3. leht 5-st

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 11:32
Postitas keemik
Lõõristiku ümber jahumine on minu arvates veidi mõttetu, sest ilmselt suudan ka mina kokku ehitada lõõristku mis on efektiivne: suitsugaaside temperatuur korstnasse suubumisel on ca 150 kraadi. Selleks on vaja pottsepa telliseid, segu ja termomeetrit (võin asendada ka pika raudtoruga). Siin midagi põnevat ei toimu. Põnevus on ikkagi koldes.

Vaatame tabelit nr 9 EKUK-i eksperiemendist, polüaromaatsete süsivesinike eriheide


Umkoldega ahi, kuiv küttepuu, q1 (sisaldus reaalsete mõõtetulemuste järgi) ja q2 (teoreetilise arvutuse järgi leitud sisaldus). Nende kahe erinevus näitab minu arust ühte asja: mida suurem on q2-q1 väärtus, seda kehvem on kolle, sest reaalne heide on teoreetilisest heitmest (puhas põlemine) suurem.

q1= 4.7464 ja q2=1.3912
Järeldus: umbkoldega ahi põletab kütust ca 4 korda kehvemini kui võiks, kui vaadata PAH heidet

Võtame kamina:

q1=2.2099 ja q2=0.9925

Järeldus: kamin põletab kaks korda kehvemini kui võimalik oleks, vaadates PAH heidet.

Järeldus siit: kui võtta kahe konkreetse kolde põlemiskeemia võrdlemise aluseks PAH heide võrdsetel tingimustel, ilmenb, et kamin põletab kütust puhtamalt kui umbkolle.

Oi kuidas ma ootan siia kõrvale restkoldega ahju näitajaid!!!

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 11:52
Postitas Olenüüd
Hr. Keemik
Palun täpsusta millise umbkoldega on tegu ,kas sellisega ,mis viidatud teema pealkirjas.See viide paluks teha alati sest muidu võib tekkida võimalus eksitamiseks.
Ka tuleks lisada millisest materjalist oli ehitatud kolle ,sest ka sellest sõltub väga tugevasti põlemise keemia.
Teadlase täpsust paluks ,mitte üldistust : Umbkolle
Ma loodan et saite vihjest aru.
Selles Teadustöös ei ole kollete kirjeldusi ei materjali osas ega ehituslikku joonist,kus näidatud kolde suurused.Põlemise juures on need aga määrava tähtsusega.Või on mingi suurus : Meil levinud küttekolded.
Olgem täpsed

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 12:00
Postitas kaidi87
Ma siin endamisi mõtlen, et kui ma olen jube tegija küünetehnik siis ma istun päevad läbi salongis ja vihun küüsi teha. Et kui te siin nüüd kõik vaidlete ja kõik jube head pottsepad olete, siis kuidas teil on nii palju vaba aega, et hommikust õhtuni üksteisega vaielda siin. Kuidas see ütlemine on, et suuga tegi suure linna....

Imestunud moderaator;)

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 12:03
Postitas edevuse laat
kaminahi kirjutas:
Andrus Schults kirjutas:
On väga palju erinevaid võimalusi kuidas ehitatada klientidele PTT tellistest lõõristikuga ahjusid.
Juba tuleb. ;) Oled PTT jõudnud koldest lõõristikku ringi laduda. Sinna ta sobib igati...aga mitte kogu lõõristikku :)
Millisest lõõristiku osast alates meisterpottsepp Kaminahi arvates PTT või selle analoog ahju lõõristikus kasutamiseks sobib ning miks see tema arvates nii on :hello:

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 12:07
Postitas Olenüüd
Tõe huvides kindlasti oleks siia kõrvale sobilik paigutada ka EN - 15544 järgi ehitatud nn "Umbkolle".
Tulevikus tasuks laborisse lasta Leevil selline ehitada.Miks Leevil ,sellepärast et ta annaks endast parima ,nii nagu andis endast parima Kaminahi ülejäänud küttekollete ehitusse .
Puhas fakti konstanteering ja see mida silmad näevad EKUK -is tehtud uuringu aruannet uurides .

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 12:13
Postitas Olenüüd
Minuteada on siin vaidlemas hetkel vaid üks tegevpottsepp.
Miks ta tööd ei tee ,ei tea.

Pigem vanasõna : Rege rauta suvel ja vankrit talvel on tõele lähemal

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 12:26
Postitas keemik
Ma ju viitasin, et EKUK-i uuringus kasutatud umbkolle, numbrid samast uuringust, tabel 9, mis käib selle konkreetse umbkolde kohta. Kas tal on mingi Lot number ka, seda ma ei tea.

