Turu solkimine

[Imelik]

Võttes ette uuesti lähteteksti:

"...Töö võetakse vastu ja algab kõigile vene ajast tuttav RATSIONALISEERIMINE - odavamad lahendused,materjalid,mõni oluline tööprotsess jäetakse vahelt ära jne. ...(mis sest et hüdro jäi tegemata,armatuurvardad on poole peenemad ettenähtust,pahtel polnud veel kuivama saanud hakatagi kui juba värv selga tõmmati jne.) "
...isikliku aravmise kohaselt tegemist ikkagi kelmuse ja vara thtliku hävitamise või hävimisohtu sedamisega

Pean Sinuga nõustuma, sel juhul müüakse "pontšikut tervisetootena".

[rokikas]

Et kui tõesti tellija nii ütleb, siis on täitjad "õiged mehed"

Kui nüüd teist külge vaadata siis need "õiged mehed" võivad pidevalt selliste olukordade kordumisel üpris "masenduses mehed" olla. Tead kuidas peaks ja meeleldi ka teeks aga reaalsus ....
Äkki pagarid ei pea saia koostisosi tellija tahtmisel ära jätma/asendama "suhkru" "soodaga" nii et ... aga mine sa tea .... head isu!

[Urmas]

Tegelikult, kui kõik on ametlik ja projekteerija on oma pookstaavid alla pannud, siis ta ka vastutab selle eest. Ei taha hästi uskuda, et projekteerija võtab projektis numbrite asendamise eest hinnast 3 tonni alla (Experdi näide). Kui tellija hakkab jonnima ja surub ehitajale peale, et eira seda projekti kokkuhoiu nimel ning kui ehitaja seda ka teeb, on ta puruloll (ehitaja). Selline ehitaja on täielik pohhuist ja Lepingute olemasolul vastutab täiega oma tehtu eest. Vastutab tegelikult ka ilma Lepinguta kui tööde tegeliku teostajana, ainult vaidlemine kohtus läheb pikemaks.
Ehitajal peaks olema niipalju julgust tellija öelda, et kokkuhoid on tulemust arvestades jama ja püüdma selgeks teha, et sellised kokkuhoiud ei anna efekti.
Näiteks endal on Lepingutes selline punkt, kuigi minu teenustel ekstreemseid tagajärgi ei pruugi olla.
"objekti kinnitatud siseviimistluslahenduse või selle osa teostamise mittevõimalikkusel teavitama koheselt tellijat ning pakkuma välja alternatiivlahendusi"
Projektis ettenähtud materjalide asendamine millegi odavamaga või mingi etapi vahele jätmine (tellija suunised), mis võib kaasa tuua projektis ettenähtud parameetrite halvenemist, saab ja peab käsitleda/ma teostamise mittevõimalikkusena.
Millegipärast tuli praegu meelde laest krohvi allakukkumine kusagil Merirahu kandis, nii, et kõige hullema variandi korral võib juhtuda ka letaalsete tagajärgedega optimeerimisi.

[Imelik]

madis64 kirjutas:
Kui buumiaja lõpus oli meil väidetavalt ca 80 tuhat ehitajat, siis paraku osa neist peabki sellelt alalt lahkuma, kuna kodumaal sellises mahus bakhanaal niipea ei kordu.

Seda ma nimetan ülbitsemiseks ja teemasse puutumatuks ning nõuan avalikku vabandamist.

[Külaline]

Kui kokkuhoid põhjustab näiteks tellijast kaasomaniku naabritele probleemi, kes vastutab? Kui vastutab.

Omanik.

Kelle asi on kokkuhoiu tagajärgi omanikule enne otsust võimalikult selgelt ja üheseltmõistetavalt kirjeldada? Kes ja kas peab teadlik olema? Tootejuhendite koostajad? Tarbijakaitse? Kahjukäsitleja? Ups, viimane enne otsust ei ole mängus..
Ja omanik ütleb raudselt, et kuradi töötegijale sai ju räägitud aga ju siis pani osa kraami seina asemel oma pagassi..

Aga juba loen ette ilmunud postitusest, et ehitajal peaks olema julgust jne...
Head ööd.

[Urmas]

madis64 kirjutas:
Kui buumiaja lõpus oli meil väidetavalt ca 80 tuhat ehitajat, siis paraku osa neist peabki sellelt alalt lahkuma, kuna kodumaal sellises mahus bakhanaal niipea ei kordu.

