Ehitusfoorum

ping kirjutas: 07 Dets 2023, 01:40 ...
Enamus talvisest toodangust läheb otse soojapumpa ja selle arvelt väheneb võrgust võetav energiakogus.
Novembris läks omatarbeks ca 100kWh, sest mul on ka lumevabad, vertikaalsed paneelid tootmas.

Kui suur kogu novembri toodang oli ?
Kuipalju siiski võrku läks ?

Mina saan 10-se diskontoga täna paigutatud 10 000 EUR väärtuseks
- 10 aasta pärast ca 26 000
- 30 aasta pärast ca 175 000

….et kõik paneeli omanikud müügu oma vidinad ära ja need kes plaanivad paneele osta ärge tehke seda! Et see on siis x’i sõnum. Ja kindlasti on veel tulusamaid kohti kus raha kasvatada kui x’ i mingid fondid. Tubli oled, aga seda ju ei pea igas teemas kajastama kuidas sa teistest tulusamalt raha teenid ja annetad…….
….kuigi ise plaanisin ka p paneele aga veidi arvutades ei leidnud ka hetkel veel enda jaoks normaalset tasuvusaega…. ehk nati ootan veel……

See pole absoluutselt minu sõnum
Olen korduvalt maininud, et nii eesmärgid, kui kõik mis puutub tasuvusse on subjektiivsed
Vt nt ping-i eesmärki
Eesmärk täidetud
Aga see ei puutu otseselt tasuvusse
Peaasi, et ise rahul

PS
Mingitest fondidest pole juttugi olnud
Jutt on diskontost

trebla kirjutas: 06 Dets 2023, 21:43 Urmas, seda oma elektritootmist võib mingil määral võrrelda eraautoga. ...
Kuid 95 % - 98% ajast seisavad need sajad hobused tegelikult ühe koha peal paigal. Mõni üksik ainult annab/rendib neid teistele, kel ei ole, kasutada..

Ja kui oli reaalsete hobuste aeg, kas siis hobused olid 24/7 rakkes või traavisid ringi? Vist nagu mitte.

Sa peaks olema kuulnud mõttetera, et oma hobust ja naist teistele kasutada ei anta. Miks ei peaks see mõttetera tänapäeval kehtima?

Miks ma ei soeta endale EV-d? Liiga palju on selliseid artikleid nagu see https://forte.delfi.ee/artikkel/1202526 ... soidukitel

kaimagk kirjutas: 07 Dets 2023, 15:00 ….et kõik paneeli omanikud müügu oma vidinad ära ja need kes plaanivad paneele osta ärge tehke seda! Et see on siis x’i sõnum. Ja kindlasti on veel tulusamaid kohti kus raha kasvatada kui x’ i mingid fondid. Tubli oled, aga seda ju ei pea igas teemas kajastama kuidas sa teistest tulusamalt raha teenid ja annetad…….
….kuigi ise plaanisin ka p paneele aga veidi arvutades ei leidnud ka hetkel veel enda jaoks normaalset tasuvusaega…. ehk nati ootan veel……

Keegi peab ju vahel ikka rumalatele meelde tuletama, mis asi tegelikult tasuvus on. Kahjuks jääb mulje, et liiga paljud ei tea sellest suurt midagi ning arvavad, et kui kulutatud 10 000 eurot saavad tagasi 10 aastaga, siis 10 aastaga "tasus ära".

Ac457765 kirjutas: 07 Dets 2023, 18:05 ...
Keegi peab ju vahel ikka rumalatele meelde tuletama, mis asi tegelikult tasuvus on. Kahjuks jääb mulje, et liiga paljud ei tea sellest suurt midagi ning arvavad, et kui kulutatud 10 000 eurot saavad tagasi 10 aastaga, siis 10 aastaga "tasus ära".

Paljas omadussõna "tasuvus" ilma ühikuta ei anna selgust, et milles on teema.

Kui keegi ostab omale kalli auto, et tibisid sebida, siis tasuvuse väljenduseks tuleb kindlasti lisada eesmärgikohane "tibide sebimise efektiivsuse muutus" ja rahaline aspekt ei mängi sellises arvutuses mitte mingit rolli.

