Ehitusfoorum

Kas vastab tõele, et Saksa nn normide järgi on puit külmasild?

Geenius arvab "0-energiakuluga passiivmaja Eestisse ehitada ei saa"
http://www.e24.ee/887900/com/sooman-0-e ... da-ei-saa/

Saksa normidest ei tea ma kahjuks midagi aga teatud konstruktsioonis on puit külmasild loomulikult. Nagu näiteks karkassmajas. Võrreldes villaga on puidu soojusjuhtivus ikka paganama hea (ehk siis antud kontekstis on see halb omadus ) http://www.hkhk.edu.ee/soojafyysika2/jo ... illad.html

See artiklis sõna võttev "keenjus" on .....
Mitte muffigi ei saada aru millest räägitakse üldse.

rokikas kirjutas: See artiklis sõna võttev "keenjus" on .....
Mitte muffigi ei saada aru millest räägitakse üldse.

Aga palun, rokika selgitused/täpsustused (annaksid siinsele "infole" mingigi sisu)? Teema- "Joon- ja punktkülmasillad" ( märkusega , et arvustus põhineb
EVS-EN ISO 10211:2008 ? Minule kõlbab ka "rokikas arvab"...- ausalt.
Imelik.

Et siis ....mis?

rokikas kirjutas:Et siis ....mis?

Ära pane tähele! Hiline tund . Arvasin et Sul on pretensioone lingi autorile.
Vabandused "igastahes"
Imelik.

Juhtub.

Vilsandi Energiamaja, ainus omalaadne maailmas, on valmis!
http://www.maaleht.ee/news/uudised/kyla ... d=64942800
Maja köetakse Eestis veel vähe tuntud vesi-seinaküttega. Mis on sellise lahenduse eelised?

Kui keegi sellest vesi-seinaküttest midagi sisulisemat teab võik siiagi tiba "valgust tuua"!

1. Ilmselt suviseks jahutuseks seda parem/tõhusam kasutada kui põrandakütet.
2. Kui "küttekeha" pindala väga suur (põrand + seinad) siis saab kasutada veelgi madalamatemperatuurilist küttevett. Soojuspumpade juures annab vist tiba säästu. Kas ka päikesekollektori puhul ...?
Samas köetavad saaks nagu olla ainult sisemised vaheseinad mitte välispiire sest muidu ju küttekulu hoopis suureneks.
Soojuslik inerts pikeneks veelgi. Kui kevadine päike tuppa hakkab paistma .....

Et nüüd siis keritakse kõik seinad küttetorusid täis Siin (Põlvas) on välisseina toru keritud.
http://www.flickr.com/photos/61283440@N ... hotostream

Saa sa nüüd siis aru.

fanatic kirjutas:Vilsandi Energiamaja...
Maja köetakse Eestis veel vähe tuntud vesi-seinaküttega. Mis on sellise lahenduse eelised?

Reklaamist tuleb välja, et see ei olnud küttelahenduse valikul esmavalik. Järeldus?

rokikas kirjutas:
1. Ilmselt suviseks jahutuseks seda parem/tõhusam kasutada kui põrandakütet.

Ilmselgelt on see nii.

rokikas kirjutas: 2. Kui "küttekeha" pindala väga suur (põrand + seinad) siis saab kasutada veelgi madalamatemperatuurilist küttevett. Soojuspumpade juures annab vist tiba säästu.

Ikka madalamat pinnatemperatuuri. Soojuskandja temperatuur oleneb vajalikust
ülekande võimsusest (pinnatemperatuuri saavutamiseks).Soojuspumpi mõjutab tõesti vajalik soojuskandja temperatuur.
Rehau on andnud teatud konstruktsiooni kohta graafikud erinevatel seinakütte temperatuuridel. Sealt nähtub, et see temperatuur peab ikka väga täpselt paigas olema,
sest...

rokikas kirjutas:.... muidu ju küttekulu hoopis suureneks.

