Ehitusfoorum

Haridus pole eriline näitaja. Ma pole veel täheldanud, et keegi mulle oleks sellepärast rohkem raha pakkunud, et mul kõvem haridus on kui enamikel minu kolleegidest. On olnud olukordi, kus mu teadmised on saanud pigem negatiivseks teguriks konkreetsetes olukordades. Väiksema hariduse puhul oleks mu aju vähem ruineerunud.
Palju neid õnnelikke üldse leidub, kel on võimalus saada oma hariduse kohast tööd. Pole ju nii, et lõpetan kooli ja ongi vastav töökoht kindlustatud.

Tere päevast
Lugesin ka Ehitus 24 kus RKV Ehitus pakub tööd
Oskan fassaadi kohta ütelda et see inimene kes eelarve seal tegi oli küll ikka maani täis 220 eek m2 koos materjali ,tellingute , puhuritega ja töörahaga .Sellise rahaga pole võimalik teha .See ju tööks vajamineva materjali ja tellingute raha.Puhuritte kütmiseks raha küll ei jätku.Kui keegi selle töö ära teeb koos materjalija tellingutega siis võtku minuga kindlasti ühendust .Pakun kindlasti talle ka edaspidi tööd .selliste hindadega Lisanduks veel peno maksumus 32 eek segu 25 ja tööraha
Päev hakkab kohe nii positiivselt ,tundub et hinnalangetamiseks mul veel ruumi küllaga

ehitajad olid aastaid lipulaevaks meie majanduses,kes oskasid nõuda inimväärset palka oma töö eest.Väga palju just tänu sellele tõusid ka teiste majandusharudes palgad.Nüüd kriisi ajal loen ma ainult eht eestlaslikku kadedust,parastamist ja kättemaksu himu:(PS.ärge ajage segi ehitajaid ja kinnisvara arendaijaid.

Entu, ei aja segi. Mis kuradi lipulaev saab olla põhiharidusega krohviloopija? Ärge tulge ajama mulli inimväärsest palgast - ehitamine Eestis maksis rohkem, kui Berliinis ja mitmel pool mujalgi arenenud Euroopas. Seal ehitajad ei saagi inimväärset palka?
Palgad ei tõusnud muudes majandusharudes mitte tänu ehitajatele vaid tänu laenubuumile - kui üldse kedagi selle jama eest tänada, siis pangandust. Juhtumisi suudeti suurem osa laenurahast pumbata alustuseks ehitusse, selle asemel, et selle eest tootmist vms arendada. Küll võime tänada keskmist ehitajat selle eest, et sülle kukkunud varandust kukuti mõtlematult laiali jagama.

Ma ei räägi mingeist buumi ajal väljailmunud kallitest nn. labidameestest vaid ehitajatest ,kes on seda tööd südamega ja aastaid teinud.Et ilusti krohvida on väga raske oskustöö.Sinu jutust kumab läbi ainult kadedus ja kättemaks!!!

Huvitav kui palju oli ehitaja keskmine palk ametlikult Eestis 2007 aastal,kas tõesti 30000-40000 kr:))))

Kulla entu, kas buumiaegadel need südamega ehitajad teenisid endiselt 8-10K või küsisid ka müstilisi summasid?
Mis puutub siia ehitaja keskmine AMETLIK palk? Räägime ikka tulust, ehk rahast, mis kätte saadi. Minu väide ongi see, et keskmine kõrgharidusega muu ala spetsialist teenis kaugelt väiksemat tulu, kui suhteliselt suvaline ehitaja (loe siitsamast foorumist vastavaid teemasid, kus küll ja küll kelkijaid, kel 60K või rohkemgi kuus kätte tuli). See oli selge loogikaviga, mille nüüd "nähtamatu käsi" vägagi nähtavaks teeb. Minu kadedus või kättemaks ei puutu asjasse. Küll aga hakkab pinda käima see soigumine stiilis "mul on liisingud ja laenud peal ja nüüd ei saagi enam oma puuduliku hariduse ja väheste oskustega laia lehte mängida".