@ ping

Põhimõtteliselt nõus
Tasuvuse teemat ei tõstatanud mina
Ja kui jutt on tasuvusest siis räägin mina isiklikult "ühikus" EUR
PV-s mina selles kontekstis tasuvust ei näe
Kui räägitakse mingis muus kontekstis siis ka "ühik" ilmselt midagi muud
Kõigile oma

Nii on. Kui keegi tahab oma lohutuseks ja kulutatud raha õigustamiseks mingi muu "tasuvuse" enda jaoks välja mõelda, siis lasku käia, aga päikesepaneelide rahaline tasuvus on S***.

Kui saad nad paika vähese bürokraatia, liigse laamendamiseta kinnitusdetailidesse ja oma jõududega ning kasutad maja võrgust ostetava elektri vähendamiseks, siis vb olla polegi tasuvuse teema väga nigel.
Bürokraatia ja püsikulude osas on pisipargi tegemine kõige nõdram asi, mis üldse saab olla.

Paar punkti sealt kriipsutaks siiski maha.
Keskmisel kodutarbijal omatarbeks, paraku ka üsna mõttetu- päikesepaistelistel kuudel on elektri tarbimine üsna väike, palju tarbitakse talveperioodil, siis aga päikesepaistet eriti ei ole.
Oma jõududega paika panemine- kui räägime rahalisest tasuvusest, siis oma tööl on hind. Kahjuks harilikult ei osata seda arvesse võtta ja loetakse seda 0 euroseks kuluks. Näiteks: mul kulub kogu selle paneelide-teemaga tegelemiseks 200 töötundi (sealhulgas mitte ainult tööriistu käes hoides paigaldamine, vaid ka kogu eelnev organiseerimine ja asjaajamine). Selle asemel 200 tundi mingit muud tööd tehes teeniksin xxxx eurot, see ongi oma töö hind.

See on eeldusel, et sul pole üldsegi vaba aega, ka nädalavahetusel ja ei taha nö hobikorras ehitusega väljas chillida. Iseasi, kas oskus ja pädevus seda katavad, sest elektribürokraatia on päris karm. Kuid mehaanilise paigalduse jaoks pädevust õnneks ei nõuta, vaid elektritööde jaoks.
200 tundi- siis peab õlleankur olema päris suur. Maitseasi- nagu öeldakse.

Ma saan aru, et 200 tundi oli näitena toodud...
Aga mina põhimõttega nõustun - iga minu töötund on mõõdetav EUR-ga

On inimesi kes igat oma liigutust rahas loevad ja need kes seda ei tee. On inimesi kes vabast ajast omale päikeseparke ehitavad ja on inimesi kes vaba aja eest maksavad näiteks jõusaali kasutuse eest. On ka inimesi kes vabal ajal lihtsalt õlut joovad.Mõni hooldab oma metsa ja saab küttepuid jne.jne.
Üldiselt on neil kõigil vaba aeg ja kulutavad raha ja aega - kes millele on nende enda asi

Vastuseks eelmisele kommentaarile - täiesti nõus...

Ping aga sul seal need horisontaalsed ja vertikaalsed paneelid siis eraldi mõõdetavad nagu aru sain? Kusagil on mingi tootmisgraafik ka nendel asjadel, mida vaadata saaks? Sain aru et kusagil nagu oled postitanud, pane uuesti siis siia üles, vaataks mingite päevade kaupa võrdlusena minevikust, et mismoodi on toiminud ajas. Ja kus need püstiselt umbkaudu asuvad, kas madal päike saab peale paista või on mingid varjutused ees?

Ja keegi ehk teab kommenteerida ka seda, et kuidas need kahepoolsed paneelid toimiks, kui asuks justkui keset põldu püstises asendis nagu aed ümber krundi(valgus saaks mõlemilt poolt ligi), kas pilves ilmaga siis püüab mõlemilt poolt korraga ja toodang pea poole suurem, kui tavalisel ühepoolsel?

kaimagk kirjutas: 07 Dets 2023, 15:00 ….kuigi ise plaanisin ka p paneele aga veidi arvutades ei leidnud ka hetkel veel enda jaoks normaalset tasuvusaega…. ehk nati ootan veel……

Jah, hinnalanguse trend ei muutu ikka veel.,
https://www.pv-magazine.com/2023/12/08/ ... roduction/
Aga kunnil on õigus - bürokraatiakulud kasvavad kiiremini kui hiinlased toodete hinda aladada suudavad.
Seega oled sa õige aja juba mööda lasknud ja see ei tule enam tagasi..

kunn24 kirjutas: 07 Dets 2023, 22:45 See on eeldusel, et sul pole üldsegi vaba aega, ka nädalavahetusel ja ei taha nö hobikorras ehitusega väljas chillida.