Soojendama peab ikka välispiirdeid (sisepiirded soojenevad ise ).

rokikas kirjutas: ...vesi-seinaküttest midagi sisulisemat teab

Ei pretendeeri sellele teadmisele aga võimsuse paigaldamises otse välispiirdesse, ei näe ka innovaatilisust.
Väidetavalt võib alandada ruumi temperatuuri (kui palju ja kas?- vajab tõestamist).

Veel üks ehitatav passiivmaja http://www.tallinnapostimees.ee/974584/ ... -rahvamaja
Vaatasin seda lõiku mitu korda, aga mitte ei saanud aru, mida selle 137€/aastas energia all mõeldakse- kas ainult kulutused küttele või kogu eneriavajadus või kas kulutused on ikka samasuured ka siis kui seal toimuvad kokakursused, aga ilma praktiliste tööde valmistamiseta või koos kokkamisega. Küll on ilus välja tuua numbreid sõnadega "tänaste hindade juures".

Külaline kirjutas:Vaatasin seda lõiku mitu korda, aga mitte ei saanud aru, mida selle 137€/aastas energia all mõeldakse

Oletan siiski et "standartkasutus" jälle mängus. Kas just täpselt selline nagu eramute puhul aga ... Ilma sellise "standartkasutuse" arvestamiseta ei saa ju ühegi hoone kulusid prognoosida. Eks iseasi kui täpselt see tabab hilisemat reaalset kasutamist.

Imelik kirjutas:Rehau on andnud teatud konstruktsiooni kohta graafikud erinevatel seinakütte temperatuuridel. Sealt nähtub, et see temperatuur peab ikka väga täpselt paigas olema,

Kas pidasid seda silmas http://www.rehau.ee/ehitus/sisekommunik ... utus.shtml
Mugav võib ta ju olla ja soojuspumbaga/päikeseküttega ehk tiba ka raha säästab kuid üldiselt kipun siiski arvama et (soojus)energiakulu pigem suureneb kui küttetorustik välisseinas.

rokikas kirjutas: Kas pidasid seda silmas...

See on tootetutvustus. Tehniline informatsioon on sealt allalaetav (küll mitte maakelsena).

rokikas kirjutas: Mugav võib ta ju olla ja soojuspumbaga/päikeseküttega ehk tiba ka raha säästab kuid üldiselt kipun siiski arvama et (soojus)energiakulu pigem suureneb kui küttetorustik välisseinas.

Energiakulu sõltub ikka soojakadudest soojusliku mugavuse saavutamisel. Selleks peavad (reeglina) välispiirete sisepinnad saavutama teatud temperatuuri, või kompenseeritama nende soojuslikku puudujääki. Ebaühtlane soojusjaotus tekitab aga reeglina ebamugavustunde. Nii et oleneb.
Seepärast olen ma ka siin "aastaid" seletanud, et "Sinu puukoorma" ja "minu puukoorma" võrdlemisel puudub mõte (võrrelda saab võrreldavat).
Imelik.

Naabrite ühe majatootja soovitused http://www.finndomo.fi/fileadmin/mediab ... lowres.pdf

"Ähvardavad" oktoobris uue põlvkonna veelgi tõhusamate toodetega välja tulla. Eks näis. http://www.spu.fi/ajankohtaista?id=30060739

Osaliselt võiks ju nõustuda, selles mis puudutab pakkumist ...

... uuenduslikud, energiasäästlikud ja kvaliteetsed elamispinnad
...

.
Mingit "buumi" selles osas küll ei usu. Finantseeringu allikad? Efektiivse ehitamise suutlikus?
Ehk sama vana dilemma- kas ei osteta, sest ei pakuta, või ei pakuta , sest ei osteta?
Majanduses öeldakse, et turg ei arene, kui ta pole atraktiivne. "Hõikumine" reeglina ei aita.

Imelik kirjutas:Ehk sama vana dilemma- kas ei osteta, sest ei pakuta, või ei pakuta , sest ei osteta?

On olemas ka kolmas variant ("ei osteta, sest ei pakuta" variatsioon) - ei pakuta, kuna "vanal viisil" on kasum suurem (puudub vajadus investeerida arendustegevusse).