Lugege siit: http://envir.ee/orb.aw/class=file/actio ... _final.pdf

šamott ei tohiks väga põlemist mõjutada, kui ta just katalüütilise pinnaga ei ole. Mina veel pole kuulnud plaatinaga kaetud šamotist. Vähem soojust juhtiv šamott (kõrgem kolde temp) mõjutab postiivselt, kuid vist väga suuri vahesid soojusjuhtivuses ei ole (materjali tarnijad äkki valgustavad)!

Miks me siin taidleme? Hea pottsepp teeb endale selgeks, mida ta ehitada võiks. Hea kilent teeb endale selgeks, kes on hea pottsepp ja mida ta võiks sellelt pottsepalt tellida. Mina olen see klient.

Minu töö lubab mul tegeleda päris palju oma asjadega. Tasus ülikoolis pingutada

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 12:30
Postitas fanatic
kaidi87 kirjutas:Ma siin endamisi mõtlen, et kui ma olen jube tegija küünetehnik siis ma istun päevad läbi salongis ja vihun küüsi teha. Et kui te siin nüüd kõik vaidlete ja kõik jube head pottsepad olete, siis kuidas teil on nii palju vaba aega, et hommikust õhtuni üksteisega vaielda siin. Kuidas see ütlemine on, et suuga tegi suure linna....

Imestunud moderaator;)
Olen aegajalt sama mõelnud. Piisab vaid ahjude rubriiki mõni sisukam teema teha, kui kohe tõmmatakse see mitme lehekülje pikkuselt käima :)
Ja milline aeg on siia foorumisse kulutatud, vahel tundub, et kodu nagu polegi :)

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 12:48
Postitas looder54
kaidi87 kirjutas:Ma siin endamisi mõtlen, et kui ma olen jube tegija küünetehnik siis ma istun päevad läbi salongis ja vihun küüsi teha. Et kui te siin nüüd kõik vaidlete ja kõik jube head pottsepad olete, siis kuidas teil on nii palju vaba aega, et hommikust õhtuni üksteisega vaielda siin. Kuidas see ütlemine on, et suuga tegi suure linna....

Imestunud moderaator;)
Kas model silmad jälgimisest väsinud? Vaidlus viib tulemusele lähemale, oleneb püstitatud eesmärgist muidugi. Mina lihtsalt ei viitsi enam tööd teha, aitab küll!
Aeg uus pesa punuda kohta, kus ahi tarbeesemena enam rolli ei mängi.

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 13:20
Postitas kaminahi
kaidi87 kirjutas:Ma siin endamisi mõtlen, et kui ma olen jube tegija küünetehnik siis ma istun päevad läbi salongis ja vihun küüsi teha. Et kui te siin nüüd kõik vaidlete ja kõik jube head pottsepad olete, siis kuidas teil on nii palju vaba aega, et hommikust õhtuni üksteisega vaielda siin. Kuidas see ütlemine on, et suuga tegi suure linna....

Imestunud moderaator;)

Mina küll olen iga päev tööd teinud. :blush: Tänagi üks potiring valmis ja nüüd pikem ametisõit.
Kui vähegi jaksan, teen õhtul ka ühe potiringi veel kokku.

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 14:27
Postitas Andrus Schults
Pani alles ükspäev hr. soss-sepp siia ŠA šamoti tabeli. Tundub, et kui üks arv on 0,65 siis teine peaks olema ilmtingimata vähemalt 999,99, et siis materjalide erinevusest tõesti ka aru saadaks! Savi-liiva telliste kasutust ei ole mõtet kommenteeridagi, sest tegemist ei ole šamotiga.

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 14:56
Postitas Olenüüd
Ma ei tea aga ,kas tundub norimisena aga kust sa leidsid tabelist šA 5 andmed ?
Mina ei leidnud.Täpsust palun

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 14:56
Postitas keemik
Et siis kahekordne vahe soojusjuhtivuses? Huvitav, kui palju see mõjutab ja kas nn Vene šamotti ei tohiks EN umbkoldes kasutada?

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 15:23
Postitas heints

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 17:19
Postitas fanatic
Kas siis ŠA-5 (nn "umbkolle") ja PTT (lõõrid) sobivad oma omadustelt EN 15544 standardi järgi ahju ehitamiseks? Ja kui ei, siis mis omadustelt ei vasta?