2korda2 kirjutas:Entu, ei aja segi. Mis kuradi lipulaev saab olla põhiharidusega krohviloopija? Ärge tulge ajama mulli inimväärsest palgast - ehitamine Eestis maksis rohkem, kui Berliinis ja mitmel pool mujalgi arenenud Euroopas. Seal ehitajad ei saagi inimväärset palka?
Palgad ei tõusnud muudes majandusharudes mitte tänu ehitajatele vaid tänu laenubuumile - kui üldse kedagi selle jama eest tänada, siis pangandust. Juhtumisi suudeti suurem osa laenurahast pumbata alustuseks ehitusse, selle asemel, et selle eest tootmist vms arendada. Küll võime tänada keskmist ehitajat selle eest, et sülle kukkunud varandust kukuti mõtlematult laiali jagama.

Siiski, siiski, mõtle natuke sügavamalt kõrgharitud 2korda2, ilma emontsioonideta ja pead tunnistama, et oma osa oli ikka palkade tõusu mõjule ka EHITAJAL. Sest ehitajat polnud võimalik nii kergesti talla alla suruda. Ehitajal oli võimalus valida. Kas olla ori omal maal või minna välja ja teenida seal inimväärsemalt.

2korda2....kõiki kelkimisi siin foorumis ei saa võtta puhta kullana!!!!Alustasin maalrina kui ruut maksis 29kop. ning maalrid olid enamuses vene maised,sest nemad töötasid siin ,et saada korterit.Tänaseks on mu tutvusrinkonnas mitukümmend korralikku ehitajat-maalrit.Mitte keegi,toonitan,mitte keegi neist pole kunagi näinud palka 25000kr kuus,ka buumi ajal!!!Tavaliselt on isegi see palk tulnud ropu tööga,tervise arvelt,ilma laupäeva ja pühapäevata!!! nn.mustalt!Aga see tähendab ju ilma haigekassa ja tulevikus min.pension.Kõik maksud on läinud aferistide ,firmaomanike ja jõukurite kasumisse!!!!Kui ka tahtsid,et sind võetaks ametlikult tööle...siis sa ei saanudki tööd.See toimis ka buumi ajal!!!Ei ole mõtet siin mulle isegi vastu vaielda!!!!Olen sellest siin foorumis rääkinud küll ja küll!!!!

entu kirjutas:2korda2....kõiki kelkimisi siin foorumis ei saa võtta puhta kullana!!!!Alustasin maalrina kui ruut maksis 29kop. ning maalrid olid enamuses vene maised,sest nemad töötasid siin ,et saada korterit.Tänaseks on mu tutvusrinkonnas mitukümmend korralikku ehitajat-maalrit.Mitte keegi,toonitan,mitte keegi neist pole kunagi näinud palka 25000kr kuus,ka buumi ajal!!!Tavaliselt on isegi see palk tulnud ropu tööga,tervise arvelt,ilma laupäeva ja pühapäevata!!! nn.mustalt!Aga see tähendab ju ilma haigekassa ja tulevikus min.pension.Kõik maksud on läinud aferistide ,firmaomanike ja jõukurite kasumisse!!!!Kui ka tahtsid,et sind võetaks ametlikult tööle...siis sa ei saanudki tööd.See toimis ka buumi ajal!!!Ei ole mõtet siin mulle isegi vastu vaielda!!!!Olen sellest siin foorumis rääkinud küll ja küll!!!!

Jumalast õige jutt, mina pole ka sellist palka (25000 eek) veel saanud. Tegelikult olen, suviti, hommikul 8-st tööle (ametlikule) ja õhtul haltuur kella 10-11-ni, siis tuli sellist ilusat palka, aga millise hinnaga.

See mõnitamine ja ilkumine ehitajate kallal,smuti üliodavate tööhindade pakkumine on vahendajate-orjapidajata sihikindel eesmärk...nende kasumid ei tohi ju langeda,ka praeguse kriisi ajal!!!

2korda2 kirjutas:Kulla entu, kas buumiaegadel need südamega ehitajad teenisid endiselt 8-10K või küsisid ka müstilisi summasid?
Mis puutub siia ehitaja keskmine AMETLIK palk? Räägime ikka tulust, ehk rahast, mis kätte saadi. Minu väide ongi see, et keskmine kõrgharidusega muu ala spetsialist teenis kaugelt väiksemat tulu, kui suhteliselt suvaline ehitaja (loe siitsamast foorumist vastavaid teemasid, kus küll ja küll kelkijaid, kel 60K või rohkemgi kuus kätte tuli). See oli selge loogikaviga, mille nüüd "nähtamatu käsi" vägagi nähtavaks teeb. Minu kadedus või kättemaks ei puutu asjasse. Küll aga hakkab pinda käima see soigumine stiilis "mul on liisingud ja laenud peal ja nüüd ei saagi enam oma puuduliku hariduse ja väheste oskustega laia lehte mängida".

