajana läheks loosi küll.

Tartlaste (säästu)abikäsi mulkidele http://eestielu.delfi.ee/eesti/viljandi ... d=65651576