SCOP=5,9 Ururu Sarara Daikin vs Mitsubishi

[Külaline]

Aga nii on, et komakoha eest saab 1000 eurot jälle rohkem küsida ja üks sort on selliseid, kellel peab just kõige(poole) kallim olema ja neilt oleks rumal see raha võtmata jätta.

[Marcu]

Kas keegi teab sellest õhksoojuspumbast midagi. Uskumatu SCOP näitaja ja
maksimaalne küttevõimsus oleks 250m2 majale täitsa sobiv.

Huvitav, kas teemaalgataja tõesti vaid oma kaupa promos ning järgnevas arutelus, väitlustes ei osale. Vait on ka vaimustunud "külalised" : KasuTegur, pärnumees, osakond, kaalutlen osta, absurd, Ururu omanik, rehvimees. Nagu aru sain, olete selle pumba asjadega paremini kursis, kui paljud teised. Ootaks infot.

no vaata korra küttesüsteemide alamfoorumi pealkirju - milline jääb sulle silma reklaamina (loe: toodud on toote täisnimi, põhimüügiargument ja vastandumine põhikonkurendile)

[keemik]

Kummaline tõesti, põhimõtteliselt poole hinnaga on Sharp mis kirjade järgi pakub 4.4kw (COP 2.3) @ -20C. http://www.citykliima.ee/Erakliendid/Oh ... ORDIC.html

Pumba funktsionaalsusest üks suur vahe on nn. silent mode puudumine mis Daikinil on, samas ega ilmselt selles reziimis väga sooja ka ei tule.

Aga eks uus ja edev ongi kallis, naabrimehel ju integreeritud venti pole....

Fujitsu Lec-N 09-st tuleb Quiet režiimis ka -20 juures sooja, kuid see soe ei jõua eriti kaugele. Kui panna tagasi Auto peale, siis puhub kogu korteri soojaks taas. -20 ööga, kui toas on pandud temp 22 kraadi, jahtub magamistuba 22 pealt 19 peale, sest soe ei jõua vaikses režiimis läbi ukseaugu piisavalt liikuda, köögunurgas, kuhu otse puhub, on 22 kraadi. Samas, selle magamistoa kolm seina on väliseinad ka ja naabri alumine korter ca 10 kraadi peal, vahelagi soojustama selles osas.

[Tauno Topkin]

palun ikka teemasse, reklaami teevad niikuinii siin foorumis kõik, milleks sellest siin plärada
Huvitaks pigem asjalikud kommentaarid nii daikini kui Mitsu kasutajatelt
ise leidsin sellised asjad netist

Eelpool võrdles üks kommenteerija Mitsu ja Daikini tehase manuaale nominaal võimsustega, mis on natuke vale tegevus.
Õige oleks võrrelda "peak" ehk maksimaaset väljundvõimsust mida japsid tihti juhendites ei näita. Sõltuvalt kui võimekas on invertertehnoloogia-kompressor keritakse HZ ikka päris kõrgele ja seoses sellega kasvatatakse ka küttevõimsus nominaalsest kuni 3 kordseks. Kõige õigem on võrrelda soojuspumpade võimsusklasse kW maksimaalse väljundvõimsuse järgi +7C juures, mida annavad kõik tootjad ühtsetel alustel. Eelpool on sõna võetud, et mitsu /daikini tehase juhendi tabeli andmed, see ei näita täit tõde tõestuseks on juba, et võimsuste tabelist ei leia ju kusakilt maksimaalset võimsust, mis tootjate manuali esilehel kirjas.