See et kõrgharidusega spetsialistid saavad närust palka kohati on tõsi. Kuid mis sa sellest arvad kui neile maksta näiteks mustalt 40000 eek.i kuus. See peaks ju olema täitsa arvestatav sissetulek. Sellest rahast peavad ise omale töövahendid ostma (arvuti, kontori mööbel, tarkvara litsendsid, jne.). Tööandja kindlustab ainult tööruumid, elektri, külma vee ning mingid segased algandmed millest sa pead ise võluma ideaalse tulemuse. Töö kestvus on keskmiselt ~2 kuud ning siis otsid uue tööandja ja kontori. Kuna tööandja töökohal mingit turvalisust ei suvatse karanteerida siis ilmselt tassid kogu oma kama iga õhtu koju. See eeldab küll keskmisest suuremat autot aga selle sissetulekuga ju võib seda omale lubada . Kui väga ära tüdined elamast kahetoalises üürikorteris koos naise, kahe lapse ja oma töötavaariga siis sead sammud panka laenu küsima. Aga oh üllatust. Pankur va loll loom ei taha mõista et sa suudad mingitki laenu tagasi maksta. Seletad küll et sul sissetulekud piisavad aga tema ajab ikka oma ametliku palga jura. Ainus milleni küünid on sms laen ja tartu autoturu järelmaks. 25 aasta möödudes pensionäride päevakeskuses kuulad kuidas teised arutavad selleaastast pensionitõusu aga ise meenutad kuis olid ikka suured sissetulekud.

Loodreid ja sullereid on igal elualal. Õnneks siiski enamus inimesi südametunnistusega. Lihtsalt buumiajal ( suhkruvatt, mehukatti, metalliäri, kinnisvara, jne.) ujub saast pinnale ja jääb meelde. Laenude ja liisingutega on hetkel hädas siiski just need kõrgharidusega spetsialistid kes said 20000 krooni palka ja kes mõtlematult võtsid kõike mida pangad pakkusid. Nüüd kui koondamised jne. on reaalsus pärale jõudnud. Nendestki ilmselt osa neid kes enamuse tööajast tetrist mängisid ja õhtul klubis sõpradele uhkeldasid kui kõvad spetsialistid ja asjapulgad nad on. Ikkagi oma maja juba ja puha.

Tegelikult panku või ehitajaid on kinnisvararallis mõtetu süüdistada. Nemad on lihtsalt tellimuse täitjad. Kui ikka inimene tahab endale ainult söögiraha järgnevaks 25 aastaks jätta ja ülejäänu on nõus pangale andma siis miks mitte.

Ehitamine EW. ei ole kunagi maksnud rohkem kui mujal EL.Mõni läheks kadedusest lõhki kui saaks teada palju euri omale tasku ajab soomes kirves-mies,muurar ja sähku-man.Ma ei taha rääkida veel soodustustest ja muudest hea-olu hüvedest, orja-rahval oleks aeg saada eurooplaseks ja kõik need vähem-pakkumised pikalt saata ja hangetele 00 taha kirjutada.

Välistrasside ehituses on häda majas juba. Riigihanketel oli põhimäärajaks odavam hind.Head ja tasuvad lõigud tehtud aga kehvemaid ei õnnestu kellegile kaela määrida.Isegi väikefirmad ei suuda selle hinnaga teha.

midagi pole teha kallid ehitajad järgmised 5 aastat on teie palgad 8000-15000 vahel ja kindlasti tellija on nüüd kuningas. Lõpuks ometi lõppes see kokk-ehitajate aeg, aga millise hinnaga.

Järgmistel aastatel paistab ees suur kakapuhastus. Kõik need vähempakkumised, kus eelarvesse vaevu-vaevu mahub materjali hind, paneb ikka kukalt kratsima küll. Nii et mõtlemisainet küllaga.

Veikko kirjutas:midagi pole teha kallid ehitajad järgmised 5 aastat on teie palgad 8000-15000 vahel ja kindlasti tellija on nüüd kuningas. Lõpuks ometi lõppes see kokk-ehitajate aeg, aga millise hinnaga.

