Ehitusfoorum

Ma ei kiskunud teemast kõrvale vaid üritasin sind teemasse suunata. Jutt on siin EN 15544 standardi arengust.
Sinu postitused on aga enamuses minu jälgede järel tolmu üles keerutamine. Peaasi, et sa ise ära ei tüdi. Koidule sa meeldid

kaminahi kirjutas:Maryl on üks väike tall ja ükskõik kuhu minna tal, see tall on ikkka kannul tal
Mäletad

PS Mitte karantii vaid garantii.

Selline siis sinu nägemus EN-st ja selle arengust. Ja ega see saagi teisene olla
kui puudub teadmine ökonormide sisust.

looder54 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Maryl on üks väike tall ja ükskõik kuhu minna tal, see tall on ikkka kannul tal
Mäletad

PS Mitte karantii vaid garantii.

Selline siis sinu nägemus EN-st ja selle arengust. Ja ega see saagi teisene olla
kui puudub teadmine ökonormide sisust.

Ja-jah. Ma olin nende EN-idega enne kursis kui need meil maale toodi ja olemas nii ingliskeelne kui eestikeelne standard. Aga sinul on milline
Paned sa oma sind altvedanud liialdatud sentimeetrid siit foorumist nüüd püksi tagasi ehk

karel87 kirjutas:Mõtlen et igasugu sert-ide nõudmisega saa ka lolliks minna. Siin foorumis on sõna võtnud mitu ahjupottide tootjat. Kas nende toodangul on ette näidata vastavad sertifikaadid? Kas Koit Koppeli poolt propageeritud "laulev savisegu" omab laboratoorselt tunnustatud tõendust oma headest omadustest? Esile tõsteti šamoti vastavust tervisekaitse nõuetele, aga mis saab puudest, millega praeahju köeti? Pakun, et turuväravast enam nüüd küttepuud osta ei tohiks, vaid peaks needki Saksamaalt sisse tooma, et kõik normikohane oleks. Enne kui teisele näpuga näitama hakata, tuleb veenduda, et oma sõrmed puhtad on!

See Terviseameti heakskiit, see vist oli ikka näpukas pigem.

looder54 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Maryl on üks väike tall ja ükskõik kuhu minna tal, see tall on ikkka kannul tal
Mäletad

PS Mitte karantii vaid garantii.

Naljamees Kaminahi! Kisud teemast kõrvale, noh tulen kaasa. Las kustutavad.
Minule ei meeldi ka paljud asjad ja paljudest asjadest on omad väljakujunenud arvamused. Näiteks. Minul on 17 cm. Ise arvan et seda on vähe. Naine arvas, et käib küll. Lahutus aga tuli ja see kinnitas veelkord minu arvamust, et see 17 cm on ikka vähe, mis vähe.

Naised ei talu lolle mehi!

EN 15544 areng Eestis on muidugi naljanumber 2009 kuni 2014, 20 ahju ja neist ükski pole seni nähtav avalikkusele. Kas nii tuuaksegi seda maale ja toimub areng? Parem võiks teadjad rääkida, mis toimub mujal ilmas.

Mida sa kahtled. Koit ütleb, et üle 20-ne ahju vaid eelmisest kevadest ja kinnitab, et tema ei valeta. Mina mõtlesin, et neid siia, kaugele ei paista aga kas siis ka Tartus pole parem nähtavus? Mati Malm on kodusaadetes näidanud hulga veidrusi ja jutu järgi puha uusimad lahendused. No ei näe, mina siin ei näe ka telekast seda uutmist
Uurin neid ahjude uuringuid ja jälle ei näe ühtegi. Pimedusega lõõdud. Aga ehk see ongi eesmärk

fanatic kirjutas:EN 15544 areng Eestis on muidugi naljanumber 2009 kuni 2014, 20 ahju ja neist ükski pole seni nähtav avalikkusele. Kas nii tuuaksegi seda maale ja toimub areng? Parem võiks teadjad rääkida, mis toimub mujal ilmas.

