Ehitusfoorum

Iga külm sisepõlemismootor ideaalis tahab veidi soojeneda enne kui (nimikoormusel) koormama hakata. Kui koormus kohe järgi on, siis pole see võimalik. Ekstreemse külma korral peaks kasutama vedelamat õli ja bensiinigeneraatori korral peaks olema ka talvel ostetud bensiin (suvisel ja talvisel perioodil müüdaval on väike vahe. Diiselkütusega sama lugu) ning soojeneda tahab rohkem, siis reaalselt ei ole probleemi kasutada ka külmemaga. Pigem on küsimus selles, kas mootori käima saab.

Prill kirjutas: 27 Okt 2022, 21:31 ... Näiteks ühel brändil keskkonna töötemperatuur -15C..+50C, et nagu meie pakasega ei ole ette nähtud toimima. ...

Täpselt samuti erineb murutraktori mootor lumefreesi moororist, kus silmaga nähtavam erisus on kohe silindri jahutusribide pindalas, kuigi välimuselt paistab sarnane olema.

Siin näide talvemootorist ühe mootoritootja lehelt (ja vasakus ääres saab valida ka teisi mootoreid):
https://lctusa.com/product/stormforce-208/
Ja sama tootja generaatorimootorid:
https://lctusa.com/types/generator-engines/

kunn24 kirjutas: 27 Okt 2022, 22:04 Tänapäeval on see automootori soojenemise probleem olematu. Kui mõni geneka tootja sellist jura ajab, võiks järgmise valida (kui kõik pole sama p..k). Ilmselgelt juhend on koostatud stiilis: nagunii ta p,,e läheb, kui kasutada ja siis meil on palju punkte, kuhu taha pugeda.

Milline autotootja lubab kohe pärast külma mootori käivitamist seda koheselt 100% koormata?
Ostaks omale ka mõne sellise masina.
Isegi elektriautode inverteri võimsus on külmunud akuga piiratud, pikendamaks aku eluiga.
(Jälgi ossiga aku voolu.)

kunn24 kirjutas: 27 Okt 2022, 22:12 Ja mis siis saab, kui suvel töötama tehtud murutraktoriga talvel lund lükata?

Mis siis saab, kui mootori detailid ja temas olev õli, ettenähtud töötemperatuurini ei soojene ja teda 100% koormatakse.

Siis saab järgmisel kevadel "vähesõitnud masina" maha müüa hea hinnaga.

Ühel on kirjas alalisvoolu DC (inverter), aga täpsem spec (netist, sest müüja ei paku) ütleb, et pinge juhtimiseks AVR. Mida see tähendab, on see siis inverter või ei ole?

Tundub, et konkreetset isendit toodetakse vene turu tarbeks sest tootja Euroopa lehtedel polegi sellist masinat toodud. Vene leht toob välja tehn specid, mis väidavad "31 Контроль напряжения AVR".

kunn24 kirjutas: 27 Okt 2022, 22:04 Tänapäeval on see automootori soojenemise probleem olematu. Kui mõni geneka tootja sellist jura ajab, võiks järgmise valida (kui kõik pole sama p..k). Ilmselgelt juhend on koostatud stiilis: nagunii ta p,,e läheb, kui kasutada ja siis meil on palju punkte, kuhu taha pugeda.

Pigem sobib selline võrdlus, et auto mootorit ei tohi käivitada, kui käik on sees (hakkab kohe vedama, kui mootor ringi lasta).
Lisaks on generaatoritel vaja sagedust hoida mootori pööretega, aga käivitades ja seisma jättes on see võimatu.

Teemaalgatusest rääkides. Soovtaks soetada nii genekas kui ka akupank ja inverter. Kui maja süsteem on 3 faasiline, siis tuleks panna lüliti, mis võrguühenduse lahutab ja majaühenduses faasid omavahel kokku viiks. Eelduses, et poleks majapidamises ühtegi 3 faasilist tarbijat (võimsam soojuspump nt).
Akupank+inverter peaksid suutma tagada kõigi püsikasutuses olevate tarbijate tööks vajaliku voolu x ajaks. Ilmselgelt tuleks välistada akudelt elektripliidi, boileri, põrandakütte, pesumasina jms kasutamist. Ja nende kasutamisel kasutada genekat, mis samas laeks ka akusid ja oleks piisavalt võimas.
Minul on hetkelahendus selline. On olemas mobiilne akupank mahtuvusega ca 15kwh https://www.auto24.ee/soidukid/3619579, Aliexpressist tellitud inverter 6kw/lühiajaliselt 12kw, generaator 12kw ja laadija, mis laeb laaduri aku täis ca 4 tunniga. Akumahtu testisin augustis, kus oli päeval 92s elekter ja öösel 2 senti, siis toitis aku-inverter majapidamise ära 18h, paraku unustasin ma vaatamast akujääki. Järgi oli valgustus, süvaveepump, õhksoojuspump, mikrolaineahi, kiirkeedukann, võileivagrill, igasugu ruuterid-laadijad jne. Järgi polnud külmikud, elektripliit, boiler, pesumasin, biopuhasti kompressor ja ülevoolupump.
Plaan on muretseda LiFePO4 akupank, hübriidiverter ja päikesepaneelid. Omal on praegu 15kw päikesejaam, millest võrku lubatakse vaid 10kw kuid elektrikatkestuse korral jaam ei tööta. Hübriidinverteri korral saaks ka olemasoleva päikesejaama elektrikatkestuse korral tööle.

