Ehitusfoorum

Kui sa eskpertiisis ikka valesti dimensioneeriud polte vms-t ei märka ja asi pähe tuleb, siis võid pärast mitu aastat rahulikult juurelda lähteülesade teemade üle. Selles mõttes on kasulikum märgata, kui asi juba eemalt vigade üle "karjub". Aga võid ju viitsida lugeda (mina pole lugenud, lihtsalt leidsin, kuid tundus, et osaliselt läheb teemasse) https://www.sorainen.com/UserFiles/File ... 29.est.pdf

Hr Hiid võiks arutelu projekteerimise juriidika alla tõsta, sest asi ei puuduta enam elektrit? Ettepaneku mõttes.

Formaalne haridussüsteem sisult ongi juura. Kui seal mõistuse printsiip kehtiks, siis oleks asi hoopis teine. Maakeeli on see punktikorjamissüsteem. Mis punktide taga on, ei huvita kedagi.
Õppeid jagatakse laias plaanis kolmeks: https://oppiminetaiskasvanueas.weebly.c ... ldepe.html

@ suvaline / @ kunn

Lepime kokku, et jääme eriarvamusele...
Siiani olen ekspertiisiga hakkama saanud / ka siis kui ekspertiis on läbinud kolmanda osapoole ekspertiisi
Ja loodetavasti saan hakkama ka tulevikus...

@kunn24
https://www.riigiteataja.ee/akt/109062015025
Ehitusfoorum.com on eraõiguslik, ei Teie ega mina ei mögise, mis kus kas, aga ettepanekuid võib ikka teha.

@ suvaline

Ja sealt Sinu viitest:

§ 5. (4)

Ehitusprojekti ekspertiisi tellija esitab ehitusprojekti ekspertiisi tegevale isikule ehitusprojekti ekspertiisi lähteülesande, kus vajadusel on esitatud täiendavad küsimused, mille kohta soovitakse ekspertarvamust saada.

@xxx111
Ärge nüüd uuesti hakake, Te pole ilmselgelt tase 8.

@ suvaline

Kõigil on õigus oma arvamusele...
Sellega lõpetan...

PS
Üldiselt on nii, et mida tellitakse see ka saadakse
Ja ka hind kujuneb vastavalt sellele

xxx111 kirjutas: 08 Juun 2024, 23:00 @ suvaline

Kõigil on õigus oma arvamusele...
Sellega lõpetan...

Õige!
Olete jätnud foorumis mulje, et konstruktsioonide osas olete kabinetti sulgetuna kompetentne, aga ... kabinetist väljas on ka muud erialad ja elu. Liidestage need!

xxx111 kirjutas: 08 Juun 2024, 21:28 ...
Jah - ma võtan vastutuse oma ekspertiisis esitatud seisukohtade jms kohta...
Kuid ma ei võta üle projekteerija vastutust projekti eest...
...

Huvi pärast, mida konkreetselt siin vastutuse võtmine tähendab?
Oletame, et projekteerija on teinud mingi apsaka, mis jäi ka ekspertiisi läbiviijal "kahe silma vahele" ja "asi" kukkus kokku.
Kas nüüd projekteerijal on mingit võimalus osa vastutusest ekspertiisi teostaja "kraesse" lükata ja pääseda kergema karistusega?

@ A23

Vastus peitub siin:

Ehitusprojekti ekspertiisi tellija esitab ehitusprojekti ekspertiisi tegevale isikule ehitusprojekti ekspertiisi lähteülesande, kus vajadusel on esitatud täiendavad küsimused, mille kohta soovitakse ekspertarvamust saada.

Ja siin:

Üldiselt on nii, et mida tellitakse see ka saadakse
Ja ka hind kujuneb vastavalt sellele

xxx111 kirjutas:
kunn24 kirjutas: Võtab ka vastutuse vigade mittemärkamise eest ehk vastutus tegevusetuse eest.
Päris nii see ei ole...
Ka ekspertiisi koostamiseks on lähteülesanne...
Samuti oleneb ekspertiisi nö sisukus projekti staadiumist...

Hoolimata lähteandmetest ja staadiumist peab seaduse järgi ikkagi ekspertiisi koostaja andma kokkuvõtliku ja üheselt mõistetava hinnangu ehitusprojektile, kas ehitusprojekt vastab sellele esitatavatele nõuetele ja kas selle järgi on võimalik ehitada nõuetekohast ehitist.
Ehk siis binaarne EI/JAH.

@ Äärenurk

Nõus...
Nüüd vaata ehitusprojektile esitatavaid nõudeid...
Nüüd tee järeldused...
On oluline vahe - kas ekspertiisi lähteülesanne sätestab kontrolli üldistele nõutele ehitusprojektile või seab lähteülesandeks ka kogu staatika / liidete jms kontrolli...

