Ehitusfoorum

trebla kirjutas: 29 Nov 2023, 07:59 See põlevkivi vähendamine tehti nö "käsukorras", Enne seda läks u. 2 TWh aastas elektrit eksporti. Nüüd on pidev import.
..

Eesti käitus sel ajal nagu arengumaa - toodang läks eksporti, aga saast ning rikutud loodus jäi meile.

Ehk sai ekspordi eest ka midagi?

PS
Ja mille poolest erineb nüüd EU kes ekspordib oma saaste arengumaadesse?
Et arengumaadesse saaste eksport on OK?
Ja nii siis päästame planeedi?
Globaalselt ei muutu ju essugi
Olenemata sellest, et oleme / tegelikult ainult näime siin kõik väga "rohelised"

Olen jälginud viimaste päikseliste päevade päikesepaneelide tootlikust, ajendatuna reklaamlausest: "Paneelid toodavad ka talvel".
Täitsa tõsi ja lume all olevad paneelid toodavadki!
Katusel olevad ja praeguse 20-30cm paksuse lumekihiga kaetuna toodavad paneelid:
*) selge taevaga päikse käes kogunisti 1/350 paneelide nimivõimsusest.
*) pilvise taeva korral 1/550 paneelide nimivõimsusest.

Puhtaks lükatud paneelid tootsid Eleringi andmetel E ja T 3..4kWh parimal tunnil, see on ca 1/4 nimivõimsusest.

ping kirjutas: 06 Dets 2023, 13:22 Täitsa tõsi ja lume all olevad paneelid toodavadki!
Katusel olevad ja praeguse 20-30cm paksuse lumekihiga kaetuna toodavad paneelid:
*) selge taevaga päikse käes kogunisti 1/350 paneelide nimivõimsusest.
*) pilvise taeva korral 1/550 paneelide nimivõimsusest.

Vau! Mis sa selle talvel PV-de poolt toodetud toodangu eest saadud rahaga tegema hakkad? Äkki jagaks nendega, kellel paneele ei ole?

Mul tekkis kasutaja ping viimase kommetaari peale küsimus nende PV paneelide mõtekusest- talvel PV paneelid sittagi ei tooda ja kevadest sügiseni on ületootmine ja sentigi ei saa, siis ehk kuidas te on siis ikkagi tasuvusega? Kas tasuvus piirdub omatarbega? Aga suvel ei ole ju sellises mahus omatarbimist nagu talvel kui PV paneelid sittagi ei tooda?
Ärge nüüd hakake üksipulki numbriliselt lahti seletama, sest PV paneelide osas mõtlen esialgu laias laastus. See PV paneelide buum meenutab mingis mõttes käesoleva sajandi alguses alanud ehitusbuumi kui kõik taksojuhid ja kokad olid millegipärast "kvalifitseeritud ehitajad". Eks sama oli ka vist suht hiljuti kui paljud hakkasid krüptorahaga kauplejateks.

Niipalju kui mäletan on kasutaja ping väga konkreetselt määranud mis olid tema maja juures eesmärgid...
Samuti mäletan, et tema nõuetele vastavaid objekte turul ei leidunud ja ta pidi selle ise projekteerima
Lisaks oli üks põhilisi kriteeriume (kui olen asjast õigesti aru saanud), et energia kasutus kWh ekspluatatsioonis ja tootmine kWh aasta lõikes oleks miinimum nullis
Ja see eesmärk sai tal ka täidetud...
Ja niipalju kui mäletan siis nö tasuvusest pole kasutaja ping oma maja puhul rääkinud
ping parandab kui ma eksin...

Mul ei tooda lume all mitte m..gi.

xxx111 kirjutas: 06 Dets 2023, 20:06 Niipalju kui mäletan on kasutaja ping väga konkreetselt määranud mis olid tema maja juures eesmärgid...

