Energiamärgis ja aastas reaalselt kasutatud kWh/m2

[vuuk]

Et hoone energiamärgis ja sellel olev kütteenergiatarve ning seda iseloomustav number koos ühikuga on omavahelises otseses seoses, see on mõistetav.
Aga, et kõiksugu muu hoones ja ka väljaspool hoonet olev energiat tarbiv krempel ja sellega seonduv energiatarve on ka kõik sellesse ühte kompotti kehtiva määrusega "lülitatud" ning lisaks poliitika sellejuures - need teevad kogu kompoti jamaks.
Samas, kritiseerida saab alati kellegi teise poolt tehtut. Süsteeme paremaks luua soovides võib juhtuda nagu ikka:
Püütakse parimat, välja kukub endiselt, nagu ikka. Mitte täiuslikult.

[alarpiirfeld]

Tere. Vaat siit punktist alates "Et hoone energiamärgis ja sellel olev kütteenergiatarve ning seda iseloomustav number koos ühikuga on omavahelises otseses seoses, see on mõistetav." , kus füüsika muutub poliitikaks jookseb 99,99 % inimestel juhe kokku.
Füüsikas 1 kWh = 1 kWh. Kes soovib vastupidist väita võiks seda küsida oma füüsikaõpetaja käest. Energiamärgise arvutamise puhul aga teatud protsessipunktist alates 1 kWh = 2 kWh või 1 kWh= 0,5 kWh , jne. See ei ole enam füüsika vaid silmamoondus ehk poliitika füüsikaliste terminite soustis, et tavainimesed mitte millestki aru ei saaks.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[EH.INS.]

Ütleks ka selle peale:

...Püütakse parimat, välja kukub endiselt, nagu ikka...

Midagi parimat pole kunagi soovitud (õigupoolest ma isegi ei tea mis see oleks aga kindlasti pole see praegune süsteem)
On soovitud eeskujulikult täita Brüsseli otsuseid ja saada selle eest preemiat (mis tahes kujul)
Nagu eelnev kommenteerija juba ütles - tegemist on poliitiliste otsustega
Ja mida rohkem lollusi ja otsest valet selle juurde ajada seda parem / segasem

[ping]

Kas siinkirjutajad ei ole ise Energiamärgise Koondinformatsiooni vormi näinud, kus on tabelis kõik imporditud energiad ILMA KAALUMISTEGURITA välja toodud?

Kui inimene tahab rahalist kulu ajaühikus teada saada, siis peab kWh korrutama ühiku hinnaga.

Seaduse kohane Energiamärgise Koondinformatsiooni dokument:
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... _lisa2.pdf#

https://www.riigiteataja.ee/akt/106052015002?leiaKehtiv

[alarpiirfeld]

Tere. Eks ikka on tuttav. Ainult meie teema ja nii kolleegi kui ka suure osa inimesi segadust tekitav on leida füüsikaline seos ENERGIAMÄRGISE ja FÜÜSIKA (mida saab konverteerida ka EUR-ks) vahel. Füüsikalist seost ei ole. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[ping]

Et hoone energiamärgis ja sellel olev kütteenergiatarve ning seda iseloomustav number koos ühikuga on omavahelises otseses seoses, see on mõistetav.
Aga, et kõiksugu muu hoones ja ka väljaspool hoonet olev energiat tarbiv krempel ja sellega seonduv energiatarve on ka kõik sellesse ühte kompotti kehtiva määrusega "lülitatud" ....

Väljaspool hoonet olev energiatarbimine (e-auto laadimine, välialade küte, jne.) mis ei osale köetavate ruumide kütmisel ei lähe hoone energiamärgise arvestusse, kui on tõendatava mõõteseadmega mõõdetud nende energiakasutus.
Kuidas seda saavutada on jäetud hoone omaniku hooleks.

Enamik e-autode omanike seda veel ei arvesta, et laadides oma e-autot, oma kodusest pistikupesast halvendavad nad oma hoone energiamärgist.

[alarpiirfeld]

Tere. E-auto laadimine ja välialade küte ei lähe üldse Kesk-Euroopas energiamärgiste arvestusse. Pistikust voolava olmeenergia võtekase 0-ks või konstantse erikuluga. Olmeelektrikulu arvestamine energiamärgises on kohalike roheideoloogia preestrite väljamõeldis. Niipalju siis ühtsest energiapoliitikast. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[EH.INS.]