Mismõttes naljanumber? Kas Eestis polegi kasutusel rohelist tööturvalisus kaarti?
Selle kaardi omamiseks peab ehitaja ( ka pottsepp) käima kursustel. Kursustel
tehakse ju ilusti selgeks, millised peavad olema materjalide märgistused EU riikides. Peamiseks reeglite kohaleviiaks kliendile on ikka ehitaja ise, koos projektide jms. Kes varjab? Kordan veelkord, mina leidsin küllaldaselt materjale
MTÜ kodulehelt, et ennast kurssi viia sellega, mis toimub. Kui otsida siis ka pilte
EN kolletest, mis tegelikult ju ei anna muud, kui emotsiooni, kas meeldib või ei meeldi. Pealt näha kolle, nagu kolle ikka. Hoopis teine lugu on pottseppadega,
kes ei taha, ega tunnista neid nõudeid, aga enam kui kindel on üks, asi loksub kindlasti paikka ja seda EN kasuks.

Edastan nõutud teabe EN-15544 arengu huvides.
--------------------
Tere

Šamott tellised kuuluvad harmoneerimata valdkonda, st konkreetseid nõudeid neile kehtestatud ei ole. Tõenäoliselt olete professionaalina nende kivide omaduste ja kasutamisega kursis, kuid kui soovite neid müüa, siis peab ehitustootega kaasas olema teave selle omaduste ning kasutusala ja -viiside kohta, näiteks kasutus- ja paigaldusjuhend.

Seega kõnealuseid kive on lubatud Eestisse importida.

Lugupidamisega,

Lauri Aasmann
peaspetsialist
tollikorralduse osakond
MTA

676 2203

looder,
veel 100 aastat tagasi oli maarjamaa põllumajanduses "standardiks" hobune. Isegi maad mõõdeti veel suuresti selle järgi, palju ühe hobusega ära harida jõuab. Oleks tol ajal "ebastandardsed lahendused" (näiteks traktorid) ära keelatud...
Võiks juba aru saada - standard ise-eneses ei ole "parim, mis võimalik". Õigupoolest on enamasti juba standardi loomise ajal teada paremad lahendused. See EN (või GOST) tagab lihtsalt mingil tasemel tulemuse. Kui ei ole järgitud standardit, siis võib tulemus olla nii kehvem kui ka parem. Tõenäoliselt ei olnud sajand tagasi kasutusele võetud traktoritest mitte kõik hobusest etemad. Mõned aga küll.

Kaminahi, mida ühist on sellel MTA tolliosakonna paberil ja EN- 15544-il
Jah see on põhjendus, miks lubatakse kivi maale tuua. EU sert. on aga hoopis midagi muud. Kus seda saab näha antud kivile?

Kaminahju kaitseks ja lihtsalt infoks, et Euroopa Liidus ei ole täna šamott-toodetele CE märgistust. Küll on aga täpselt ära määratletud ahjuehituse standardites nõuded materjalile mida tohib kasutada koldes ja lõõrides kokkupuutel tule ja suitsugaasidega.
Seega veelkord pottseppadele infoks, et ärge viidake kasutades ahju ehitusel harjumuspäraseid materjale nagu ŠA šamott ja kümned erinevad savi-liiva tellised EN standarditele ja arvutusprogrammidele kui te näete, et tootja vastavusdeklaratsioonil või sertifikaadil olevad andmed normidega kehtestatud nõueteni ei küündi!

Siinkohal paslik lisada lõik varsti jõustuvast pottsepa kutsestandardist.
B.2.8 Kutse-eetika põhimõtete järgimine EKR tase 5
Tegevusnäitajad:
1. Juhindub oma tegevuses pottseppade heade tavade koodeksist ja tunneb töökultuuri.
2. Peab kinni kokkulepitud ajakavast, tähtaegadest ja etappidest.
3. Osutab teenust, mis vastab kokkulepitud tingimustele ning järgib seejuures asjassepuutuvaid õigusakte, standardeid, tööeeskirju, juhiseid ja protseduure.
4. Võtab vastutuse oma käitumise ja selle tagajärgede eest.
5. On vastutustundlik ühiskonna suhtes.

