Avatud elektriturg - minu esimene leping

[trebla]

https://majandus24.postimees.ee/7149154 ... oole-panna
Mis saab sellel aastal?

[Kalvis]

Kurb aga lähiajal ei tule Rootsi suunal mitte midagi. Selle kümnendi sees asendub alalisvoolulink Poolaga vaid vahelduvaga ja kui leedukad kavatsevad lolli edasi mängida siis Valgevene suunal keeratakse Vene elekter kinni. Jääb vaid Soome-Vene link. Seega asi läheb pigem halvemaks kui paremaks.
Ainus lootus on Soome uue tuumajaama käivitus.

[xxx111]

Minuarust vähemalt korra nädalas peaks olema päev, millal mitte ühegi välisühenduse kaudu midagi ei saabu ja siis saaks ka mõnele lollpeale kohe selgeks, millises olukorras praegu oleme või kuhu suundume.

Krt - see on hea mõte...
Aga see võiks olla hoopis nädal kuus...
Ning seejuures võiks veel põlevkivijaamad seista

[trebla]

???
mitte ei saa aru, mida te selle eelnevaga öelda tahate? Tuumajaama vaja või ?

[xxx111]

???
mitte ei saa aru, mida te selle eelnevaga öelda tahate? Tuumajaama vaja või ?

Ma ei oska vastata kunn-i eest...
Kuid minu viide on otseselt "taastuvenergiale" (eriti PV ja tuulikud)
Ning sellega seoses, et võiks ise suuta toota vajaminevad mahud...

[trebla]

..... väljaspool meid asuva tuumajaama energia tundub sobivat, aga tuumajaam meie "külla" ei sobi...

just nii ma arvangi.
Kui keegi teine võtab kanda selle jaama ehitamise kulud ja keskkonnariski kuid energia müüb meile turutingimustel, siis on see igati broo...
https://www.lazard.com/perspective/leve ... rage-2020/

Nuclear : $129-$198 /MWh , kusjuures vastavalt märkusele (4) ei sisalda need lammutuskulusid ?
Aga jäätmete hoiustamiskulud?

Meie asi on hoida turg võimalikult avatud, et turuhind oleks võimalikult soodne ja et meile enesele ehitatud kõige soodsamad energiatootmisvõimsused saaks oma ületoodangu samuti suurele turule müüa.

'Wind' on märgitud seal küll vahemikku $26-$54 aga minuteada meretuulepargid on ikka veel kõvasti kallimad.
Seega kui nende ehitus venib, siis seda madalam nende hinnatase tuleb loodetavasti.
Samas gigavatised meretuulepargid on mõeldavad vaid samaaegselt gigavatiste merekaablitega Rootsi, see annab automaatselt täiendava varustuskindlust tuulevaikseks ja pimedaks ajaks.
PS: ei märganud, et "offshore wind" on seal $86.

[trebla]

just nii ma arvangi.
Kui keegi teine võtab kanda selle jaama ehitamise kulud ja keskkonnariski kuid energia müüb meile turutingimustel, siis on see igati broo...

Lahe.

Kas sa banaane ostad poest või kasvatad oma kasvuhoones ise ?

Eelmisel aastal maksin elektrienergia eest aastakeskmisena 3,71 senti/kWh, seda siis koos km-ga, ehk börsihinnas said elektrimüüjad minu käest 30,9 €/MWh.

Mis nipiga peaks Eesti tegema tuumajaama, mis sellise turuhinnaga suudaks toota?
Või kui ei suuda, siis lisame elektriarvele "tuumaenergia tasu" rea ?

[xxx111]

Mis nipiga peaks Eesti tegema tuumajaama, mis sellise turuhinnaga suudaks toota?
Või kui ei suuda, siis lisame elektriarvele "tuumaenergia tasu" rea ?

Sa ära üldse muretse, mingit tuumaenergia tasu ei tule (pole reaalne)
Ning see milliseks kujuneb hind ja kas keegi selle hinnaga ka seda tahab on ettevõtja risk (nagu peaks olema ka muude allikatega)

[Kalvis]

Seda tuumalobi ei saa tõsiselt võtta! Esiteks pole neil mitte ühtegi uue põlvkonna reaktorit valmis ehitatud aga juba pakuvad. Kui eesmärk on Eestis katsetada - loomulikult on Eesti nende jaoks olematu riik kus võib katse untsu minna aga mis eestist siis saab kuikatse ebaõnnestub? Mingil määral on viide, et kuskil Kanadas ehk kunagi üks ühik valmib. Niikaua kui seda esimest ühikutki pole tehtud võib selle jaama prükkarisse visata! Ja ehitushindadest pole silpigi. Seda enam tegu kahtlase pundiga!
Kogu Baltikumi peale oleks üks tuumajaam mõistlik. Leedukad konkursi tegid aga ehitushind oli krõbe. Soomlastele aga ei suuda Areva kuidagi seda ühtegi reaktorit valmis saada.
Selge on see, et tuumajaama ehitusele valitsustel raha pole ja mingit riigipoolset dotatsiooni ei tule. Erafirmadest enamus ei soovi kah peale maksta. Seepärast lähiaastatel on sellel rindel muutusteta.