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 20:29
Postitas kaminahi
Olenüüd kirjutas:Ma ei tea aga ,kas tundub norimisena aga kust sa leidsid tabelist šA 5 andmed ?
Mina ei leidnud.Täpsust palun
Kas sa mingid poorsuse andmed leidsid :scratch:

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 20:42
Postitas motamees
keemik kirjutas:... kas nn Vene šamotti ei tohiks EN umbkoldes kasutada?
See on vana küsimus. Meil oli foorumis üks füüsik, ostis mõlemaid samotte, võrdles ja arvutas. Tema järeldus oli, et vene samott sobib EN koldesse. Tol korral ka vastased aktsepteerisid ja väitsid vastu, et vene samott on alumise piiri peal ja HBO+ on ülemise piiri peal.
Poorsust saab võrrelda vee imavusega. Vene samotti mahub vett mingi 200g.
Vist oli see teema.
viewtopic.php?f=1&t=27331&p=150231&hili ... ab#p150231

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 21 Jaan 2014, 20:54
Postitas kaminahi
Saksa perekond teeb ka ikka erineva tiheduse, soojusjuhtivuse ja poorsusega shamotte. Huvitav küll, milleks kui just HBO+ on ainuõige nii koldesse, lõõristikku kui väliskesta. :)

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 22 Jaan 2014, 11:37
Postitas keemik
Õigel ajal sai lobistatud. Võtan teadmiseks, et vene šamott sobib.

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 22 Jaan 2014, 18:30
Postitas Olenüüd
Ei pannud tähele ,kas Hr. Keemik sai ammendava vastuse EKUK-i ahju umbkolde kohta.
Teemas ,kus ta seda küsis pole Kaminahi vastust andnud.
Arvan ,et kõige õigem mees on Härrale just tema seda valgustama.
Mis koldega on tegemist EKUK labori ahju puhul ?

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 22 Jaan 2014, 19:30
Postitas kaminahi
Olenüüd kirjutas:Ei pannud tähele ,kas Hr. Keemik sai ammendava vastuse EKUK-i ahju umbkolde kohta.
Teemas ,kus ta seda küsis pole Kaminahi vastust andnud.
Arvan ,et kõige õigem mees on Härrale just tema seda valgustama.
Mis koldega on tegemist EKUK labori ahju puhul ?
Mida sa ise arvad? Milliseid umbkoldeid siis niiväga ehitud Eesti on, et neid saaks nimetada tüüpilisteks? Neli seina, esimeses malmuks, võlvlagi, tagant üles. Mida veel olulist oleks vaja teada?

PS Hirmus tuttavad on sinu kõrvad. Kas poleks viisakas neid tutvustada?

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 22 Jaan 2014, 19:41
Postitas Olenüüd
Tähendab . Tavaline umbkolle . Mitte nn EN-umbkolle.( Tänud Keemikule hea nimepakkumise eest - EN-umbkolle )
Siis ei ole ju labori umbkolde näitajad siin ju üldsegi võrreldavad teemaks oleva EN-umbkoldega.Sellest on kahju .
Küsimus veel ? Mitu lõõri sellel umbkoldega ahjul ole ? Kas kolm ?

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 22 Jaan 2014, 19:55
Postitas kaminahi
Olenüüd kirjutas:Tähendab . Tavaline umbkolle . Mitte nn EN-umbkolle.( Tänud Keemikule hea nimepakkumise eest - EN-umbkolle )
Siis ei ole ju labori umbkolde näitajad siin ju üldsegi võrreldavad teemaks oleva EN-umbkoldega.Sellest on kahju .
Küsimus veel ? Mitu lõõri sellel umbkoldega ahjul ole ? Kas kolm ?
See ei ole tõesti teemakohane umbkolle. Hakkad ise oma teemat solkima :beee:

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 22 Jaan 2014, 20:02
Postitas Olenüüd
Kui sa mäletad ,siis esitas sellise küsimuse Hr. Keemik
Loodan ,et ta sai aru sinu pikast vastusest ,millega tegu.
Mitu lõõri seal umbkoldega ahjus siis ikkagi on ?

Re: Teadust populariseerides : Restkolle - Umbkolle ( EN -15

Postitatud: 22 Jaan 2014, 20:19
Postitas kaminahi
Olenüüd kirjutas:Kui sa mäletad ,siis esitas sellise küsimuse Hr. Keemik
Loodan ,et ta sai aru sinu pikast vastusest ,millega tegu.
Mitu lõõri seal umbkoldega ahjus siis ikkagi on ?
5