Sa Andrus viskad ennast ise aegajalt aknast välja ja jälle ronid puhta näoga uksest sisse.
Ma ei vaja küll sinu kaitset. Mida sa aga edasi öelda püüdsid jäi mulle küll arusaamatuks.
Sinu oma kaubad ju ei vasta sugugi kõik EN-15544 projekteerimisnormile.

Andrus, kas ma sain nüüd sinu postitusest õieti aru? Et kuna märki pole samotil, siis puudub ka EU- sertifikaat?

looder54 kirjutas:

fanatic kirjutas:EN 15544 areng Eestis on muidugi naljanumber 2009 kuni 2014, 20 ahju ja neist ükski pole seni nähtav avalikkusele. Kas nii tuuaksegi seda maale ja toimub areng? Parem võiks teadjad rääkida, mis toimub mujal ilmas.

Mismõttes naljanumber? Kas Eestis polegi kasutusel rohelist tööturvalisus kaarti?
Selle kaardi omamiseks peab ehitaja ( ka pottsepp) käima kursustel. Kursustel
tehakse ju ilusti selgeks, millised peavad olema materjalide märgistused EU riikides. Peamiseks reeglite kohaleviiaks kliendile on ikka ehitaja ise, koos projektide jms. Kes varjab? Kordan veelkord, mina leidsin küllaldaselt materjale
MTÜ kodulehelt, et ennast kurssi viia sellega, mis toimub. Kui otsida siis ka pilte
EN kolletest, mis tegelikult ju ei anna muud, kui emotsiooni, kas meeldib või ei meeldi. Pealt näha kolle, nagu kolle ikka. Hoopis teine lugu on pottseppadega,
kes ei taha, ega tunnista neid nõudeid, aga enam kui kindel on üks, asi loksub kindlasti paikka ja seda EN kasuks.

Mingi seosetu jutt
EN 15544 jääb meil nissi tooteks. Jah ta on õieti ehitades lollikindel lahendus ja kindlasti leidub ka kliente, kuid paraku jääb oma hinna poolest kliendile kulukaks.
Ma ei näe hetkel oma mõõdetud ahju ees EN 15544 mitte ühtegi eelist, vaata kust otsast tahad.
Ja paremini, kui keemik siin ei saa asja kokku võtta. viewtopic.php?f=1&p=249801#p249801

looder54 kirjutas:Et kuna märki pole samotil, siis puudub ka EU- sertifikaat?

Soovitan maa peale tulla, oled täitsa üksi jäänud sihitult oma märkide ja kaartide keskele ekslema

fanatic kirjutas:

looder54 kirjutas:Et kuna märki pole samotil, siis puudub ka EU- sertifikaat?

Soovitan maa peale tulla, oled täitsa üksi jäänud sihitult oma märkide ja kaartide keskele ekslema

Vaata milleni märgi puudumine viis ja KordnikKoit on sellisele õnnetule õnneks turvatola.

looder54 kirjutas:.

Minul on 17 cm. Ise arvan et seda on vähe. Naine arvas, et käib küll. Lahutus aga tuli ja see kinnitas veelkord minu arvamust, et see 17 cm on ikka vähe, mis vähe.

Miks ei saa EN 15544 järgi restkollet projekteerida, mis seal puudu jääb või välja ei anna?

fanatic kirjutas:Miks ei saa EN 15544 järgi restkollet projekteerida, mis seal puudu jääb või välja ei anna?

Vastuolud tekivad ju. Proovi se kolderest 50mm kōrgusele sättida kolde põhjast.

Kui keegi soovib osta EU riigist, Soomes valmistatud Soome mõõtu Borovitsi kivi, millised siin ka kusagil üleval just olid, siis väike kivi maksab 1,60 +km ja suur 1,80+km.