Seda ma nimetan ülbitsemiseks ja teemasse puutumatuks ning nõuan avalikku vabandamist.

Vaidleks natuke vastu. Kui buumiajal oli kokkade-politseinike-taksojuhtide jne "nukkumine" laia profiiliga ehitajaks võimalik, siis miks vastupidine peaks olema võimatu. Need, kes buumi ajal avastasid endas ehitaja ande ja on selle truuks jäänud siiani ja teevad seda tööd südametunnistusega, siis tegid nad enda jaoks õige valiku. Kui osad teevad seda tööd (ehitus) hambad ristis ka praegu, on nad lihtsalt ühed pika rubla tagaajajad. See on minu arvamus.

[Imelik]

Kelle asi on kokkuhoiu tagajärgi omanikule enne otsust võimalikult selgelt ja üheseltmõistetavalt kirjeldada? Kes ja kas peab teadlik olema?

"Miljoneid" kordi on siin selgitatud et ehitustöödeks koostatakse projekt ja ehitustööde üle teostatakse pädevat järelvalvet ja ehitaja asi on ehitada,mitte kirjeldada. See on normaalne protsess ja sugugi mitte sellepärast, et ehitajal on ka "pagass". Kui ehitaja hakkab midagi arvama ja kirjeldama ei ole protsess enam normaalne.
Kelle algatusel selleni reeglina jõutakse?
Head ööd!

[Imelik]

Urmas. Nõus, aga soovitati loobuda põlvkondade järjepidevusega meistritel, sest "turusituatsioon" nõuab ja madis juba turgu teab ning bakhanaal tuleb lõpetada.
Head ööd!

[Urmas]

Kelle asi on kokkuhoiu tagajärgi omanikule enne otsust võimalikult selgelt ja üheseltmõistetavalt kirjeldada? Kes ja kas peab teadlik olema?

Tellijad ei peaks pingsalt mõtlema ainult kokkuhoiule, vaid maksma ehitajatele sellist palka, mis eeldaks, et kõik ettenähtud materjalid lähevad ka ettenähtud kohta. Samas ei välista see mõningate ehitajate ahnust.

[Urmas]

Urmas. Nõus, aga soovitati loobuda põlvkondade järjepidevusega meistritel, sest "turusituatsioon" nõuab ja madis juba turgu teab ning bakhanaal tuleb lõpetada.
Head ööd!

Arvan, et põlvkondade järjepidevusega Meistritel ei tohiks olla probleeme turusolkijatega, peale kirumise.
Ise ei kuulu küll eelmainitud järjepidevuse klassi ja autodidaktina hakkama saanud ja saan ka edaspidi ning mind need turusolkijad eriti ei sega, kuid tellijatest on kahju.
Tuli meelde üks vene aja anekdoot, kus kaks vanameest istuvad pingil ja arutavad, kas nende silmad kommunismi veel näevad. Teine siis arvab, et meie silmad ei näe, aga vot lastest on küll kahju.

[2korda2]

Imelik,
kui buumiajal oli meil 80000 ehitajat, siis "põlvkondade järjepidevusega meistrite" leidmiseks võib sealt julgelt ühe (ehk isegi 2) nulli tagant ära võtta. Sellisele hulgale leidus tööd ka sügavas masus. Iseasi, et "põlvkondade järjepidevus" ei tähenda veel, et tegemist oleks meistriga. Pottseppade teemas tõestab üks alles keskeas asjaga tegelema asunu, et õppimisvõime ja tahe asju edendada võivad rohkem väärt olla, kui vaarisalt päranduseks saadud kellu.
Mis puudutab olukorda kus ehitaja näeb, et soovitud lahendus on mäda, siis siin ma olen Urmasega ühes paadis. Jamale tuleb tähelepanu juhtida (argumendid!). Kuigi juriidiliselt võib vastutus langeda projekteerija/töödejuhataja kaela, siis klient ütleb hiljem ikka, et töömees Mati tegi (teadlikum klient ehk ütleb, et projekteerija oli loll aga ega Mati parem polnud kui sellise lolluse ära vormistas). Mati siis vehib lepinguga ja tõestab, et ta pole kaamel. Järgmine klient aga enam Matit objektile ei taha.

[Külaline]

Et elukestvast õppest rääkijad on kõik pealiskaudsed inimesed?

