Ehitusfoorum

Imelik kirjutas: 18 Mär 2023, 06:02 ... Seal on tõenäoliselt mingi üleüldine käkk. Kuna tegemist on jutu järgi uue paigaldisega on seal kindlasti paberid elektripaigaldise ehitaja ja auditeerija kohta. Alati on võimalik pöörduda nende poole ja usalduse puudusel tellida uus sõltumatu audit. Piltide ja asjatundmatu info põhjal ei ole võimalik süsteemi adekvaatselt vaadelda.

Suure tõenäosusega on kõik korterite voolumõõtjad valesti ühendatud ja neutraal on ühendatud kõigis korterite voolumõõtjates valesse serva (toodud kilbipildil näen sinist juhet paremal aga see peaks olema vasaku klemmi all).

Tegelikul isegi 1414 kWh on seitsme korteri peale ka väga väike tarbimine, kui soe vesi tehakse elektriboileritega. Jagage see sõbralikult 7 peale ära - ainult 202 kWh korteri kohta.

Imelik kirjutas: 18 Mär 2023, 06:02 ... Seal on tõenäoliselt mingi üleüldine käkk. Kuna tegemist on jutu järgi uue paigaldisega on seal kindlasti paberid elektripaigaldise ehitaja ja auditeerija kohta. Alati on võimalik pöörduda nende poole ja usalduse puudusel tellida uus sõltumatu audit. Piltide ja asjatundmatu info põhjal ei ole võimalik süsteemi adekvaatselt vaadelda.

Kusjuures arendaja ei anna seda infot ja majavanem ei leidnud ehr.ee-st mitte ühtegi elektri teemalist dokumenti.

ping kirjutas: 18 Mär 2023, 10:34 Suure tõenäosusega on kõik korterite voolumõõtjad valesti ühendatud ja neutraal on ühendatud kõigis korterite voolumõõtjates valesse serva (toodud kilbipildil näen sinist juhet paremal aga see peaks olema vasaku klemmi all).

Sa mõtled siis seda sinist juhet mis on hetkel parema klemmi küljes?

Pilt 1
Pilt 2

N on paremal ja arvesti küljes õigesti. Vaata seadme juhendit. Kui asja üldse ei jaga, telli kontroll sisse.

Käisin ekstra oma väikest lisakilpi lahti harutamas, pilt lisas. Paremal all on peenike sinine N. Arvesti näitab õigesti, EL-i arvestiga võrdluskontroll tehtud.
Kontrolli, et sul kaitselüliti Q1 pealt läheksid 3 faasijuhet (või parem, las kontrollib spets, sa ei tohiks neid surkima ise ronida) arvestisse alt. Mul on kerge mulje, et lähevad pealt. Mis pidi N kulgeb, ei oma tähtsust, tema ahelas voolu ei mõõdeta.

kunn24 kirjutas: 19 Mär 2023, 01:45 Kontrolli, et sul kaitselüliti Q1 pealt läheksid 3 faasijuhet (või parem, las kontrollib spets, sa ei tohiks neid surkima ise ronida) arvestisse alt. Mul on kerge mulje, et lähevad pealt. Mis pidi N kulgeb, ei oma tähtsust, tema ahelas voolu ei mõõdeta.

Faasid lähevad Q1-le alt sisse.

Q1 Pilt

Veel kord:

Kontrolli (või parem, las kontrollib spets, sa ei tohiks neid surkima ise ronida), et sul kaitselüliti Q1 pealt läheksid 3 faasijuhet arvestisse alt.

Näha on, et ise ära enam kontrolli midagi, vaid kutsu spets.

kunn24 kirjutas: 19 Mär 2023, 03:06 Veel kord:

Kontrolli (või parem, las kontrollib spets, sa ei tohiks neid surkima ise ronida), et sul kaitselüliti Q1 pealt läheksid 3 faasijuhet arvestisse alt.

