Ehitusfoorum

Mingit vastuolu pole - süsteem, kus keegi ei vastuta oma rahaga, kus puudub motivatsioon millegi efektiivsemaks muutmisel, kus puudub konkurents jne, jne on olemuselt vigane ja parasiitne jms
Asi pole mutrites vaid süsteemis eneses, mutrid võivad olla täiesti kvaliteetsed kui neid sihipäraselt kasutada
Aga eks selle selgitamisega ilmselt läheb samuti nagu shorega

EH.INS. kirjutas: 10 Sept 2024, 09:05 Mingit vastuolu pole - süsteem, kus keegi ei vastuta oma rahaga, kus puudub motivatsioon millegi efektiivsemaks muutmisel, kus puudub konkurents jne, jne on olemuselt vigane ja parasiitne jms
Asi pole mutrites vaid süsteemis eneses, mutrid võivad olla täiesti kvaliteetsed
Aga eks selle selgitamisega ilmselt läheb samuti nagu shorega

Tõstsid Shore teema - huvi pärast uurisin, selgus et ka ehituses kasutatakse, nt sildade tugedes, isegi vundamentides (seismiliselt aktiivsetes piirkondades), mida algselt absurdväiteks pidasin.
Aga nagu näha, ei tunne Sa isegi oma eriala piisavalt, mis siis annaks aluse uskuda, et muudes asjades adekvaatset juttu ajaksid?
Ja ei kavatse rohkem oma aega raisata, kuna miskit kasulikku kõrva taha panekuks jutust välja ei kooru.
Hea näide on ka Pancho teema - oletame, et kui olekski olnud soov mingi projektlahendus tellida, siis ei olnud ühegi inseneri kirjutistes vähimat vihjetki, et reaalselt toimiv "kummiku" lahendus võiks üldse võimalik olla.

Ei pea aega raiskama, tee nii nagu heaks arvad
1. Shoret ei kasutata koormuse jagamiseks vaid hoopis muul eesmärgil
2. Lahendus on olemas - tulebki lahendus tellida ja tegelikult pole ka vaja tellida, võib loota, et keegi annab selle foorumis ja võib teha ka täpselt nii nagu heaks arvatakse - mingeid takistusi pole

1. Kui materjalides on üheselt "load spreading ja load distribution"?
2. Kui ei tea, kas üldse mingi lahendus oleks reaalselt mõeldav, pole selle kohta ka vähimatki vihjet, siis ei saa ka projekti tellimise mõtet üldse tekkida.

Tere. Teeks ka piuksu planeedi päästmiseks, mis muide on väär mõiste. Paneedil Maa on täiesti ükskõik, mis siin toimub. Inimene ei võrdu Maa. Aga see selleks. Ehk vaatame kas inimesi saab päästa. Vihjatud "kummiku" reaalne tegemine võimalik, lahendused on kirjas õpikutes ja käsiraamatutes. Aga ükski insener ei viitsi hakata jaurama kõigeteadjatega ja raiskama aega väga keeruliste teemade lahkamiseks. Kui tellijal oleks tõsine huvi (ja ka suur rahakott), siis oleks ta ammu juba mõne inseneribüroo laua taga koos inseneridega teemat arutamas. Kuna tellijal huvi pole, siis pole ka inseneridel viitsimist oma aega kulutada. Päästa saab neid, kes seda tahavad, vägisi päästa ei saa. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

alarpiirfeld kirjutas: 10 Sept 2024, 09:47 Tere. Teeks ka piuksu planeedi päästmiseks, mis muide on väär mõiste. Paneedil Maa on täiesti ükskõik, mis siin toimub. Inimene ei võrdu Maa. Aga see selleks. Ehk vaatame kas inimesi saab päästa. Vihjatud "kummiku" reaalne tegemine võimalik, lahendused on kirjas õpikutes ja käsiraamatutes. Aga ükski insener ei viitsi hakata jaurama kõigeteadjatega ja raiskama aega väga keeruliste teemade lahkamiseks. Kui tellijal oleks tõsine huvi (ja ka suur rahakott), siis oleks ta ammu juba mõne inseneribüroo laua taga koos inseneridega teemat arutamas. Kuna tellijal huvi pole, siis pole ka inseneridel viitsimist oma aega kulutada. Päästa saab neid, kes seda tahavad, vägisi päästa ei saa. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Võib-olla keegi teine kunagi analoogse probleemi ees. Piisaks paarisõnalisest vihjest, et mingi konkreetne lahendus on olemas. Siis võib-olla pöördubki iskik büroo poole, aga kui ei tea, et "kattev" lahendus oleks üldse võimalik, siis ei saa ka konstruktori poole pöördumise mõtet tekkida. Ma ei mõtle, et peaks tervikliku lahenduse "nina ette laotama".

EH.INS. kirjutas: 10 Sept 2024, 00:49...1. Võrdsed võimalused vabal turul konkureerimiseks...

Kes tagab vaba turu ja selle võrdsed võimalused - ikka riik ja selle ametnikud, kes elavad "järjest parasiitlikumal moel ning elab maksumaksja kulul" nagu sa kuulutad. Seega tagavad vaba turgu, mida sa armastad, sotsiaaldemokraatlikud §-id ja riigiametnikud, aga samas vihkad seda tagavat mehhanismi (riik ja ametnik) - see on enam kui kummaline?