Akupank osta on väga kallis lahendus ja odavam on natukene mängida tarbimisega.
Only genekas tuleks kasutada prioriteedi releed koormus liiga suureks ei läheks - näiteks boiler või elektripliiti juhtida välja kui oldaks geneka taga. Siin muidugi saab kasutada selleks releeks inimest - sest genekas lendab igal juhul välja kui koormust ületad... Aga iga automaatik suudaks selle releega ka ära teha.
Genekas tuleks ümber lülitatava pöördlülitiga ühendada. Nüüd kui elekter tagasi tuleb oleks sedagi vaja teada - lisada pingekontrolli relee alarm?

Tahate mingi odava generaatori ühendada majaga,
kus on kasutusjuhendis kirjas et seda võiks teha?

val kirjutas: 27 Okt 2022, 23:36 Tundub, et konkreetset isendit toodetakse vene turu tarbeks sest tootja Euroopa lehtedel polegi sellist masinat toodud. Vene leht toob välja tehn specid, mis väidavad "31 Контроль напряжения AVR".

Siin on piltidel andmed olemas:
Kohe alul on selline hoiatus (Kuugli tõlkes):

Sõbralik meeldetuletus: Mootori, mootori, starteri ja muude seadmetega generaator tuleb korrutada 3-kordse seadme võimsusega, et käivitada, näiteks 1 kW starter, mis sarnaneb õhukompressoriga, vajab käivitamiseks 3 kW generaatorit. Puuduvad mootoriga käitatavad seadmed, nagu valgustus , küttevardad ja induktsioonpliidid tuleb korrutada kolm korda.

https://de.aliexpress.com/item/40006705 ... pt=glo2deu
Selline on sugulane:
https://www.ryobitools.com/products/details/46396024183
Ja hinnangud lombitagant:
https://generatorbible.com/generators/ryobi/ryi4022x/

Kuna sellise konstruktsiooniga generaatoritega seadmetel on probleeme, siis paistab et nende tootmine on lõpetatud. (Lõpetavad töö ülekoormusega ja keeruline on remontida.)

Ainult akupankade pealt ei jaksaks rahaliselt pikemat elektrikatkestust üle elada, küll aga akupankadel varutoitena on oma koht, kui generaatorit ei taha 24h käimas hoida. Enda näitel öösel keskküttevett ringiajav pump UPS võimekusega akupanga taga. Idee poolest pikema elektrikatkestuse puhul tõmbaks geneka käima, oleks elamises vett, saaks pelletikatlaga kütta akupaaki, laadida akupankasid ja teha muud tarvilikku, mis elektrit vajab. Ööseks või ka päevasel ajal kui elektrit väga vaja ei ole, toimetaks osad tarbijad akupanga pealt.

Endiselt tundub mõistlik varugeneraator kuidagi elamise elektrikilbiga ühendada. Nüüd saan nii aru, et ümberlülitamise rubilnikul peaks olema vähemalt kolm asendit võrgutoide, "neutraalne", kus maja tarbijad on tagant ära ja saab generaatori käivitada ja töösoojaks ajada ning kolmas asend, millega lülitab elamise kilbi/tarbijad generaatori toitele.
Tundub, et ega väga sellist eramu kilbi ümberlülitus lahenduse kogemusi elektrikel-foorumlastel ei ole ja vajalik projekteerija, kes orienteerub teeams, mis vidinad selle tarbeks üldse olemas on, kas mahub olemasolevasse kilpi või tuleb suurem ümberehitus koos uue kilbi ja kaabeldusega teha.

Ei ole olnud aega generaatori valikutega väga tutvuda, viskan ühe variandi siinsele konsiiliumile arutada:
https://www.akromex.com/eshop/product.p ... roduct=285
Ei ole kõige odavam aga kas on midagi samaväärset/soodsamat/või sama raha eest saaks võimsama, samade lisadega.