Näha on, et ise ära enam kontrolli midagi, vaid kutsu spets.

Ok sorry sain su segasest lausest alguses valesti aru. Jah läheb Q1 pealt arvesti pealt sisse.
Mis see siis tähendab?

Arvesti näitab muidu, et 1r 2r 3r ehk siis kõik kolm faasi on reverse?

4 liikmeline pere ja elektrikulu ainult 150kw/h kuus ? Kui te ikka pesemas käite läheb juba sooja vee peale 400 ära. Pesumasinad, pliidid jms veel juurde. Mul on 4-liikmelise pere elektirkulu kuus ligikaudu 600kw/h ja ma ei küta elektriga.
Ja 7 korteriga ühistu võiks nii rikas olla küll, et kutsuda pädev elektrik paariks tunniks konsultatsiooni andma, selle asemel, et foorumis selgeltnägijatelt uurida.

elektron kirjutas: 19 Mär 2023, 10:54elektrikulu ainult 150 kw/h

Muide, tehnikafoorumis sõna võttes võiks kasutada õigeid mõõtühikuid, energia ühik on kWh (kilovatt-tund)

ChLoNiCaL kirjutas: 19 Mär 2023, 04:24

kunn24 kirjutas: 19 Mär 2023, 03:06 Veel kord:

Kontrolli (või parem, las kontrollib spets, sa ei tohiks neid surkima ise ronida), et sul kaitselüliti Q1 pealt läheksid 3 faasijuhet arvestisse alt.

Näha on, et ise ära enam kontrolli midagi, vaid kutsu spets.

Ok sorry sain su segasest lausest alguses valesti aru. Jah läheb Q1 pealt arvesti pealt sisse.
Mis see siis tähendab?

Arvesti näitab muidu, et 1r 2r 3r ehk siis kõik kolm faasi on reverse?

Kui sisend on elektriarvesti pealt, siis vastavalt kasutusjuhendile peab N (sinine juhe) olema vasakul.

Nagu näha, siis EI OLE kasutusjuhendit järgitud ja isegi viitsitud kontrollida kuigi seda juhendit on juba 3 korda varem siia teemasse lisatud:
https://ineprometering.com/wp-content/u ... 2.18v6.pdf

Seda juhtmete meelevaldse ühendamise võimalusi lugedes tekib küsimus - kas klemmid ei peaks olema tähistatud ?

Ping kirjutas:

Kui sisend on elektriarvesti pealt, siis vastavalt kasutusjuhendile peab N (sinine juhe) olema vasakul.

Ping, N-l pole arvestis mõõteahelat. Kui juhtmed lähevad pealt, peab N-i ühendus jääma muutmatuks ja paremale.
Kuid targem oleks ühendada L-id õigesti, kui valeks ühenduseks pole teadlikku kaalutlust (näiteks arvesti omatarve jätta korteritele).
Selle inepro asjanduse tõsine probleem on see, et N pole arvestil pealtpoolt tähistatud. Kuskilt alt vb olla leiab tähise. Hispaanlaste värk.
Arvesti õiget ühendust saab ka täiendavalt kontr0llida La, Lb, Lc pingeid uurides, peavad olema usutavad 230 V kanti ja igasse faasi tarbimise ühendamisel vastava faasi voolunäit usutavalt muutuma. Kasutusjuhendile on juba 2x viidatud.

ChLoNiCaL kirjutas: 19 Mär 2023, 01:26

Imelik kirjutas: 18 Mär 2023, 06:02 ... Seal on tõenäoliselt mingi üleüldine käkk. Kuna tegemist on jutu järgi uue paigaldisega on seal kindlasti paberid elektripaigaldise ehitaja ja auditeerija kohta. Alati on võimalik pöörduda nende poole ja usalduse puudusel tellida uus sõltumatu audit. Piltide ja asjatundmatu info põhjal ei ole võimalik süsteemi adekvaatselt vaadelda.