Daikin Ururu Sarara 35
max 9kW (7C juures)
küttevõimsus 3,98kW (-7C juures) ja COP =3,98 keskmine kliima
http://www.daikineurope.com/energylabel ... FTXZ35NV1B / RXZ35NV1B_english_us&o=RXZ35NV1B&i=FTXZ35NV1B

Mitsunishi FH 35
max 6,6kW (7C juures)
küttevõimsus 3,6kW P design (-7C juures) ja COP= 3,0 keskmine kliima
http://erp.mitsubishielectric.eu/files/ ... /M-005.pdf

City Kliima OÜ

[Tauno Topkin]

http://www.daikineurope.com/energylabel ... FTXZ35NV1B / RXZ35NV1B_english_us&o=RXZ35NV1B&i=FTXZ35NV1B

[Tauno Topkin]

http://www.daikineurope.com/energylabel ... FTXZ35NV1B
siita saab siis Erp andmed eelmine link ei töötanud

[Benno]

Daikin Ururu Sarara 35
max 9kW (7C juures)
küttevõimsus 3,98kW (-7C juures) ja COP =3,98 keskmine kliima
http://www.daikineurope.com/energylabel ... FTXZ35NV1B / RXZ35NV1B_english_us&o=RXZ35NV1B&i=FTXZ35NV1B

Mitsunishi FH 35
max 6,6kW (7C juures)
küttevõimsus 3,6kW P design (-7C juures) ja COP= 3,0 keskmine kliima
http://erp.mitsubishielectric.eu/files/ ... /M-005.pdf

City Kliima OÜ

City Kliima andmed hoopis sellised:

Daikin FTXZ35N -10 juures kukkunud 9.0kw max võimsusest 4.5kw peale (50% alles)
Mitsu FH35 -10 juures kukkunud 6.6kw max võimsusest 4.0kw peale (61% alles)
Sharp XPC-18LR -10 juures kukkunud 8.0kw max võimsusest 5.7kw peale (71% alles)

Mitsu FH35 -20 juures kukkunud 6.6kw max võimsusest 2.6kw peale (39% alles)
Sharp XPC-18LR -20 juures kukkunud 8.0kw max võimsusest 4.4kw peale (55% alles)
Daikin FTXZ35N ei julge öelda.

Daikin umbestäpselt 2x kallim. Sama raha eest saad panna omale 2 Mitsut ja -10 juures 8kw võimsust või 2 Sharpi ja 11.4kw võimsust või 1 Daikin ja 4.5kw võimsust. Et kui palju see vent siis ikka väärt on?

[Külaline]

mulle pakuti 2380 + paigaldus 180 - ma eeldan, et hind oli KM-ga

Bulgaarias saab Daikin FTXZ25N/RXZ25N seadme 1550 euroga (KM-ga) ja koos paigaldusega hind 1650 eurot: http://www.klimafrost.com/index.php?opt ... &Itemid=44
FTXZ35N paistab 150-170 euro võrra kallim olema.

[igortsei]

hooajaluses kasuteguris on ju meeletu vahe kas kas 5,7 või 4,7 sellest sõltub ju kiirem tasuvusaeg ka või kas olen asjassest õigesti aru saanud

Daikin Ururu Sarara 35
max 9kW (7C juures)
küttevõimsus 3,98kW (-7C juures) ja COP =3,98 keskmine kliima
http://www.daikineurope.com/energylabel ... FTXZ35NV1B / RXZ35NV1B_english_us&o=RXZ35NV1B&i=FTXZ35NV1B

Mitsunishi FH 35
max 6,6kW (7C juures)
küttevõimsus 3,6kW P design (-7C juures) ja COP= 3,0 keskmine kliima
http://erp.mitsubishielectric.eu/files/ ... /M-005.pdf

City Kliima OÜ

City Kliima andmed hoopis sellised:

Daikin FTXZ35N -10 juures kukkunud 9.0kw max võimsusest 4.5kw peale (50% alles)
Mitsu FH35 -10 juures kukkunud 6.6kw max võimsusest 4.0kw peale (61% alles)
Sharp XPC-18LR -10 juures kukkunud 8.0kw max võimsusest 5.7kw peale (71% alles)

Mitsu FH35 -20 juures kukkunud 6.6kw max võimsusest 2.6kw peale (39% alles)
Sharp XPC-18LR -20 juures kukkunud 8.0kw max võimsusest 4.4kw peale (55% alles)
Daikin FTXZ35N ei julge öelda.