Tegelikult on veel üks kriteerium mida oleks tark järgida, kas soetatavale generaatorile on Eestis olemas esindaja/järelteenindus/varuosade tellimise võimalus.
Siin foorumis aegajalt viskab tööriistade osas kurtmist, kus Eesti poest ostetud, odav ka aga pärast garantiiaega ei ole kellegi poole rikke korral pöörduda ja isegi kõikvõimasinternet ei aita mõnel juhul selgitada kas antud tootele üldse varuosi on võimalik laiast ilmast leida.

Prill kirjutas: 28 Okt 2022, 11:47 ...Endiselt tundub mõistlik varugeneraator kuidagi elamise elektrikilbiga ühendada. Nüüd saan nii aru, et ümberlülitamise rubilnikul peaks olema vähemalt kolm asendit võrgutoide, "neutraalne", kus maja tarbijad on tagant ära ja saab generaatori käivitada ja töösoojaks ajada ning kolmas asend, millega lülitab elamise kilbi/tarbijad generaatori toitele.
Tundub, et ega väga sellist eramu kilbi ümberlülitus lahenduse kogemusi elektrikel-foorumlastel ei ole ....

On ikka tehtud genetaatori automaatkäivituse ja ümberlülituse automaatikat ja selle nüanssidest siingi varem kirjutanud aga kui nendest arusaada ei osata, siis pole ka juhendamisest kasu probleemi lahendamisel.

Eramus on üldiselt erandlik pikad elektrikatkestused. Enamusel on üldse katkestusi aastas ehk 1-3 korda. On muidugi üksikud maapiirkonnad, kus torm teeb klassikaliselt nädalase katkestuse.
Sellest lähtuvalt tuleks panna paika mis on generaatori eesmärk. Ja sellest olenevad väga paljud valikud. Kui hädaolukorras talvel hoida maja küttes siis võetaksegi küttega seotud seadmed - lisatakse mõned hädapärased lisaseadmed juurde ja tehakse valik. a la hakata elektrikerisega sauna kütma elektri kadumisel pole kõige õigem valik.
Teine teema on kilbi ümberehitus. Mõistlik oleks teha minimaalselt ja võimalikult lihtsalt. Täiesti piisav on ümberlüliti generaatorile koos pistikuga. Igasugused muud vidinad on sellele, kel iga nädal kaob elekter ära ja on majapidamises hullult tähtsaid asju mis ei või hetkekski toiteta jääda. Olgu siis loomapidamise asjad või muu tootmine. siis on tõesti automaatika õigustatud, võibolla isegi akupank koos katkematu toiteseadmetega. Kõik kriitilised seadmed on akupanga taga mida siis võib aeg ajalt generaatoriga juurde laadida.

Veits üle ei mõtle selle geneka ühendamisega?

Kilbist pealüliti välja, genekast isa-isa pistikutega juhe suvalisse seinakontakti ja tuld.

rannamees kirjutas: 28 Okt 2022, 19:47 Veits üle ei mõtle selle geneka ühendamisega?

Kilbist pealüliti välja, genekast isa-isa pistikutega juhe suvalisse seinakontakti ja tuld.

Natuke liiga robustne lähenemine - pealüliti liini nulli välja ei lülita ja kui pistik valepidi satub ...

Põhimõtteliselt saaks niimoodi küll teha, aga selleks peab elektriala natuke paremini jagama.
Esimene oht toodi juba välja, teiseks pingestatakse generaatori poolt ainult selle faasiga ühendatud grupid, milles see "suvaline" pistikupesa asub. Et vajalikesse kohtadesse toidet saada tuleb kilbis nii kui nii ümberühendusi teha ja siis pigem juba korralikult ja ohutult.

3f genekal sama. Kas teed TN-C, TN-S, IT või TT kõik sõltub kuidas juhtmeid genekas ühendad.
Väikeste võimsuste juures võib kilbi PEN kenasti geneka N koos olla.

Kes ei karda garantii või varuosade saadavuse ja remontimise pärast, siis põhjanaabritel on vähemalt 1 pood, mis ka Eestisse saadab: https://www.tuontitukku.fi/pienkone-ven ... t/c/50201/

kunn24 kirjutas: 30 Okt 2022, 12:33 ---------
Neis 3-f genedes on tähtühenduses sünkroongeneraator. Sellest lähtuvalt on täielik valetamine:

Only 1 or 2 phase load leads to the generator breakage

Kui eeldada, et genekatootja loogikaga võib siis saada ülekoormatud nn nulljuhe, siis vektordiagramm väidab siiski hoopis teist.
Ehk, kui tootja ajab sellist kahtlast juttu, siis võidelda pole mõtet, tuleb järgmine võtta.