Kusjuures arendaja ei anna seda infot ja majavanem ei leidnud ehr.ee-st mitte ühtegi elektri teemalist dokumenti.

ping kirjutas: 18 Mär 2023, 10:34 Suure tõenäosusega on kõik korterite voolumõõtjad valesti ühendatud ja neutraal on ühendatud kõigis korterite voolumõõtjates valesse serva (toodud kilbipildil näen sinist juhet paremal aga see peaks olema vasaku klemmi all).

Sa mõtled siis seda sinist juhet mis on hetkel parema klemmi küljes?

Pilt 1
Pilt 2

Nagu toodud piltidelt on näha, siis ühel pildil on kogu tarbitud energia kogus (Total active energy) kWh, mis on 0 (null), mis ei saa olla käigus olevas paigaldises võimalik, kui selle voolumõõtja kaudu on energiat tarbitud.

Ja teisel pildil on hetkel tarbitava energia võimsus (Total active power) kW, mis saab olla miinusmärgiga ainult siis, kui majas on hetkel elektritootmine näiteks päiksepaneelidega:

Isegi ainult arvestil kuvatavaid näite vaadates (ilma kilpi avamata) ja võrreldes neid kasutusjuhendiga, saab aru et midagi on kardinaalselt valesti ühendatud.

Tarbimist ei loe ju, kui on "tootmine" käimas. Need on 2 eraldi registrit.

Sellel viimasel pildil on näidu all ühik kW, mitte kWh, seega kuvatakse hoopis mingi tarbija hetkevõimsust.

kunn24 kirjutas: 19 Mär 2023, 12:15 Tarbimist ei loe ju, kui on "tootmine" käimas. Need on 2 eraldi registrit.

Loetakse ikka, kui arvestus toimub samaaegselt faaside kaupa ja üheaegselt igas faasis eraldi ning erinevates registrites kuvatakse erinevaid arve.
Kuvatav miinus märk sellel vaatel näitab, et antud hetkel suundub energia võrgu suunas, mitte ei tarbita.
(Minu tööülesannete hulka kuulub igakuiselt, kümnete arvestite näitude (kWh, kvarh) võrdlemine ja pean neid ridasid pidevalt näppima.)

Küülaline kirjutas: 19 Mär 2023, 12:50 Sellel viimasel pildil on näidu all ühik kW, mitte kWh, seega kuvatakse hoopis mingi tarbija hetkevõimsust.

Kirjutasin ju, et see "miinus" märk numbri ees, näitab hetkel võrgu poole minevat energiat ja kui PV elektritootmisseadet majas ei ole, siis on see näit ebareaalne.

Ok rahuneks nüüd maha. Mina ei pea neid manuaale üksipulgi läbi töötama. Pole minu pädevuses. Annan nii palju infot teile kui võimalik.

Kas need faaside 1r 2r 3r kirjad ei näita juba, et midagi on valesti ühendatud? Kas ei peaks seal olema 1f 2f 3f?

Ja milline led peaks seal vilkuma tavakasutuse juures? Mul vilgub keskmine.

ChLoNiCaL kirjutas: 19 Mär 2023, 13:57 Kas need faaside 1r 2r 3r kirjad ei näita juba, et midagi on valesti ühendatud? Kas ei peaks seal olema 1f 2f 3f?

Juba 10 postitust sellest juttu, et sisend_ väljund L-juhtmete osas valesti. Kas see lahendab näitude mitteklappimise- vastus on: ei tea- kuid on näide tõepoolest, et elektrikul, kontrollijal polnud kõige paremad päevad.
Täiendus. Mõistlikum olnuks teha korterid 1-faasilistena ja siis maja üldkilbis õigesti ära jagada koos vastava nõudega projektis.

Kui juhtmed pannakse õigesti, siis nende arvestite omatarve (ca 5 W kaovõimsust) on kuus ligi 3,6 kWh arvesti kohta ja jääb üldarvesti kanda.