Daikin umbestäpselt 2x kallim. Sama raha eest saad panna omale 2 Mitsut ja -10 juures 8kw võimsust või 2 Sharpi ja 11.4kw võimsust või 1 Daikin ja 4.5kw võimsust. Et kui palju see vent siis ikka väärt on?

[Külaline]

hooajaluses kasuteguris on ju meeletu vahe kas kas 5,7 või 4,7 sellest sõltub ju kiirem tasuvusaeg ka või kas olen asjassest õigesti aru saanud

Eestis on aastakeskm. temp +5C ringis ja SCOP pea poole väiksem, kui mõõdukas kllimavööndis. Rootsis testitud seadmete koondtabeli (Årsvarmefaktor tulbad) andmetele tugunedes võib eeldada, et SCOP FH35-l 2,5-2,7 ja Daikinil 3 kanti ja siis see vahe enam nii meeletu ei tundugi. Hinnavahe on aga küll meeletu.

[Külaline]

Rootsis testitud seadmete koondtabel : http://www.forbrukerradet.no/annet/test ... 3d8ce7f4ba

[Külaline]

Huvitaks pigem asjalikud kommentaarid nii daikini kui Mitsu kasutajatelt
ise leidsin sellised asjad netist

Eelpool võrdles üks kommenteerija Mitsu ja Daikini tehase manuaale nominaal võimsustega, mis on natuke vale tegevus.
Õige oleks võrrelda "peak" ehk maksimaaset väljundvõimsust mida japsid tihti juhendites ei näita.

Kõige õigem on võrrelda soojuspumpade võimsusklasse kW maksimaalse väljundvõimsuse järgi +7C juures, mida annavad kõik tootjad ühtsetel alustel.

City Kliima OÜ

Paraku saab uue Daikini kasutajatelt usaldatavaid kommentaare alles aasta või paari pärast, mil korraliku külmaga talv masina võimekust on näidanud .
Aga täitsa jabur on see, et maksimaalset väljundvõimsust (+7C juures) nii oluliseks pead. See umbes sama, kui autosalongi müügimees paneks põhirõhu spidoka ekraani max-kiiruse numbrile. Pump töötab enamuse ajast siiski nominaalvõimsuse lähedal ja sulatustüklitele, ka erinevatele lisadele (kütekaablid, vendi-niisutuse mootorid) kulub lisaenergiat.

[Rehvimees]

Kellegil vist matemaatika longab. Daikin on 2 x kallim?
Daikin Ururu Sarara 35 mudel maksab koos paigaldusega ca 2500.
Mitsubishi kaks uut 35 mudelit on koos paigaldusega ca 3100.
Maitseasi. Kas terve sein seadmeid täis riputada on lahendus.

[Rehvimees]

Paraku ei pea Daikini omanike kommentaaridega ootama paar aastat.
Usun et hea ülevaate saab juba kevadel.

Jaanuaris oli ka kõva pakast. Kas mõnel Daikini omanikul on kõva pakasega olnud probleeme küttevõimsusega?

[põrrr]

Jaanuaris oli ka kõva pakast.

Kole külm talv jahh!
Tallinnas on kolmel ööl temp alla -15C olnud ja alla -20C pole siin saadudki.

[Benno]

Kellegil vist matemaatika longab. Daikin on 2 x kallim?
Daikin Ururu Sarara 35 mudel maksab koos paigaldusega ca 2500.
Mitsubishi kaks uut 35 mudelit on koos paigaldusega ca 3100.
Maitseasi. Kas terve sein seadmeid täis riputada on lahendus.

Foorumikasutaja Marcu raporteeritud hinna põhjal, kui võtta 180 EUR kõigi pumpade paigalduse hinnaks, siis Daikin on 2560 EUR, Sharp on 1481 EUR (2tk 2962 EUR), Mitsu on 1529 EUR (2tk 3058 EUR).

Mõte oli selles et kas saada pea sama küttevõimsusega pea poole odavam, või maksta 15% rohkem ja saada kõvasti rohkem võimsust. Kuna pumbad on mõeldud suurtele majadele reklaami poolest vähemalt, siis kui see 200m2 maja just ei ole ühekorruseline laopind ilma seinteta on kõvasti rohkem kasu kahest pumbast sooja jaotuse mõttes, ühte seina ei riputa neid keegi. Ja isegi väiksemas majas on ka suur vahe kas üks seade puhub täisvõimsusel või 2tk hulga vaiksemalt.