Aga võtame üldisemalt - mitte ainult konstruktsiooni osa, vaid kogu projekt.
Ja mis mõte on tellida selline ekspertiis (lähteülesandega), mis nö keelaks osade vigade otsimise?

Ja mis mõte on tellida selline ekspertiis (lähteülesandega), mis nö keelaks osade vigade otsimise?

Enamus ehitusmahust on ekspertiisikohuslased (va eramud / põllumajandushooned jms)
Ja kõige lihtsam vastus on: HIND
Ei keela - aga ei ei sisaldu lähteülesandes
Saad täpselt selle mille tellid ja täpselt sellele vastava mahuga / mitte midagi rohkemat ning täpselt sellele vastava hinnaga
Täpselt sama mis ehituses ja igal pool mujal...

xxx111 kirjutas: 09 Juun 2024, 11:48Enamus ehitusmahust on ekspertiisikohuslased ...
Saad täpselt selle mille tellid ja täpselt sellele vastava mahuga

Hea küll, elektri osas on ekspertiisi kohustuslikud üle 250 A ja 1. liigi paigaldised. Tähendab, et siis sellise projekti ekspertiisi võiks tellida näiteks ainult valgustusele, mitte jõuosale. Ja kui ekspert märkab peakilbis mingit eluohtlikku puudust, siis ta ei saa sellele tähelepanu juhtida, kuna polnud tellitud?

Tähelepanu saab alati juhtida - nn "rohkem tegemine" ei ole ju kuidagi keelatud...

Mingite poolikute töödega jamamise risk on alati selles, et muu pasalaviin võib su kena saaavutuse ära uputada. Ja kui siis oled kõrvuni pasa sees, on keeruline tõestada, et sul oli õitsev roosiaed.

@ kunn

Selleks ongi lähteülesanne
Ja nõutav on lähteülesanne mille sisu on ehituserialaselt professionaalne
Kui teed vastavalt lähteülesandele pole võimalik midagi "ära uputada"
Kui lähteülesanne ei vasta eelpool toodud kriteeriumitele siis "saadad uksest välja" / kellegi teise juurde

PS
Mina oma erialal kontrollin esmalt koormuste / arvutusskeemi objektiivsust / valitud konstruktsioonimaterjalide optimaalsust
Kui siin leian vasturääkivusi siis edasi pole mõtet midagi kontrollida...

Väike täpsustus elektripaigaldise ekspertiisi osas. Mitte ainult üle 250A peakaitsmega ja 1.liigi elektripaigaldised vaid ka järgnevad hooned:
(2) Ekspertiis tuleb teha ehitusprojektile, mis sisaldab järgmiste ehitiste, milles saab samaaegselt viibida enam kui 50 inimest, püstitamist, rajamist, ümberehitamist või laiendamist:
1) hoolekandeasutuste hooned;
2) ühiselamu;
3) majutushooned;
4) toitlustushooned;
5) büroohooned;
6) kaubandushooned;
7) teenindushooned;

terminalid;
9) parkimismaja;
10) meelelahutushooned;
11) muuseumi- ja raamatukoguhooned;
12) haridus- ja teadushooned;
13) haiglad ja muud ravihooned, välja arvatud kinnipidamiskoha haigla;
14) spordihooned;
15) kultus- ja tavandihooned;
16) spordi- ja puhkerajatised.
peavad läbima ekspertiisi.
https://www.riigiteataja.ee/akt/109062015025

xxx111 kirjutas: 10 Juun 2024, 13:59 @ kunn

Selleks ongi lähteülesanne
Ja nõutav on lähteülesanne mille sisu on ehituserialaselt professionaalne
Kui teed vastavalt lähteülesandele pole võimalik midagi "ära uputada"
Kui lähteülesanne ei vasta eelpool toodud kriteeriumitele siis "saadad uksest välja" / kellegi teise juurde

PS
Mina oma erialal kontrollin esmalt koormuste / arvutusskeemi objektiivsust / valitud konstruktsioonimaterjalide optimaalsust
Kui siin leian vasturääkivusi siis edasi pole mõtet midagi kontrollida...

Siis teed ikkagi rohkem kui küsitud?

Kui on olukord, kus lähteülesandes on öeldud, et palun formaalset kontrolli, aga staatikat palun ära vaata ning on kaugele näha, et ehitis ei ole püsiv, kas siis ekspertiisi hinnang on positiivne?