Kuna odavast kaubast enamuse toodavad hiinlased, siis ei saa kunagi kindel olla, et kasutatud on ainult tähtühendust.
Võimalikud on ka erinevad mähkimisviiside segaühendused (näiteks ZigZag), et ühest universaalsest generaatori mähisest saada erinevaid pingeid erinevate regioonide jaoks.
(Olen näinud skeemi, kus USA ja EU pinge standardid muudeti geneka siseste ühenduste muutmise teel.)
Ja piirajaks ei pruugi olla mitte mähis, vaid võib olla AVR plokk.

Sagedust muudetakse mootori pöörete reguleeringuga, et kas 3000 või 3600rpm. ja vastavalt muutuvad mootori kilovatid.
http://www.bodalaos.com/big.asp?pid=550
Ehk kui koormuseks ei ole sageduse tundlikke seadmeid ja AVR võimaldab, saab geneka mootori pöörete- ja sageduse tõstmisega kergelt tõsta geneka võimsust 20%.

Kasutaks antud teemat natuke ära.
Nimelt sai mõni aasta tagasi lihtsalt niisama võileivahinna eest soetatud generaator - bensiinimootoriga, elektristarteriga. Müüja väitis, et mingi relee läbi ja sellepärast voolu ei anna. Toona otseselt vaja ei olnud ja nii ta seisma jäi. Nüüd võiks vajadusel nagu toimida ja sai remondikohta veetud. Seal defekteerimisel tuvastati, et alumiinimist mähised läbi põlenud ja taastada võimatu.
Et nüüd mul siis ongi väga hästi käivituv elektristarteriga bensiinimootor?

kunn24 kirjutas: 30 Okt 2022, 16:18

Võimalikud on ka erinevad mähkimisviiside segaühendused (näiteks ZigZag), et ühest universaalsest generaatori mähisest saada erinevaid pingeid erinevate regioonide jaoks.

Pinget sünkroongenekas operatiivselt reguleeritakse ergutusvoolu muutmisega (rootori magnetvälja tugevuse muutmisega). Eeldusel, et pole püsimagnetitega genekat nagu eespool pildil.

See on klassikaline skeem aga tänapäeva maailm on hulga kirjum.
Osadel püsimagnetitega genekatel toimub reguleerimine staatori magnetahela magneetilise küllastuse juhtimise teel, põhimõtteliselt nagu Hiina rolleritel ja ATVdel. (Kasutusel on töömähis ja juhtmähis alalisvooluga, mis töötab magnetvõimendi printsiibil. https://et.wikipedia.org/wiki/Magnetv%C3%B5imendi )

Osadel sünkroon genekatel toidetakse ergutust 12V mähiselt ja kontrollitakse väljundpinget 12V mähise järgi ning mis toimub 230/400V väljundi peal, sellest ei pruugi pingeregulaator mittemidagi teada.

RaJy kirjutas: 30 Okt 2022, 16:11 Kasutaks antud teemat natuke ära.
Nimelt sai mõni aasta tagasi lihtsalt niisama võileivahinna eest soetatud generaator - bensiinimootoriga, elektristarteriga. Müüja väitis, et mingi relee läbi ja sellepärast voolu ei anna. Toona otseselt vaja ei olnud ja nii ta seisma jäi. Nüüd võiks vajadusel nagu toimida ja sai remondikohta veetud. Seal defekteerimisel tuvastati, et alumiinimist mähised läbi põlenud ja taastada võimatu.
Et nüüd mul siis ongi väga hästi käivituv elektristarteriga bensiinimootor?

up

On veel üks genekas millel lüliti valimaks kas 3F või 1F ilma võimsust kaotamata.https://genekas24.ee/toode/bensiinigene ... 7000e-1-3/ Samas on youtubes video et see lüliti ei tee muud kui vahetab voltmeetril kas näidata 3f pinget või 1f pinget.https://www.youtube.com/watch?v=R3aZ1o4GeuQ alates 1.25. Paluks arvamusi tõepärasusest.

tom15 kirjutas: 30 Okt 2022, 20:10 On veel üks genekas millel lüliti valimaks kas 3F või 1F ilma võimsust kaotamata.https://genekas24.ee/toode/bensiinigene ... 7000e-1-3/ Samas on youtubes video et see lüliti ei tee muud kui vahetab voltmeetril kas näidata 3f pinget või 1f pinget.https://www.youtube.com/watch?v=R3aZ1o4GeuQ alates 1.25. Paluks arvamusi tõepärasusest.

Kasutusjuhendis on antud, et KS7000E-3 1F väljund on 16A kaitsmega ja 3F väljund on 3x16A kaitsmega:
https://koenner-soehnen.com/source/manu ... GSL_EN.pdf
https://koenner-soehnen.com/en/gasoline ... s-7000e-13

Väljundpesa gabariit ei määra geneka väljundvõimsust, kui 32A pesa ees on kaitse 16A.

Lk21. kasutusjuhendis on selgelt öeldud, et 3F väljundisse ühendada ainult 3F tarbijaid.