[trebla]

St. ei tule lähikümnendil ega ka kahel lähikümnendil. Aga kuskilt peab elekter tulema.
Seega on vaja tugevdada ja juurde ehitada välisühendusi, siis saab teha tuule- ja päikeseparke juurde. Kaabel Rootsi !
Kui väike Austraalia (25 milj) suudab suuri asju ehitada, siis Euroopal ei tohiks olla üldse probleeme...
https://www.pv-magazine-australia.com/2 ... r-project/
3800 km on nagu Rovaniemist Gibraltarini.

Kalvis, milline on elektrihind aastal 2030 ?
2010 aastal tehtud ennustuse 2020 hinna kohta panid sa täpselt pihta ...

[Kalvis]

No neid välisühendusi EI tehta aastaks 2030. Suur küsimärk kas isegi 2040? Plaane pole tehtudki. Poola kaudu saab siiski midagi tuua. Aga Ida-Euroopassegi ei jätku Norra elektrit. Eespool on Lääne-Euroopa, kes tarbib uljalt ära Norra särtsu ja te võite vaid unistama jäädagi soodsast Norra elektrist (on siis kui tarbimist pole). Norras tuleb hüdrot juurde aga see katab vaid Saksamaa elektritarbimise. Saksamaa on rahul, meile jäävad riismed.
EL on suur küsimärk. Kui nad plaanivad 2030 soojuselektrijaamad sulgeda siis läheb elekter kalliks. Kui EL rohenatsid saadetakse tead küll kuhu siis ehk mitte. Praegust valitsus on Gretekene koos Kadriga töötlemas käinud, ju kardavad seina äärde sattuda. Saksamaal on täiesti suva, mis on elektri hind Eestis, peaasi, et neil on soodne elekter Norrast.
EL praegune poliitika tõmbab juhtme mitte ainult elektrijaamadelt vaid kogu tööstuselt. Kunda tehas läks sulgemisele - muidugi on tsementi üle vene piiri lihtsam vedada, kuid üle 100 inimese jäeti töötuks.

[trebla]

Kui Norras on hind 20 ja Saksas 60 siis ei liigu ju elekter Norrast Saksa.

Kui hind tuleb kallis, siis on kasulik ise toota....
ülejääk müüki...

[xxx111]

EL praegune poliitika tõmbab juhtme mitte ainult elektrijaamadelt vaid kogu tööstuselt.

EL praegune poliitika "laastab" kogu majanduse võrreldes teistega (USA / Hiina /India jms)
Sisuliselt muudetakse konkuretnsivõimetuks...
Võidavad üksikud "rohepesijad"

[Kalvis]

Kui Norras on hind 20 ja Saksas 60 siis ei liigu ju elekter Norrast Saksa.

Kui hind tuleb kallis, siis on kasulik ise toota....
ülejääk müüki...

Ikka liigub. Kuid Ka saksamaale on vaja ületada meri ja seal on vahel järjekordne pudelikael.

[trebla]

Eks kolme nädala pärast on näha, kas see Olkiluoto pull suutis trendi muuta.

Mul jäi siia aasta kokkuvõte panemata.
Mh ka seetõttu , et 220energia tegi alul näpuka ja alles kuu aega hiljem saatis õige arve.

Detsembri Olkiluoto remondid tekitasid küll rämedaid tunnihindu aga kokkuvõttes oli ka detsember aasta varasemast odavam.


Kokku siis 2020 keskm. hind 9,42 senti/kWh millest elekter 3,61 ja muud tasud 5,81 (sh. muutvkulusid 4,1 senti).
15 025 kWh ja sellest 38,1 % päevast elektrit .


Kui käibemaks maha võtta, siis elektritootjad said minult mullu 3,00 senti kWh eest ehk 30 €/MWh.

Kui keegi tahab siia börsile oma tuumajaamaga toimetama tulla, siis peaks ta arvestama sellise hinnatasemega...

Olkiluoto 3 omanikud olla kuuldavasti viimati rehkendanud keskmise hinnaga 45 €/MWh.

Fermi Energia kasutas oma esitluses tootmisomahinda 40 € ja börsihinda 53-60 € :
https://fermi.ee/wp-content/uploads/202 ... enberg.pdf

[Viki2]

Kuigi Soome ehitab praegu kahte uut jaama, sulgevad mitmed Lääne-Euroopa riigid Fukushima katastroofi tuules enda omi. Saksamaa võtab 2022. aastal viimase tuumajaama võrgust välja. Täna väidab Sandor Liive et
Eestil pole peale tuumajaama ja vene gaasi muid valikuid?
https://majandus24.postimees.ee/7186333 ... -vene-gaas

[xxx111]

Kui keegi tahab siia börsile oma tuumajaamaga toimetama tulla, siis peaks ta arvestama sellise hinnatasemega...