Kõigepealt, kasutaja ping, ära solvu mu järgmise heietuse peale.
Jah, ta seadis eesmärgid, kuid kas sa tõesti arvad, et kasutaja ping ei arvestanud eesmärkide püstitamisel PV paigaldamisel taastuvenergia tasusid? Kahtlen, sest siiani olen aru saanud, et ta omab teadmisi rakendada matemaatika neljapõhitehet. Ta on isegi PV kaudu müüdud energia deposiidist ja positiivset saldot siinses foorumis maininud. Ka tasuvust.

xxx111 kirjutas: 06 Dets 2023, 20:06 Lisaks oli üks põhilisi kriteeriume (kui olen asjast õigesti aru saanud), et energia kasutus kWh ekspluatatsioonis ja tootmine kWh aasta lõikes oleks miinimum nullis

Energia kasutus majapidamises on vist majapidamise õige juhtimine. Kas kasutaja ping või tema direktori konkreetsete suuniste järgi, ei oska arvata.

xxx111 kirjutas: 06 Dets 2023, 20:06 Ja niipalju kui mäletan siis nö tasuvusest pole kasutaja pung oma maja puhul rääkinud
ping parandab kui ma eksin...

Maja puhul võib-olla mitte, kuid PV paneelide ja tasuvuse osas kindlasti on kilganud. Ei viitsi otsida konkreetset viidet!

kunn24 kirjutas: 06 Dets 2023, 20:20 Mul ei tooda lume all mitte m..gi.

Ju siis oled mingit hiinlaste jama endale ostnud.

Mina mainisin seda mida olen kasutaja ping jutust aru saanud - ja just oma maja juures
Ja mainisin ka seda, et kui eksin siis kasutaja ping parandab...
Lisaks olen nö tasuvuse juures maininud, et see on subjektiivne / individuaalne
See, et mina ei näe tasuvust kusagilt, ei tähenda, et kellegi kolmanda jaoks tasuvus puudub
Lihtsalt eesmärgid / tasuvuse hindamise metoodika jms on erinevad

Urmas kirjutas: 06 Dets 2023, 20:36

kunn24 kirjutas: 06 Dets 2023, 20:20 Mul ei tooda lume all mitte m..gi.

Ju siis oled mingit hiinlaste jama endale ostnud.

Just, ja need, kelle paneelide kaughaldusele mul on ligipääs ja ka ei tooda, need ka muidugi on jama ostnud.

Tuleb meelde selline anektoot. Mees läheb arsti juurde, kurdab, et tema naabrimees kargab kolm korda päevas oma naist, aga tema saab vaevalt 2 korraga nädalas hakkama.
Doktor vastu, et keegi ei keela ka sul sellist juttu rääkida.

Urmas, seda oma elektritootmist võib mingil määral võrrelda eraautoga. Punktist A punkti B sai inimene esialgu kulgeda jala. Kõigepealt võeti abivahendina kasutusele hobune, aga selleks pidid juba tegija mees olema. Rikkal mehel oli 10 hobust. Miskil mõisnikul/krahvil ehk juba 100 ja tuhandetes mõõdeti kuninga hobusekarja (mis oli juba osaliselt ka nagu riigi omand sest "Riik, see olen mina !"). Ja pandi tööle ka miski postitõldade süsteem.

Seejärel aga leiutati aurumasin ja raudtee ning palju rohkem inimesi sai suurtes hulkades ning suurtel kiirustel reisida väga kaugele... Kuid need olid nii suured ja kallid süsteemid, et neid said omada ja ülal pidada vaid enamasti riigid.

Siis aga leiutati auto ning tänaseks on igal matsil pigem 200 hobust kasutada (100 kandis on kuidagi häbiväärselt vähe) ehkki enamus pigem saaks tihti hakkama ka sääreväristaja või elektritõuksiga.
Mõnel läheb jah kaubikut vaja iga päev, aga enamusel paar korda aastas ning siis saaks selle tellida.
Ja päris iga päev ei saa mõned ka tõuksiga aastaringselt hakkama, meie kliimas on maal talvel tõesti maasturilaadset toodet vaja.
Kuid 95 % - 98% ajast seisavad need sajad hobused tegelikult ühe koha peal paigal. Mõni üksik ainult annab/rendib neid teistele, kel ei ole, kasutada..

Aga ehkki riiklik ühistranspordisüsteem paralleelselt edasi eksisteerib, on see eraautode massilisuse tõttu kiduma jäänud ja maksumaksja taskust makstakse sellele peale...

Sama asi juhtus arvutitega... IBM arvas kunagi, et kogu maailmas on vaja vaid max. kolme arvutit ja neid suutsid omada vaid riigid. Pärast juba ülikoolid ja firmad ning täna on igal töötul taskus kordades rohkem protsessorivõimsust kui oli nõukaaja lõpul ENSV-s või miks mitte ka kogu NSVL-s kokku.
ja kasutatakse seda võimsust vaid lobisemiseks.. ..ehk tegelikult ei kasutata...