ChLoNiCaL kirjutas: 19 Mär 2023, 13:57 ... Mina ei pea neid manuaale üksipulgi läbi töötama. Pole minu pädevuses. ...

Õige, kui hoone omanik ei suuda oma hoonet hallata, siis on temal võimalus palgata spetsialist ja temale maksta seadmete õige kasutamise eest.

Vanasti öeldi, et "Iga kauboi peab ise oma hobusega hakkama saama." aga tänapäevased autojuhid väidavad tõsimeeli, et nende autol üldse puudub ääretulede lüliti ning sõidutulesid kustutatakse vajadusel ainult meediakeskuse menüüst.

kunn24. Alates aprill 2004 on Euroopas L1 pruun ja L2 must.

Kontrollisin siit, kuna ise ka veidi kahtlesin. https://gustavo.ee/elektritood/juhtmete-varvid/
Ja see polnud ainus allikas. Nagu näha, eksitavad.
Kuna EVS-HD 308 S2:2007 KAABLITE JA PAINDJUHTMETE SOONTE TÄHISTAMINE on jälle rahamüüri taha ära peidetud, siis ju on nii nagu kirjutasid. Juurisin oma eksimuse välja. Tänud parandamast.

ChLoNiCaL kirjutas: 19 Mär 2023, 01:26

Imelik kirjutas: 18 Mär 2023, 06:02 ... Seal on tõenäoliselt mingi üleüldine käkk. Kuna tegemist on jutu järgi uue paigaldisega on seal kindlasti paberid elektripaigaldise ehitaja ja auditeerija kohta. Alati on võimalik pöörduda nende poole ja usalduse puudusel tellida uus sõltumatu audit. Piltide ja asjatundmatu info põhjal ei ole võimalik süsteemi adekvaatselt vaadelda.

Kusjuures arendaja ei anna seda infot ja majavanem ei leidnud ehr.ee-st mitte ühtegi elektri teemalist dokumenti.

... Maja on ehitusaastaga 2020? Majas on ühistu? Haldaja on "arendaja" (miks küll?)?
Haldaja peab omaniku nõudel esitama kõik ehitise kohta käiva dokumentatsiooni. Antud hoonel peab olema kasutusluba, mille eeltingimuseks on elektripaigaldise kasutusele võtmisele eelnev audit. Seda auditit ei saa vormistada ilma elektripaigaldise ehitaja andmete ja deklaratsioonita, ning elektriprojektita. Lisaks on nõutav elektripaigaldise visuaalkontrolli ja kontrollmõõtmiste protokoll.
Auditi tulemused ja dokumendid vormistatakse https://jvis.ttja.ee kust need peaks olema omanikule igal ajahetkel kättesaadavad. Sealt peaks need olema ka seotud ehitusregistriga.
Arendaja soovimatuse taga infot jagada peitub tõsiasi, et eelnimetatud dokumendid ja toimingud ei ole teostatud?

EVS-HD 308 S2:2007 toob ära soonte värvid vastavalt soone numbrile, nelja ja viiesooneliste korral ka nende värvide järgnevuse kaablis. Tabelis 1 on toodud, et kaitsejuht on kolla-roheline ja voolujuhid on sinine, pruun, must ja hall. Pole välja toodud milline faas on millist värvi. Inglisekeelne HD308 kirjutab sama moodi.

Värvidest räägib veel EVS-EN 60445:2017 ja selle p.6.2.3 ütleb, et vahelduvvoolusüsteemide liinijuhtide eelistatud värvid on must, pruun ja hall. Lisaks on toodud märkus, et selline värvide järjestus on inglise keeles tähestikupõhine järjestus ja seda ei saa kasutada eelistatava faasijärjestuse ega pöörlemissuuna tuvastamiseks.
Aga L1-pruun, L2-must ja L3-hall on kujunenud kirjutamata standardiks ja ühtse käekirja mõistes hea.