Eile õhtul oli telerist veel kord näitamisel film sellest, kuidas General Motors lasi 90-te keskel turule partii elektriautosid ja seejärel nad omanikelt vastu nende tahtmist ära korjas.
Selles filmis oli ka California osariigi poliitiku tsitaat, mis kõlas umbes selliselt:

"Et autodele ilmuksid turvavööd, oli vaja seadust, et autodele ilmuksid õhkpadjad, oli vaja seadust, et autodele ilmuksid katalüsaatorid, oli vaja seadust, et autode kütusekulu langetada, oli vaja seadust".

Mõte selles, et "tööstusharul" on rahaliselt mõttekam edasi tegutseda "vanal viisil" täpselt nii kaua kui võimalik ning kvalitatiivse hüppe jaoks tundub olevat vajalik "tugeva" mõjuri (seadus) olemasolu, kuna turuosaliste kaootilised nõuded jäävad tööstusharu "massi" jaoks liiga nõrgaks.

Eks ärimehe/kinnisvaraarendaja seisukohalt on loomulik minna tavapärast teada tuntud rada mööda et riske maandada. Selleks et midagi muuta peab "piits" või "präänik" kuskilt välkuma. Olgu selleks siis räige energiahindade tõus või riiklikute normide/eeskirjade sund.
Tegelikult on ju liikumissuund kokku lepitud http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 035:ET:PDF aga eestis ei paista just eriti tõsiselt seda keegi võtvat. Elatakse/mõteldakse vaid päev korraga ja pigem üleõla eilsesse vaadates kui ülehomset planeerides. "Ärimehed" minupoolest võivad omale seda lubada aga riigilt eeldaks küll kaugemale vaatamist ning ka vastavalt tegutsemist. 2018 on ju tegelikult üpris kohe käes ja see muutus saab võrreldes tänaste normide/harjumustega olema üpris räige.

Riigi esindaja ettekanne http://www.trea.ee/pagas/regul_okofest_Polva_160812.pdf
Pealkiri on paljulubav aga uudise sisu tiba teine kuid eks asi seegi http://www.ttu.ee/ttu-uudised/uudised/a ... rgia-maja/

madis64 kirjutas:... ei pakuta, kuna "vanal viisil" on kasum suurem (puudub vajadus investeerida arendustegevusse).

Ei nõustu. Selle väite paikapidamatuse kohta on ka praktiline näide lähedalt- Nokia . Rahulolu tänase kasumiga ja isegi vale suund tootearenduses, liigutab tootja turult eemale ja hävitab igasuguse kasumi. Turg liigub ära, kuna alati leidub arendaja.

madis64 kirjutas: Mõte selles, et "tööstusharul" on rahaliselt mõttekam edasi tegutseda "vanal viisil" täpselt nii kaua kui võimalik ning kvalitatiivse hüppe jaoks tundub olevat vajalik "tugeva" mõjuri (seadus) olemasolu, kuna turuosaliste kaootilised nõuded jäävad tööstusharu "massi" jaoks liiga nõrgaks.

Seesama oht paneb tegutsema (mõjuri mittearvestamine väljutab turult)?
Selge,et osa tootest ei ole selle kasutamise käigus meeleelunditega tajutav. Järelikult vajab teadvustamist ja olulise väärtuse korral ka sundi (kuna turg ei väärtusta). Kuid siin peitub ka oht, et tarbija ei mõjuta enam hinda ja toodet, vaid seda teeb tururegulatsioon. Ehk toode ei vasta enam turu nõudlusele, kuna nõudlus on moonutatud.
See võib aga väljutada turult tarbija? Tarbimise möödapääsmatuse korral (eluliselt vajalik) aga pöördumise "musta turu" või asotsiaalsuse radadele.
Mina näen paljudes Eesti piirkondades getostumise tunnuseid aga Teie soovite sundi passiivmajaks?
Imelik.

Vaevalt nüüd uutele hoonetele energiatõhususnäitajate karmistamine soosib/põhjustab mingite piirkondade getostumist. Sellel ikka tiba muud põhjused.