Nüüd juhtub lihtsalt sama asi energiatootmisega... Elektrijaamad kuulusid algselt riigile, siis ka eraettevõtetele ning nüüd võiks igaühel oma "tõuks" olla (nanotootjaks hakkamine pole nii väga keeruline).
Aga selleks et "metsatalus" ka talve poole elekter oleks, selleks on kevadel/sügisel samuti miskit "maasturilaadset" toodet vaja. Novembri elektriarve näitas, et 12,5 hj-sega ei tule välja, peaks olema 100 hj. Detsembris ehk 200 hj-ne "maasturilaadne" agregaat ja kindlasti akudega.....
Küll aga saab selle omatarbest ülejäävat ressurssi muul ajal anda neile kasutada, kel enesel ei ole... vähempakkumise teel...ilusamate ilmadega läks keskpäeval suht nullilähedaselt või isegi alla selle, hommikul-õhtul parema hinnaga.
Eks ka oma autoga taksot sõites tasub see rutem ära kui niisama õuel roostetades..

trebla võrdlused ei päde kuidagi tasuvuse kontekstis...
Kui kontekst on tehnoloogia areng vms siis on asi teine

no ega ka arvutite ja autode ostmisel inimesed ei arvutata tasuvust, siis ei saaks mersusid üldse müüa.
Ja ka majade ....- kuluefektiivsem on voodikoht ühikatoas...

Pigem on paneelide paigaldamine tagajärg... hangiti maja/korter ja nüüd on vaja selle jooksvaid kulusid vähendada... või sootuks kaotada...

kui praegu/tulevikus uut hakkaks projekteerima, siis kasutaks ka seiakatteks vastavaid elektrit tootvaid elemente..

Lihtsalt huvi pärast....

hangiti maja/korter ja nüüd on vaja selle jooksvaid kulusid vähendada... või sootuks kaotada...

Ja kuidas puutub siia tasuvus?

Lihtsalt huvi pärast / hobikorras tehakse igasugu asju
Aga seejuures ei räägita ju tasuvusest

Ping minuarust kunagi kommenteeris, et tema ei kavatse palmi alla kolida, kus küttekulud puuduvad.
See on viis saavutada küttekulude puudumine siinses koduses keskkonnas....aga ka sellega paratamatult kaasnevas kliimas...

xxx111 kirjutas: 06 Dets 2023, 22:14 Lihtsalt huvi pärast / hobikorras tehakse igasugu asju
Aga seejuures ei räägita ju tasuvusest

Tuletan jälle meelde, et teema on tootlikkus energeetilises mõttes.
Kuigi ka kulutatud raha teenivad paneelid mingi aja jooksul otseselt tagasi, ernevalt näiteks põrandavaibast...

Jah trebla
Mina räägin tasuvusest millest oli juttu
Konkreetselt oli jutt PV tasuvusest
Juttu polnud elamispinna, auto, hobuse, arvuti, vaiba jms tasuvusest

Antud juhul jah alustas rahajuttu muidugi Urmas.
pädeva ja põhjaliku vastuse saab siit.. ...

https://elering.ee/taastuvenergia-toetus#tab1
https://elering.ee/sites/default/files/ ... 202022.pdf

paneeliomanikud lihtsalt omavad emotsionaalset sidet oma toimetustega..

See pädev ja põhjalik on siiski väga subjektiivne ja kõlbab vaid nö esimeseks lähenduseks
Nt diskonto 6% on täna kindlalt liiga vähe
Ainuüksi võlakirjad pakuvad 10+%...

Emotsionaalne side kirjeldab kenasti, et tegemist on hobiga
Tasuvusega pole siin midagi pistmist

Loodan, et Urmas saab sealt põhjaliku vastuse:
pingi paneelide grupi tasuvuse saavutamisest teatatakse ilmselt ka ajakirjanduse vahendusel... kui see üldse saabub.
Kui saabub, siis tõuseb sellest mingi melu ...

ping pole minu andmetel oma PV juures tasuvusest rääkinud
Tema eesmärk oli midagi muud ja selle ta ka saavutas
ping parandab kui eksin

Taastuvenergiatasu kiirema lõppemise huvides tuleks siis loota, et elektrihind suviti püsiks kõrge... veel parem kui kasvaks...