Tere lõunat.
Ei, üllatav küsimus. Kui ehitusfoorumi teemas turu ja ehitaja probleemikirjeldusele vastata, et kui ei meeldi, mine ära - siis mitte vastaja või kõik samal teemal rääkijad vaid see vastus tundus pealiskaudne (form. loog., demag.). Turu solgi osas lahendust pakkumata suunas mujale.

Kelle asi on kokkuhoiu tagajärgi omanikule enne otsust võimalikult selgelt ja üheseltmõistetavalt kirjeldada? Kes ja kas peab teadlik olema?

"Miljoneid" kordi on siin selgitatud et ehitustöödeks koostatakse projekt ja ehitustööde üle teostatakse pädevat järelvalvet ja ehitaja asi on ehitada,mitte kirjeldada. See on normaalne protsess ja sugugi mitte sellepärast, et ehitajal on ka "pagass". Kui ehitaja hakkab midagi arvama ja kirjeldama ei ole protsess enam normaalne. /.../

Kui enne arvama hakkamist protsess ebanormaalseks sai, siis hea, et keegigi argumenteeritud arvamise ja kirjeldamiseni jõuab. Kuigi on oht, et hoopis sanktsioneeritud arvamiseni jõutakse...

Miljon selgitust ei tee olematuks miljon pluss mitut ebapädevalt toimuvat ehitusprotsessi. Kui normaalne pole tavaline. On pealegi oluline osa projektita töid.

Mul endal on sügavalt suva, kellelt tuleb kõnealune arvamine, et midagi on mäda. Kui see asja parandab või lollemaid lahendusi ei paku. Aga ma tahan teada, mis positsioonilt arvamine tuleb ja kas selle taga on loogika, ehitusfüüsika jms või kellegi koht turul või mingid muud "sugulussidemed".
Kas arvamine on
pädevuse piiratuse tõttu
või
tänu pädevusele.

.. Need, kes buumi ajal avastasid endas ehitaja ande ja on selle truuks jäänud siiani ja teevad seda tööd südametunnistusega, ..

Südametunnistus
Huvitav oleks avastada endas müügivalmis andeid, näiteks et ma eiteakust teaks äkki betooni ja 28 päeva seost ja üldse materjalide ja tehnoloogiate ja tööoperatsioonide täiesti kasutuskõlblikku infi..

Sellistel talentidel on mingi peitperiood, tööd, kus vead mätsitakse kinni sarmi, allaturuhinna või krtteab millega, kuni oskama hakatakse.

Teeks vahet, kes teenib "pikka rubla" või valdkonda. Need kes on targa ettevalmistusega ja arenevad ka edasi, teenivad ka valdkonda. Kui nendele viimastele öeldakse, a la lõuad pidada ja edasi teenida või tõmmaku uttu, siis ütlejad teenivad juba midaiganes muud.

On päris palju kasulikke arvamisi, valdkonnale. Isegi kui rikuvad käsuahela loogikat. Jätku' mõistust selliseid mitte välja vahetada eile mujalt ületulnute vastu (andekad, südamega ja musta miinimumtasuga nõus) ja arvajatel rahulikku julgust argumenteeritult arvata.
Või noh.. julgust valdkond hüljata, et teiste tagant varastama ei peaks ja esimesed toidetud saaks..


Head päeva.

[madis64]

Kui ehitusfoorumi teemas turu ja ehitaja probleemikirjeldusele vastata, et kui ei meeldi, mine ära - siis mitte vastaja või kõik samal teemal rääkijad vaid see vastus tundus pealiskaudne

Sa jätad olulise sõna vahelt ära - korrektne edastatav mõte oleks "Kui varastada ei meeldi (ja muud moodi ei oska), tuleb ära minna"

Või noh.. julgust valdkond hüljata, et teiste tagant varastama ei peaks ja esimesed toidetud saaks.

Näed, jõuad oma postituse lõpus ise täpselt samasse puntki

[madis64]

madis64 kirjutas:
Kui buumiaja lõpus oli meil väidetavalt ca 80 tuhat ehitajat, siis paraku osa neist peabki sellelt alalt lahkuma, kuna kodumaal sellises mahus bakhanaal niipea ei kordu.

Seda ma nimetan ülbitsemiseks ja teemasse puutumatuks ning nõuan avalikku vabandamist.

Vabandaksin, kui näeksin põhjust. Kahjuks ei näe (ilmselt on viga vaatepunkti valikus)

Edit: lisamärkus

Aga sul on alati õigus foorumisse sisse logida ja "hüüumärki" vajutada.