Kuna ahjudes kasutatavatele šamott-toodetele puudub Euroopa Liidus harmoniseeritud standard, siis ei saa ka väljastada toimivusdeklaratsiooni ja ka sellest tulenevat CE märki. Seega šamott-toodete puhul esiatakse tootja poolne vastavusdeklaratsioon. Tegelikult on ka nii, et puuduva kehtiva harmoniseeritud standardita toodete kohta ei tohi koostada toimivusdeklaratsiooni ega varustada neid tooteid CE märgiga! Kellel huvi tõsisem, siis tasub tutvuda CPR-ga.

Nii see " vene šamoti" hind tõuseb .Kõigepealt halvustame konkurenti.Siis tõestame faktidega vassides,et toode on samaväärne konkureeriva materjaliga ,ja siis tuleme välja " Vene šamoti " müügikuulutusega.Kuna kogu teemaarendus tuleb ühe mehe suust ,kas siis võime öelda ,et on tegemist kõlvatu konkurentsiga ?
Kunagi oli hinnavahe 3 kordne nüüd aga - varsti võrdne
Kusjuures saksa šamotti hind ei ole tõusnud.

Olenüüd kirjutas:Nii see " vene šamoti" hind tõuseb .Kõigepealt halvustame konkurenti.Siis tõestame faktidega vassides,et toode on samaväärne konkureeriva materjaliga ,ja siis tuleme välja " Vene šamoti " müügikuulutusega.Kuna kogu teemaarendus tuleb ühe mehe suust ,kas siis võime öelda ,et on tegemist kõlvatu konkurentsiga ?
Kunagi oli hinnavahe 3 kordne nüüd aga - varsti võrdne
Kusjuures saksa šamotti hind ei ole tõusnud.

Sul on kõik segi, nagu pudru ja kapsad ja asjadest arusaamisega on ...
Olenüüd hea ja pane siia üles kõik Hr.Schultsi valeväited ja valenumbrid mida ta on vene šamoti kohta siin foorumis kirjutanud ja vaata kui pika nimekirja saad? Oled isegi sellel tähelepanu juhtinud. Miks ta seda teeb? Eks ikka oma äri eduks. Nii tekkib kahtlus ka Saksa kivi numbrite õigluses

looder54 kirjutas:

fanatic kirjutas:Miks ei saa EN 15544 järgi restkollet projekteerida, mis seal puudu jääb või välja ei anna?

Vastuolud tekivad ju. Proovi se kolderest 50mm kōrgusele sättida kolde põhjast.

Mis imenumber see 50mm on kui küsida tohib? Tahaks ka teada hirmsasti miks tuharuum keelatud on?
Ma saan aru et idee on sellel 15544 hea,ahjud muutuvad ökomaks jne aga samas pidurdab see ju rämedalt tarbija
kasutusmugavust.
Kuidas üldse näeb välja selles ahjus siibri sulgemine,sobrad iga kord peale kütmist tuhahunnikus ja otsid et põlevaid tukke
ei jääks,omal silmad ja kõrvad tahma täis?

looder54 kirjutas:

fanatic kirjutas:Miks ei saa EN 15544 järgi restkollet projekteerida, mis seal puudu jääb või välja ei anna?

Vastuolud tekivad ju. Proovi se kolderest 50mm kōrgusele sättida kolde põhjast.

Mis imenumber see 50mm on kui küsida tohib? Tahaks ka teada hirmsasti miks tuharuum keelatud on?
Ma saan aru et idee on sellel 15544 hea,ahjud muutuvad ökomaks jne aga samas pidurdab see ju rämedalt tarbija
kasutusmugavust.
Kuidas üldse näeb välja selles ahjus siibri sulgemine,sobrad iga kord peale kütmist tuhahunnikus ja otsid et põlevaid tukke
ei jääks,omal silmad ja kõrvad tahma täis?

Just 50mm kõrgusel koldepõhjast, saab selle standardi järgi olla madalaim põlemisõhu juurdevoolu kanal koldesse. Kasutamismugavus on suuresti kinni harjumustes.