Kivitorris kirjutas: 10 Juun 2024, 17:03 Väike täpsustus elektripaigaldise ekspertiisi osas. Mitte ainult üle 250A peakaitsmega ja 1.liigi elektripaigaldised vaid ka järgnevad hooned:
(2) Ekspertiis tuleb teha ehitusprojektile, mis sisaldab järgmiste ehitiste, milles saab samaaegselt viibida enam kui 50 inimest, püstitamist, rajamist, ümberehitamist või laiendamist:
1) hoolekandeasutuste hooned;
2) ühiselamu;
3) majutushooned;
4) toitlustushooned;
5) büroohooned;
6) kaubandushooned;
7) teenindushooned;
terminalid;
9) parkimismaja;
10) meelelahutushooned;
11) muuseumi- ja raamatukoguhooned;
12) haridus- ja teadushooned;
13) haiglad ja muud ravihooned, välja arvatud kinnipidamiskoha haigla;
14) spordihooned;
15) kultus- ja tavandihooned;
16) spordi- ja puhkerajatised.
peavad läbima ekspertiisi.
https://www.riigiteataja.ee/akt/109062015025

Seejuures kui hoone ei liigitu näieks kasutuse poolest eelnimetatud kategooriatesse, ent peakaitsme suurus on üle 250A, siis tuleb teha ekspertiis kõikidele projekteerimisvaldkondadele. Ei piisa vaid elektriprojekti ekspertiisist.

@ Äärenurk

See, mis ma kirjutasin on elementaarne kontroll
Kontruktsioonimaterjalide optimaalsus on siin mõeldud selles mõttes, et kas RB / Teras / Puit (eelkõige liimpuit)
Ja siin tuleneb optimaalsus erinevatest asjaoludest - peamisteks on nõutav tulekindlus ja hind...
See ei hõlma nö ristlõigete optimaalsust - see on juba teine teema...

Niipalju kui mina tean - EK osa tagajärgede klass CC1 ei kuulu ekspertiisikohustuse alla...
Palun viidet Sinu eelpool mainitud kommentaarile (et kui peakaitse on... siis on vaja kõikidele projektiosadele)

Kivitorris kirjutas: 10 Juun 2024, 17:03Mitte ainult üle 250A peakaitsmega ja 1.liigi elektripaigaldised vaid ka järgnevad hooned ... peakaitsme suurus on üle 250A, siis tuleb teha ekspertiis kõikidele projekteerimisvaldkondadele

Kõik need määruses loetletud hoonete elektriprojektile tuleb siiski teha ekspertiis ainult siis, kui on 1. liik või üle 250 A.
Ja seda küll ei loe määrusest välja, et elektriprojekti ekspertiisi kohustuslikkus tooks kaasa ka teiste projekti osade ekspertiisi nõude-

xxx111 kirjutas: 11 Juun 2024, 08:15 @ Äärenurk

See, mis ma kirjutasin on elementaarne kontroll
Kontruktsioonimaterjalide optimaalsus on siin mõeldud selles mõttes, et kas RB / Teras / Puit (eelkõige liimpuit)
Ja siin tuleneb optimaalsus erinevatest asjaoludest - peamisteks on nõutav tulekindlus ja hind...
See ei hõlma nö ristlõigete optimaalsust - see on juba teine teema...

Niipalju kui mina tean - EK osa tagajärgede klass CC1 ei kuulu ekspertiisikohustuse alla...
Palun viidet Sinu eelpool mainitud kommentaarile (et kui peakaitse on... siis on vaja kõikidele projektiosadele)

Võtame juba varasemalt käsitletud määruse §3 lg 5: Ekspertiis tuleb teha vähemalt ehitusprojektile, mis sisaldab esimese liigi elektripaigaldist või teise liigi mittetüüpset elektripaigaldist, mille peakaitsme nimivool ületab 250 amprit.
Ehitusprojekti mõiste on sisustatud määruses 97 (ja ka EVS932, kui soovite), mille järgi on ehitusprojekt tervik. AR, EK jne on ehitusprojekti osad. Ei ole ette nähtud, et saaks ekspertiisi osade kaupa teha. Jah, osasid peavad hindama vastava kutsega isikud, aga ühtki osa ei saa käsitlemata jätta.

@ Äärenurk

Mina tõlgendan seda siiski teisiti...
Juba ainuüksi seetõttu, et Ehitusprojekt võibki koosneda vaid AR osast...
Või nt AR EP + EK PP
Või nt AR EP + EK PP osast ainult vundamendid
JNE...

Antud juhul siis tegemist juriidikaga
Terve mõistus käsitleb asja veidi loogilisemalt (vähemalt minu hinnangul)

Äärenurk kirjutas: 11 Juun 2024, 13:18Ei ole ette nähtud, et saaks ekspertiisi osade kaupa teha

Kus see on kirjas, et ekspertiisi ei saa osade kaupa teha? Kui näiteks olemasolevasse hoonesse projekteeritakse hambaravikabinet (elektri seisukohast 1. liigi paigaldis), milleks on vaja nende ruumide vee ja kanali projektile (paar ringitõstetavat kraanikaussi) teha ekspertiis?

Ehitusfoorum

Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks

Re: Infoks