[Külaline]

..
Näed, jõuad oma postituse lõpus ise täpselt samasse puntki

Ma olen pisut pugeja või muidukaval, see polnud ju mu isiklik nahk, mille eest kosta, mingi abstraktne ehitajanahk. Kaudselt muidugi ei tahaks, et tõenäosus allakukkuvate lagede alla sattuda liiga suureks muutuks, kui selliseid aina rohkem tehakse..


Mõnegi punkti mainimine kuskil tagumises jrk-s on köömes võrreldes sellesse reaalse jõudmisega.

Pakuksid ikka ise ka mingi idee, kuidas praagitegemise surve konstruktiivselt lahendada saaks? Või ongi nii, et kui taskujuristi tutvusringkonnas pole ja ise suurem asi jutumees õige asja eest seismisel pole, siis cv panni alla, papa kellud oksjonile ja tööturukoolitusele ümberõppele?

[madis64]

Mõnegi punkti mainimine kuskil tagumises jrk-s on köömes võrreldes sellesse reaalse jõudmisega.

Vabandust, siinkohal lähevad minu juhtmed küll lühisesse

Pakuksid ikka ise ka mingi idee, kuidas praagitegemise surve konstruktiivselt lahendada saaks?

Sa ikka 26 eelnevat lehte postitusi oled hoolega läbi lugenud - seal nagu ühte ja teist arutatud?

Või ongi nii, et kui taskujuristi tutvusringkonnas pole ja ise suurem asi jutumees õige asja eest seismisel pole, siis cv panni alla, papa kellud oksjonile ja tööturukoolitusele ümberõppele?

Sellest oleks kahju, kuid see ei oleks midagi enneolematut.

Samal ajal kurdetakse, et puudus on bussijuhtidest, veokijuhtidest jne jne

Alternatiiv oleks siiski koonduda "enda eest seista oskavate" tegijatega ühte kogumisse - kui ikka tõesti enda eest ei suuda seista, siis "tehakse ära" (tõenäoliselt isegi mitte tellijate, vaid peatöövõtjate ja vahendajate poolt) varem või hiljem.

[Külaline]

Näed, need paar viimast rida ja sain piltlikult unerahu tagasi, ma mu jätaks tähelepanuta. Aga 26 lk - oi ei. Kui seal ainsagi tegeliku solgijuhtumiga korda pole saadud, siis ära soovita.

Ise oskan teemasse niivõrd panustada, et kui ilusti küsinud olen, olen mustast välja ehk lepingu saanud, kui ettevaatamatult küsisin, sain kinga. Kuna kingaga kohtusse ei läinud, olen omamoodi solkinud.

Aga ümberõpet ise enam ette ei võtaks, solgisurve pole ju mingi ühe või väheste alade probleem. Suure kohvri ostsin kapi otsa valmis, kui valikud liiga keeruliseks peaks minema ja töörõõmu mingi kemplemise arvelt liiga napiks peaks jääma.
Head õhtut.

[rokikas]

"Ligi aasta tagasi rääkisin ühe müüriladujast alltöövõtjaga," meenutas Mägi, "tookord küsis ta tööraha 12 eurot ruutmeetri eest, 2013 kevadel oli hinnaks aga 18 eurot ruutmeeter." Peatöövõtja küsimusele, kas tõesti on poole aastaga hinnad kasvanud 50%, vastas müürimees, et kui varem sai ta mingil määral kokku hoida maksude pealt, siis tänaseks teeb maksuamet nii head tööd, et see lihtsalt pole enam võimalik. Ka eurole üleminek ja energiahindade tõus on töö teinud - elu on läinud kallimaks. "Loogiline on, et vaesest ehitustöölisest ei olegi midagi oodata," ütles Mägi, "tema tahab ka normaalset palka saada, ka Eestis."
http://www.aripaev.ee/article/2013-10-2 ... _surve_all

[Tellija]

Hoiatus sellise ehitaja eest nagu Reigo Marran!!!

[rokikas]

http://www.raamatupidaja.ee/article/201 ... istreerida

[okikas]

äkki oli Mäggi!

[rokikas]

Kes? Mis? Kus?

[madis64]

"Eniten toimeentulotukea hakevat virolaiset" - kalevipojad, bussijuhid, rehepapid

yle.fi/uutiset/yha_useampi_paakaupunkis ... ea/6916784