Ei, ei pea...
Miks jätan Sulle mõtlemiseks...

[Küülaline]

Ma nii põhjalikku arvestust nagu isand trebla ei viitsinud teha, st EE äpist ei saa kõiki neid andmeid otse kätte. Aga minul on ka 2020 a varasemast odavam:

Kokku tuli aasta keskmine hind 9,49 s/kWh kogu tarbimine oli 14 209 kWh.
Leping on EE 100% muutuv tunnipõhine, börsihinna marginaal 0,30 s/kWh.

[ping]

... Olkiluoto 3 omanikud olla kuuldavasti viimati rehkendanud keskmise hinnaga 45 €/MWh.

Fermi Energia kasutas oma esitluses tootmisomahinda 40 € ja börsihinda 53-60 € :
https://fermi.ee/wp-content/uploads/202 ... enberg.pdf

Arvestavad reaalset tulevikkus oodatavat elektrihinda, kui liinid venega vastavalt plaanile maha võetakse.
Eks see muudab ka PV paneelide tasuvusarvutusi.

[trebla]

Ei, ei pea...
Miks jätan Sulle mõtlemiseks...

no vaat , ei saa aru..
Kui mina rehkendan oma paneelide alla pandud raha lihttasuvust tänase keskmise hinna baasil, siis öeldakse, et see pole mõistlik aga kui EE kontserni pikaajaline finantsjuht ja juht näitab oma ettevõtmise kõikvõimalike diskontomääradega läbikaalutud omahinnaga toodangu müüki turule kus turuhinda esitluses on tegelikkusega võrreldes lambist 2x tõstetud, siis see oleks nagu OK ?

õnneks isand ping juba jõudis oma repliigiga süstida optimismi..
lähen ostan vahepeal ühe lotopileti...


PS
Eelpooltoodud Fermi link pärineb 2020 aasta algusest .
Lisan siia tänavuse konverentsi kokkuvõtte:
https://fermi.ee/wp-content/uploads/202 ... -final.pdf
Elektrihinda eriti ei mainita, kuid lk 48 vihjatakse vesinikutootmisele:

"... Selleks, et saavutada tuumajaama abil (elektrihind 35 €/MWh ja
koormusfaktor 91%) toodetud vesinikuga võrreldav hind tuule- või päikeseelektri abil (koormusfaktor
25%), peab aasta keskmine elektrihind olema madalam kui 6 €/MWh. ...."

???
Juba soostutakse müüma elektrit vesinikutootjale 35 €/MWh .. ainult et kas sellisele vesinikule enesele on turgu ? Õige , et vesinik muutub taskukohaseks alles siis kui selle tootmiseks vajalik elekter on puhtamuidu käes, ainult et Liive arvates ei paista see käima tuumaelektri kohta...

[trebla]

oleme jõudnud vist ajastusse kus äkki ei maksa enam niiväga uskuda õhtul telekast vaadatud ilmateadet vaid vaadata hoopis Nordpooli elektrihinda, et saada teada, mis kell päike paistab?

Homme päeval kell 12 maksab elektri kWh 4,21 senti ja kell 16 jälle 2,83 senti. Kusjuures need on veel käibemaksuga hinnad, ilma km-ta siis vastavalt 3,5 ja 2,36 senti.

See odavam hind on üsna lähedal juba sama öö madalaimale hinnale 2,59,
Ja on alles esimesed ilusad kevadilmad ning paljud mulluehitatud jaamad veel võrku lülitamata....

[trebla]

homme kella 3-5 ni el. hind 2,3 sendi kandis (koos km-ga).
Päikesepaneelide mõju turuhinnale....?
Tuumaelektrijaamad teenivad kahjumit...

Aga tuli ka veebruari elektriarve .. 7 senti/kWh !!! ..... nii kallist elektrit polegi varem ostnud !!
See-eest oli võrgutasu 4,95 ja kokku 11,95, mis mõnel mehel on igapäevane hind aastaringi vist ?
2000 kWh oli tarbimine.

[Küülaline]

kokku 11,95 ... 2000 kWh oli tarbimine

Mul tuli veebruari hind 12,25 s/kWh - tarbisin 1425 kWh.

[xxx111]

kokku 11,95, mis mõnel mehel on igapäevane hind aastaringi vist ?

Sul on õigus - aastaringi umbes selline...
Aga aasta tarbimine on 4000...5000 vahel so "kommiraha" (võtta suhteliselt ja aasta peale)...

[trebla]

jah..
ja kui palju sa aastas lisaks kütte peale kulutad?
Mitu m2 ?