Kõik õige ping...
Aga palun vt nüüd kuidas seda "asja reklaamitakse"
Kas keegi räägib sellest millest räägid Sina
Räägitakse ju tähest ja aetakse inimestele totaalset jura
Olen mitmel koolitusel selle teema tõstatanud ja on ka tunnistatud, et "ega jah nii üks-ühele seda võtta ei saa"
Mina lähen kaugemale ja väidan, et tegemist on lauslollusega
Lisaks:
- Kui tegemist on ETA-ga siis puudub seos reaalse tarbimisega
- Kui räägitakse KEK-st siis pole enam midagi teha ja see teadmine ei anna mitte essugi

Ma pakuks, et reakodanikule on esmatähtis süsteemi kogukulu sh arvestades süsteemi soetusmaksumust
Ja see on eelkõige majanduslik arvutus

[ping]

Tere. Eks ikka on tuttav. Ainult meie teema ja nii kolleegi kui ka suure osa inimesi segadust tekitav on leida füüsikaline seos ENERGIAMÄRGISE ja FÜÜSIKA (mida saab konverteerida ka EUR-ks) vahel. Füüsikalist seost ei ole. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Sõltub ju sellest, et mida energiamärgiseks loetakse, kas "ühte reklaamtähte" Hoone külastajate jaoks nähtavale kohale paigaldatava energiamärgise vormilt või "kogu dokumenti".
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... _lisa1.pdf#

Segadust tekitab, et kui "peast lihtne" lugeja oskab näha ainult SUURT TÄHTE, siis lugeda oskav inimene loeb tervet dokumenti.
Kui inimene ostab maja, siis on tal ju vist võimalus kõiki dokumente uurida?

[ping]

... Pistikust voolava olmeenergia võtekase 0-ks või konstantse erikuluga.
Olmeelektrikulu arvestamine energiamärgises on kohalike roheideoloogia preestrite väljamõeldis. ....

Kui toas töötab telekas, mis tarbib 500W, arvuti tarbimisega 400W, elektriahi 2000W ja valgustus 300W, siis nendel tarbijatel eralduv soojusenergia kütab ju ruume otseelektriga ja see energia osaleb otseselt hoone siseruumide küttes.

[EH.INS.]

Õige, ping...
Aga tuletan veelkord meelde kuidas asja reklaamitakse
Miks ei võiks siis asju nimetada õigete nimedega
Ise küsin / ise vastan - see oleks poliitiliselt ebakorrektne
Miks peab ajama totaalset jura ja levitama lausvalet

[ping]

Kõik õige ping...
Aga palun vt nüüd kuidas seda "asja reklaamitakse"
Kas keegi räägib sellest millest räägid Sina
Räägitakse ju tähest ja aetakse inimestele totaalset jura
...

Ma tean, et kuidas erinevaid asju reklaamitakse aga reklaamidest arusaamine on iga inimese omas peas kinni ja ei ole minu võimuses kõiki "arusaajaks teha".

Sama asi on ju suvalise toote reklaamiga, et toote põhiomadustest arusaamiseks peab süvenema ja "väikest kirja" lugema, kui seda üldse on näha.

Samamoodi reklaamitakse praegu, et "500 seisvat tuulikut toodab rohkem kui 100 seisvat tuulikut" ja paljud usuvad seda.

[EH.INS.]

On väga suur vahe kas asja reklaamib eraettevõte või riiklikud ametid / ministeeriumid jms...

[ping]

On väga suur vahe kas asja reklaamib eraettevõte või riiklikud ametid / ministeeriumid jms...

Kui riik reklaamib, et "500 seisvat tuulikut toodab rohkem kui 100 seisvat tuulikut" siis ei ole vahet, kes reklaamib, sest "maja võidab alati".

[EH.INS.]

On veel üks oluline vahe - eraettevõte reklaam ei kohusta mind millekski - antud juhul riiklik reklaam aga seab mulle kohustuse selle lollusega kaasa minna...
Tehke asi vabatahtlikuks ja ma enam ei piiksu
Aga jälle - poliitika...