Aga maitseasi muidugi, Daikiniga saab naabrimehe ees uhkustada mis kellad ja vidinad sul on ja tal pole. Teoorias võiks majanduslikult pikas vaates ehk isegi hind sama olla (maksad algul palju rohkem, saad veidi parema SCOP ja 10 aasta peale käitlushind sama). Minu selge valik oleks Sharp, 1 või 2.

Siia võiks võrdluseks lisada ka veel Sharp võimsama mudeli, XPC-24R mille hind väidetavalt on 1600 kanti, pluss siis eeldatavalt 180 paigaldus. Aga sellel:

Sharp XPC-24R -10 juures kukkunud 9.5kw max võimsusest 6.7kw peale (71% alles)
Sharp XPC-24R -20 juures kukkunud 9.5kw max võimsusest 4.7kw peale (49% alles)

Kõvasti suurem võimsus kui kõigil teistel. Nii et +7 juures on tõepoolest Daikin parim valik oma kõrge COPiga aga Eesti talve üleelamiseks tunduvad mulle isiklikult Sharpid parimad. Maitseasi.

PS. Olgu öeldud et ma pole kuskilt otsast pumpade müüjatega seotud ja olen pigem kahtlustav olnud üldse pumpade tasuvuse ja töökindluse kohta. Aga need Sharpid endalegi üllatuseks hakkasid täitsa imponeerima (Daikin ka, kuni hinna teada sain).

[Külaline]

On keegi kodutööd teinud pumpade osas, millele just tehas lubab töötamist -25C juures? Milline mudel annab -25C juures kõige parema SCOPi?

[Külaline]

On keegi kodutööd teinud pumpade osas, millele just tehas lubab töötamist -25C juures? Milline mudel annab -25C juures kõige parema SCOPi?

SCOP on kogu kütteperioodi efektiivsuse näitaja. Kindla välistemperatuuri (nt -25C) puhul tuleks rääkida COP-st.
-25C...-30C kasutamiseks lubatud seadmete SCOP tulemused leiab: http://www.energimyndigheten.se/Templat ... ended=true
Paraku on Rootsi testides min temp -15C.
FH25 ja FH35 küttegraafikud (COP kõver) leiab soomlaste VTT testides (kuni -30C-ni): http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-laem ... iraportit/
Paraku soovitab tootja Daikinit kasutada kuni -20C välistemperatuurini.

[Külaline]

On keegi kodutööd teinud pumpade osas, millele just tehas lubab töötamist -25C juures? Milline mudel annab -25C juures kõige parema SCOPi?

SCOP on kogu kütteperioodi efektiivsuse näitaja. Kindla välistemperatuuri (nt -25C) puhul tuleks rääkida COP-st.
-25C...-30C kasutamiseks lubatud seadmete SCOP tulemused leiab: http://www.energimyndigheten.se/Templat ... ended=true
Paraku on Rootsi testides min temp -15C.
FH25 ja FH35 küttegraafikud (COP kõver) leiab soomlaste VTT testides (kuni -30C-ni): http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-laem ... iraportit/
Paraku soovitab tootja Daikinit kasutada kuni -20C välistemperatuurini.

Tänud! Pilt selgem, mille vahel valida, et -25C juures veel üksühele elektri peale ei peaks minema. Arvestan, selle lisa ja abi kütteks.
Imelik, et sellise hinna eest pole Dakini veel ka põhjamaa mudel, saab valikutest nüüd maha tõmmata.

[trebla]

Kas oskab keegi soovitada, milline pump kõige lollikindlam oleks, kui tahta ehitis talveks + kraadi peale jätta?
Kindlasti peaks see ilmselt taluma äärmiselt madalaid temperatuure, mis võivad esineda?
Kas mõned tüübid on altimad jäätuma kui teised?