Veikko, teooria ei tarvitse alati paika pidada. Kokk-ehitaja võib alles jääda, kuna tema hind on konkurentsivõimelisem.
Eesti inimese omapära on see, et ja heade, uhkete tšiipide eest kallist hinda ollakse nõus maksma, aga ehitajat osatakse mõõta vaid madala hinna järgi. Lihtsalt ajju on sööbinud niisugune kinnisidee.
Aga hinnaga kipub olema nagu kummipaelaga. Mida rohkem ühte otsa tirida, seda suurema tõenäosusega saab hüpata teise äärmusse.

Siin ühes teises ehitusfoorumis pakub "Facio" ripplagede paigaldust. Ecophan Harmony (OPTA).Momendil pakutav hind 150.-m2 koos materjalidega ja kuna tähtaeg alles 1 aprill siis eks kindlasti langeb veel.Mina sain läbi heade tutvuste materjali hinnaks 129.-m2 koos km-ga. .Järelikult on mehi kes on a.la 10.-m2 nõus töötama. Huvitav palju jõuab kaks meest kes on seda tööd teinud tuhandeid ruute,päevas paigaldama ?

Isetean kirjutas:Siin ühes teises ehitusfoorumis pakub "Facio" ripplagede paigaldust. Ecophan Harmony (OPTA).Momendil pakutav hind 150.-m2 koos materjalidega ja kuna tähtaeg alles 1 aprill siis eks kindlasti langeb veel.Mina sain läbi heade tutvuste materjali hinnaks 129.-m2 koos km-ga. .Järelikult on mehi kes on a.la 10.-m2 nõus töötama. Huvitav palju jõuab kaks meest kes on seda tööd teinud tuhandeid ruute,päevas paigaldama ?

Kuidas järeldub?

Mina järeldan, et Facio kas loodab leida lolle, keda lüpsta, või on oma arvestustega kõvasti puusse pannud. Aga suurtel kaladel kõvasti vana rasva, papp muudkui tasapisi tilgub kinnisvara müügist, saavad endale lubada ka puussepanemisi ja riske.

Üldehituse firmad s.h Facio on välistrasside ehitused ka ette võtnud.Aga oskusi pole ja tehnika lihtsalt seisab, tempo niru.

Konkreetne näide:

Esitasin pakkumise garaaži katusele - roovitus sammuga 50cm, kalded, osb ja sbs + lihtne tuulekast. Pinda umbes 75 ruutu. Aega oleks umbkaudselt võtnud 7 päeva kolmemehelise brigaadiga. Hinnaks pakkusin 18 000 ainult tööraha. Omanik lubas mõelda ja tagasi helistada. Möödus paar päeva, helistasin siis ise. Tuli välja, et mingi firma oli nõus tegema kogu töö umbkaudu sama raha eest koos materjalidega. Ise arvestasin juba ainuüksi materjali peale 20 000.
Siin on kaks varianti - kas omanik ise ajas totaalset mäda, et hinda alla saada või see pakkumise teinud firma mingi heategevusorganisatsioon a la Punane Rist, kes kohe tormab, kui vaesel tellijal häda käes.
Mis seal salata, nutt tuleb peale, kui praegust olukorda ehitusturul vaadata. Ja paranemise märke lähiaastad ei näita.

Võlaõigusseaduses § 14 (1) on öeldud:
Lepingueelseid läbirääkimisi pidavad või lepingu sõlmimist muul viisil ette valmistavad isikud peavad mõistlikult arvestama üksteise huvide ja õigustega.

Hea meel et nägin üle pika- pika aja ühte hanke võitmist.Muidugi mis hinnaga Saaks nüüd ainult kuidagi tagasisidet,et kui töö tehtud siis mida tellija selle raha eest sai ! Momendil tundub küll "ulme"

ehituses on juhtunud see ,mis eestlasele igi omane...parim toit on teine eestlane!!!!Need kiibitsejad ,kes veel mõni aasta tagasi kadestasid ehitajate tasusid maksavad nüüd täiega kätte,kui muidu ei saa siis kas või siin foorumis.Tavaliselt on need sellised tegelase,kes ka oma töödes on äpud ja luuserid.

Las nad kiruvad .Saavad kuskilt alapakkumise ja pärast ilguvad kuskil mujal foorumis et töömehed lasksid jalga või töö on sitt.Omad vitsad peksavad.J
Ma tahaks näha kui kaua need niinimetatud ulmeliste hindadega mehed ehitavad (alapakkumised).
Kui materjali müüjatele ja meestele rahad maksmatta jätavad.Pidu saab kunagi ka otsa.