[alarpiirfeld]

Tere. Energiabilansi arvutuses on olemas rida sisemiste soojusenergiaallikate arvestamiseks. Neid võib arvutada vastavalt paigaldatud seadmetele, aga tavaliselt lüüakse kirvega, vist oli qi=5 kWh/m2a . See on keskmise tarbimise juures üledimensioneeritud suurus. Ehk kui hakata täpsemalt arvutama, võib selle saada 2-3 piiresse. Jah need seadmed käitatakse elektriga ja kütavad siseruume. Seega toimub topeltarvestus : 1) qi kaudu 2) olmeelektriarvesti kaudu, mida on vaja hakata siis PV-dega arvestusest maha kruttima kiites taevani nende kasumlikkusest.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[ping]

On veel üks oluline vahe - eraettevõte reklaam ei kohusta mind millekski - antud juhul riiklik reklaam aga seab mulle kohustuse selle lollusega kaasa minna...

Selline areng on teada juba üle 17 aasta, kui Eesti hakkas ratifitseerima EU'sse astumise dokumente, ja selle ajaga võiks olla juba selge, et kuidas rehepappi teha.

[EH.INS.]

...on vaja hakata siis PV-dega arvestusest maha kruttima kiites taevani nende kasumlikkusest...

Veelkordne näide silmamoondusest / teadlikust eksitamisest / lauslollusest...
Milleks sellist jama vaja on - poliitika
Mina hakkan kahtlema esmalt arukana näiva inimese terves mõistuses kui ta ei näe kogu selle jama juures AINULT poliitilist eesmärki...

[EH.INS.]

Kuidas rehepappi teha on selge ja teada
Ainuke asi millest aru ei saa on see, et milleks sellist jama vaja on

[kunn24]

Ma vaatasin Tallinnas Kivinuka tn majade energiamärgiseid. Majade projektikohane oli B, hiljem reaalse tarbimise järgi omistatud kõikusid vahemikus A (sellele oli küll lisatud PV) kuni D. Pealevaadates (sisusse ma ei süvenenud) sama projekt, samad majad. Kui soov vaadata, siis ehr.ee

[EH.INS.]

Ma vaatasin Tallinnas Kivinuka tn majade energiamärgiseid. Majade projektikohane oli B, hiljem reaalse tarbimise järgi omistatud kõikusid vahemikus A (sellele oli küll lisatud PV) kuni D. Pealtvaadates (sisusse ma ei süsvenenud) sama projekt, samad majad.

Sama projekt / samad majad ei tähenda, et KEK tuleks sama
Üks lihtne põhjus - tarbimised on erinevad ja sõltuvad konkreetsete indiviidide arvust ja harjumustest

[kunn24]

Seal tundus, et sõltus ka energiamärgise väljastaja suvast, arvutuskäike, mida vastava määrus käsib ehr-i esitada, mitmel juhul ma ei näinud.
Majad olid ühendatud Utilitase kaugküttega, ma pidin konkreetsel juhul ekstra mainima, et selle kaalumistegurit 0,65 arvestataks, muidu vb olla konkreetne maja ka saanud D (sai C). Nii, et paras haltuura ja järjekordne koht, kus mõningaid kodanikke toita. Indiviidide arv arvutuskäigu valemites ei sisaldu, aastased energiakulud majadeti oluliselt ei erinenud. Aga kui viitsid, piilu ise ehr-i alates Kivinuka tn 2 jne paarisarvud.

[EH.INS.]

Indiviidide arv muidugi ei kajastu - kuid see on otseselt seotud tarbimisega

[kunn24]

Nagu ütlesin, mõistlikum oleks mitte oletada, vaid vaadata. Ma koostasin kaaskirja nr 6 puhul, sest ähkimine käis, et saavad seal ka D.

[EH.INS.]

Aga mida ma seal ikka vaatan
Kui tegemist on KEK-i põhjal antava tähega siis on ilmselge, et majadel on erinev tarbimine
Jah, selle vastu ei vaidle, et üks tegur on kindlasti ka see kui on kasutatud erinevaid kaalumistegureid
Kui sama kaalumisteguri juures saadakse KEK-i puhul erinevad tähed siis on ainult tarbimine see mis seda mõjutab

Ja nüüd selgitage lollile milleks seda jama vaja on
Ehitusluba anti kenasti kuna oli ette näidata ETA baasil arvutatud õige täht / kehtib 2a
Peale seda tuleb anda uus täht KEK-i baasil / kehtib 10a
Ja oletame, et selleks täheks tuleb nüüd D
Mida selle teadmisega peale hakata