Me ei räägi siin hobidest ega chillimisest, vaid tasuvusarvutusest ja kellegi vaba aja olemasolu ning vabal ajal tehtavad tegevused ei puutu üldse asjasse. Kui sa arvad, et sinu "vabal ajal väljas chillitud" 200 töötundi on 0 eurot väärt, siis ilmselt sul ei ole midagi selle vastu kui ma vean su õuele X rm küttepuid, mille lõhkumisele kulub 200 tundi. Olen nii lahke, et ei sunni kirvega lõhkuma, vaid toon oma lõhkumismasina ka ja masinale kulunud kütuse või elektri ka kompenseerin. Lõhud siis kui tahad, kasvõi 15 minuti kaupa, täpselt nii nagu "vaba aega" on. Ühesõnaga selline üsna mõnus chillimine väljas vabas õhus. Eeldan, et sul pole midagi selle vastu, et need tasuta ära lõhkuda? Või hakkab ikkagi mingi töötunni hind mõttes mõlkuma?

new1 kirjutas: 08 Dets 2023, 02:58 Ping aga sul seal need horisontaalsed ja vertikaalsed paneelid siis eraldi mõõdetavad nagu aru sain?
Kusagil on mingi tootmisgraafik ka nendel asjadel, mida vaadata saaks?
Sain aru et kusagil nagu oled postitanud, pane uuesti siis siia üles, vaataks mingite päevade kaupa võrdlusena minevikust, et mismoodi on toiminud ajas.
Ja kus need püstiselt umbkaudu asuvad, kas madal päike saab peale paista või on mingid varjutused ees?

Ja keegi ehk teab kommenteerida ka seda, et kuidas need kahepoolsed paneelid toimiks, kui asuks justkui keset põldu püstises asendis nagu aed ümber krundi(valgus saaks mõlemilt poolt ligi), kas pilves ilmaga siis püüab mõlemilt poolt korraga ja toodang pea poole suurem, kui tavalisel ühepoolsel?

*) On mõõdetavad eraldi.
*) Avalikult nähtavat graafikut ei ole.
*) Kui lumega kaetud paneelid ei tooda, siis tekkibki ainult 1 graafik.
*) Kui taevas on pilves, siis ei ole vahet kuspoolt päike paistab, sest nagunii on ainult hajusvalgus.
*) Jah on ka kahepoolsed paneelid püsti ja nende tagumine pool toodab vähem kui esimene pool.
*) Paigaldatud paneelide pilt oli.

xxx111 kirjutas: 07 Dets 2023, 13:05 Mina saan 10-se diskontoga täna paigutatud 10 000 EUR väärtuseks
- 10 aasta pärast ca 26 000
- 30 aasta pärast ca 175 000

Kindlas kõneviisis seda küll arvatagi ei julgeks, kirjutamisest rääkimata.

10-se diskontoga on see KINDEL
Kui diskonto on midagi muud siis on ka tulemus midagi muud

Eurod küll suurenevad , aga ostujõud (inflatsioon) . https://www.stat.ee/et/avasta-statistik ... innaindeks
Kahe aasta tagusest PV investeeringu raha täna.

Ac457765 kirjutas: 08 Dets 2023, 10:09 Me ei räägi siin hobidest ega chillimisest, vaid tasuvusarvutusest ja kellegi vaba aja olemasolu ning vabal ajal tehtavad tegevused ei puutu üldse asjasse. Kui sa arvad, et sinu "vabal ajal väljas chillitud" 200 töötundi on 0 eurot väärt, siis ilmselt sul ei ole midagi selle vastu kui ma vean su õuele X rm küttepuid, mille lõhkumisele kulub 200 tundi. Olen nii lahke, et ei sunni kirvega lõhkuma, vaid toon oma lõhkumismasina ka ja masinale kulunud kütuse või elektri ka kompenseerin. Lõhud siis kui tahad, kasvõi 15 minuti kaupa, täpselt nii nagu "vaba aega" on. Ühesõnaga selline üsna mõnus chillimine väljas vabas õhus. Eeldan, et sul pole midagi selle vastu, et need tasuta ära lõhkuda? Või hakkab ikkagi mingi töötunni hind mõttes mõlkuma?