[keemik]

See postsitus võiks minna kahele viimasel subjektile!


Oskan rääkida enda kogemusest Fujitsu Lec-N 09, olemas turul ka võimsam mudel veidi- Lec-N 12. Sai valitud, kuna hind oli hea, samuti küttevõimsus ja COP -25 kraadi juures. Muidugi ohverdati sellega leebematel miinuskraadidel veidi COP-i võrreldes näiteks naabri Mitshuga. Olen saanud katsetada -21 kraadi juures (külmemaks pole ilm läinud selle kahe talvega). Küttis kenasti ära. Kui võimsus/küttevajadus on sul normaalselt kooskõlas, siis julgen soovitada. Sulatus toimib hästi, probleemne on pigem selline -2 kraadi ilm, siis hakkab tihedalt sulatama, kui oli -19 jaanuaris, siis ööpäevas äkki kaks korda sulatas (niiskust ka õhus vähe). Kui on huvi, võin saata ka tehnilise spets. maili peale, kus on küttevõimsus vs elektritarve. Osavam leiab ka äkki ise netist. Endal on võtnud 2012 aasta dets alates kuni käesolevani 1730 kWh elektrit 45 ruudu kütteks. Ca 3-4 ruumi ehitus/lammutusjääke olen ka kaminas ära kütnud (prussid jms).

[naabrimees]

Kas oskab keegi soovitada, milline pump kõige lollikindlam oleks, kui tahta ehitis talveks + kraadi peale jätta?

Algteemast veits mööda, aga oma hea naabrimehega suheldes, kel maakodu Järvamaal (suht külm koht) - olen jutuajamistes soojuspumba teemadel aru saanud, et tema Toshiba Daiseikai hoiab seal veetorude külmumist vältivat temperatuuri ilma probleemideta.
Paar talve tagasi oli küll välisosa külg lumiseks tuisanud, aga majas jäi kõik plussi. Sel mudelil pidi olema võimalik valida hästi madalaid stand-by temperatuure: +5C - +13C ruuumis. Paigaldaja soovitas (ja vist müüs talle) termostaadiga lisa, mis lülitab sisse el soojapuhuri, kui pump üles ütleb või hakkama ei saa. Kuna süsteemil energiatarbimismõõtur taga, siis selle näidud otseelektri sisselülimist ja kulu pole näidanud.

[Külaline]

See postsitus võiks minna kahele viimasel subjektile!


Oskan rääkida enda kogemusest Fujitsu Lec-N 09, olemas turul ka võimsam mudel veidi- Lec-N 12. Sai valitud, kuna hind oli hea, samuti küttevõimsus ja COP -25 kraadi juures.

Soomlaste Fujitsu LEC-N kasutajakogemused, kui viitsitakse lugeda: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15708.0

[nouandja]

daikinil saab valida valvereziimis 10-15 kraadi vahel, kasutan seda ise suvilas 15 kraadi peal
Mitsul oli minu meelest 10C võimalus ja sellepärast ka selle ostust loobusin, sest 10 C pealt üles kütta suvilat võtab liiga palju ressurrsi -aega

Kas oskab keegi soovitada, milline pump kõige lollikindlam oleks, kui tahta ehitis talveks + kraadi peale jätta?
Kindlasti peaks see ilmselt taluma äärmiselt madalaid temperatuure, mis võivad esineda?
Kas mõned tüübid on altimad jäätuma kui teised?

[Külaline]

daikinil saab valida valvereziimis 10-15 kraadi vahel, kasutan seda ise suvilas 15 kraadi peal
Mitsul oli minu meelest 10C võimalus ja sellepärast ka selle ostust loobusin, sest 10 C pealt üles kütta suvilat võtab liiga palju ressurrsi -aega

Mitsul peale madala temp (+10C) võimaluse algab küttetemperatuuride valik +16C-st ülespoole. Mingi 1C vahe on küll rumal argument kalli riista soetamiseks, Kui soovida sest +16C temp allapoole hoida, siis madalama puhumiskiiruse valikuga on see täiesti teostatav.