Värskes "TM kodu&ehitus" numbris tiba sellest põlva passiivmajast juttu. Samas numbris ka soomlaste tehtud soojustusvillade test.

Veel üks EPS plokkide pakkuja http://isorast.ee/kasutusalad/passiivmajad

Külaline kirjutas:

madis64 kirjutas:... ei pakuta, kuna "vanal viisil" on kasum suurem (puudub vajadus investeerida arendustegevusse).

Ei nõustu. Selle väite paikapidamatuse kohta on ka praktiline näide lähedalt- Nokia.
...
Turg liigub ära, kuna alati leidub arendaja.

Ma küll ei julgeks globaalset mobiiliturgu ja "väikse Eesti" elamuehitusturgu võrdlema hakata - konkurentsitingimused on ju totaalselt erinevad

Külaline kirjutas:Kuid siin peitub ka oht, et tarbija ei mõjuta enam hinda ja toodet, vaid seda teeb tururegulatsioon. Ehk toode ei vasta enam turu nõudlusele, kuna nõudlus on moonutatud.

Pigem on tegemist olukorraga, kus regulatsioon kujundab teatud aja jooksul turunõudluse oluliselt ümber - meeldib või ei meeldi, kuid kui ehitada/renoveerida tahad, siis lepid "vahtplastikarbis" elamisega ja sundventilatsiooni "mõnudega" (minna pole ju eriti kuhugi ).

Tänasest Tarbija24-st teemakohast juttu:

http://www.tarbija24.ee/991514/majade-r ... armistuvad

«9. jaanuarist 2013 hakkavad kehtima uued nõuded ehk kui praegu peab olulise rekonstrueerimise puhul jääma väikeelamutes hoone energiatarve väiksemaks kui 250 KWh ruutmeetri kohta aastas ja korterelamutes 200 KWh, siis pärast 9. jaanuari peab väikeelamutes olema energiakasutus väiksem kui 210 KWh ja korterelamutes 180 KWh,» selgitas majandus- ja kommunikatsiooniministeeriumi ehitus- ja elamuosakonna juhataja Margus Sarmet.

Huvitav, kas renoveerimistaotluse aluseks olevas projekti tellimisel tuleb tulevikus hakata projekteerijale ütlema "hoone energiatarve arvutada üksikust vanainimesest elaniku jaoks"

rokikas kirjutas:Vaevalt nüüd uutele hoonetele energiatõhususnäitajate karmistamine soosib/põhjustab mingite piirkondade getostumist.

Otseselt mitte, kaudselt küll.
Näide. Uue maja hinnatase jääb üle potensiaalse kliendi finantsilise võimekuse. Klient on sunnitud valima vanema pinna, tõstes nõudlust sellele ja toetades selle hinnataset. Seega inimesed kelle maksimaalne valik oleks olnud see vanem pind, enam sellele ligi ei pääse (ja nii ahelana edasi).

madis64 kirjutas: Ma küll ei julgeks globaalset mobiiliturgu ja "väikse Eesti" elamuehitusturgu võrdlema hakata - konkurentsitingimused on ju totaalselt erinevad

Tõsi. Kuid vahe ongi atraktiivsuses. "Vana moodi" saab kuni keegi pole huvitatud.
[quote=""madis64"] Pigem on tegemist olukorraga, kus regulatsioon kujundab teatud aja jooksul turunõudluse oluliselt ümber[/quote] See oleneb.
Turvavöö ja katalüsaator seda ilmselt tegid, ilma tarbijaskonda oluliselt muutmata."Homsest turul ainult passiivmajad ja elektriautod"- teeks seda ilmselt kardinaalselt.
[quote=""madis64"] Huvitav, kas renoveerimistaotluse aluseks olevas projekti tellimisel tuleb tulevikus hakata projekteerijale ütlema "hoone energiatarve arvutada üksikust vanainimesest elaniku jaoks" [/quote] Ei saa. Mäng käib tava-/standardkasutuse ümber. Soe tarbevesi
arvutatakse näiteks hoone tüübi järgi ruutmeetrile aastas.