Sul on vist midagi sassi läinud? Kas kolmes vahetuses töötaval tehasetöölisel on võimalik tööst vabal ajal tegeleda sama tööga, mis põhitöökohal? Ei ole ja kodus vaba aega veetes talle seda kinni ei maksta. Teda ei lasta väljaspool oma tööaega tehase territooriumilegi. Põhimõtteliselt on sama minulgi. No ma ei saa minna tegema kortermaja korterisse renoveerimistöid nädalavahetustel. Kus kohas töötavad need, kes väidavad, et vaba aeg ei ole 0€-ga, vaid vähemalt võrdne oma põhitöökohal saadava palgaga? Paluks mulle ka sellist töökohta pakkuda, kus vaba aeg on tasustatud ja ma hakkan direktori "rõõmuks" nädalavahetustel õlut rüüpavaks diivanikaunistuseks. Peaasi, et raha vabal ajal mittemillegi tegemise eest tiksuks raha pangaarvele. Kellel on võimalus ja põhitööst vabal ajal teeb lisatööd, siis ei ole lisatöö tegemise aeg enam vaba aeg, vaid haltuura. Sõnal "haltuura" on kaks tähendust!!!
Lisaks ajad sa sassi oma tasustamata vabast ajast omatarbeks tehtavat tööd ja su näitena toodut. Mingi Kaval-Ants oled?

@ Riio12

Inflatsioon on loomulikult tegur
Aga inflatsioon ei ole SAMAVÄÄRNE / KONSTANTNE tegur "igas valdkonnas"
Vt kasvõi trebla kommentaare / viiteid mis näitavad PV juures hoopis deflatsiooni

Deflatsioon - raha väärtuse tõus hindade langemise tõttu
Deflatsiooni puhul saad aja möödudes sama raha eest järjest rohkem osta

So antud juhul lisandub diskontole veel deflatsioon

Tasuvusarvutus selleks tehaksegi, et hinnata kogu mõju komplektselt
"Tasuvusarvutus" kujul: "täna kulutan X ja saan X tagasi Y aasta jooksul / tasuvus on Y aastat" on täielik BS

Kuna antud foorumis pole kohanud üheski teemas tõsiseltvõetavat märkigi tasuvusarvutusele siis oleks mõistlik selles foorumis ükskõik mis teemas tasuvusest mitte pajatada...

ping kirjutas: 08 Dets 2023, 11:47

new1 kirjutas: 08 Dets 2023, 02:58 Ping aga sul seal need horisontaalsed ja vertikaalsed paneelid siis eraldi mõõdetavad nagu aru sain?
Kusagil on mingi tootmisgraafik ka nendel asjadel, mida vaadata saaks?
Sain aru et kusagil nagu oled postitanud, pane uuesti siis siia üles, vaataks mingite päevade kaupa võrdlusena minevikust, et mismoodi on toiminud ajas.
Ja kus need püstiselt umbkaudu asuvad, kas madal päike saab peale paista või on mingid varjutused ees?

Ja keegi ehk teab kommenteerida ka seda, et kuidas need kahepoolsed paneelid toimiks, kui asuks justkui keset põldu püstises asendis nagu aed ümber krundi(valgus saaks mõlemilt poolt ligi), kas pilves ilmaga siis püüab mõlemilt poolt korraga ja toodang pea poole suurem, kui tavalisel ühepoolsel?

*) On mõõdetavad eraldi.
*) Avalikult nähtavat graafikut ei ole.
*) Kui lumega kaetud paneelid ei tooda, siis tekkibki ainult 1 graafik.
*) Kui taevas on pilves, siis ei ole vahet kuspoolt päike paistab, sest nagunii on ainult hajusvalgus.
*) Jah on ka kahepoolsed paneelid püsti ja nende tagumine pool toodab vähem kui esimene pool.
*) Paigaldatud paneelide pilt oli.

Okei, siis sa siiski päris sellist pilti ei saa siia luua, kus näiteks 5kW paneele seinal tootis aastaga mingi koguse kWh energiat ja samas kõrval katusel teine 5kW sektor, mis 45 kraadi taevasse vaatas, see tootis seesuguse koguse. Või siis suvel päikeselisel päeval tootis seinal olev nii palju ja katusel naa palju, saad ainult talve kohta tuletades ütelda, kui reaalselt katusel olevad kinni on kaetud.