Nii Prantsuse revolutsioonil ("Vabadus, võrdsus, vendlus") kui USA iseseisvusdeklaratsioonil on sügavad sotsliberaalsed (sotsdem) juured:

20. sajandi jooksul levisid liberaalsed ideed veelgi, kuna liberaalsed demokraatiad leidsid end mõlemas maailmasõjas võitjate poolel. Euroopas ja Põhja-Ameerikas sai sotsiaalliberalismi kehtestamine (mida USAs sageli nimetatakse lihtsalt "liberalismiks") heaoluriigi laienemise võtmekomponendiks.[3]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_liberalism

See, et sots-äärmuslased said vahepeal suure mõju (NSVL) on kurb fakt, aga fakti on ka see, et sotsdemokraatia on andnud meile tänase heaoluriigi. Tänapäeval muide on kõikide enamlevinud liberaalsete parteide (nt kõik Eesti parlamendi erakonnad) sees valitsevaks sotsiaalliberalsed (sotsdem) ideed. Vahe on vaid nüannsides, paaris %-is (2 vs 4% ametnikke) ja nagu su näitel näeme, siis see väike vahe sünnitab suure vihkamise. Loodan, et sa vaimselt vastu pead sellisele lõhestumisele.

@ A23
Vastus Sulle on vastavas teemas

No selles ju asi ongi, et EI TAGA VABA TURGU VAID SOLGIVAD VABA TURGU
Seda mainivaid isegi need kes toetusi saavad

Saksa rahandusminister:

Euroopa probleem pole toetuste puudumine, vaid bürokraatia ja plaanimajandus.

Ja sakslased pole nõus Draghi ettepanekuga "koos" laenu võtta (pole ka suuremat sorti ime)

https://www.err.ee/1609448966/saksa-rah ... eku-tagasi

Saab küll ja ilma ei saa ka (aga liiga vähe ja liiga hilja)

https://www.delfi.ee/artikkel/120320778 ... jarjekordi

alarpiirfeld kirjutas: 10 Sept 2024, 09:47 ...Paneedil Maa on täiesti ükskõik, mis siin toimub. ... Aga ükski insener ei viitsi hakata jaurama kõigeteadjatega ja raiskama aega väga keeruliste teemade lahkamiseks. ...

Selles, et Maad pole vaja päästa vaid inimest, ollakse isegi siin teemas enam-vähem üksmeelel.

See on ka teada, et ekspert (nt insener, teadlane, tippspetsialist jne) reeglina ei viitsi hakata jaurama kõigeteadjaga. Kui mõni teema keeruliseks läheb, siis soovitatakse õigustatult pöörduda spetsialisti poole, kes aitab, sest tasuta ei saa ega pea "lusikaga putru suhu toppima" nagu see väljend siin kõlab. Teisisõnu, foorumi kaudu tasuta projekteerimisteenust ei osutata.
Küll võib olla vastupidi nagu näeme. Ühe ala ekspert hakkab teises teemas kõigeteadjaks ilma tegeliku teadmise/ pädevuseta ja muudkui kuulutab seda valgustatud "suurt tarkust" ega talu mingit sisulist arutelu. Kõik valeusulised kuulutatakse puudega ametnikuks jms. See on muidugi kurb, sest selline käitumine kahjustab eelkõige seda eksperti ja mitte kedagi teist.

Ei ole üksmeelel
Sellist "päästmist" küll vaja pole
Isegi sotsialist Draghi räägib:

Kui Euroopa ei suuda muutuda tootlikumaks, oleme sunnitud valima.
Me ei suuda korraga saada juhtivaks jõuks uute tehnoloogiate vallas, kliimavastutuse majakaks ja sõltumatuks tegijaks maailmalaval.
Peame vähendama osa, kui mitte kõiki oma ambitsioone.

Ja näiteid tuleb ju igapäevaselt

EH.INS. kirjutas: 10 Sept 2024, 17:13 Ei ole üksmeelel ... Isegi sotsialist Draghi räägib: ...

Ok, ütleme siis nii, et Maa päästmist ei vaja ja kui keegi vajab päästmist siis inimene, mis pole ka päris kindel. Sa siis ikkagi said aru, et sots polegi nii saatanast nagu seni ette kujutasid?

Sots pole saatanast seni kuni pole võimu juures - siis on rohkem kui saatanast

Kas sotsid on need, kes praegu Pääsküla raba suure õhinaga uputavad?

Socialism is, broadly speaking, a political and economic system in which property and the means of production are owned in common, typically controlled by the state or government. Socialism is based on the idea that common or public ownership of resources and means of production leads to a more equal society.

SOLIDAARSUS, VÕRDSUS, VENDLUS JMS CRAP
Ennetan kommentaari, "et päris seda ju ei taheta" - võimaluse avanedes seda tahetakse ja ka tehakse
Isegi kui "päris seda" ei taheta siis ka 5% sellest on liig
Lahutamatu osa on muidugi bürokraatia, regulatsioon, plaanimajandus jms

EH.INS. kirjutas: 10 Sept 2024, 21:23 SOLIDAARSUS, VÕRDSUS, VENDLUS JMS CRAP
Ennetan kommentaari, "et päris seda ju ei taheta" - võimalusel seda just tahetakse ja tehakse
Lahutamatu osa on muidugi bürokraatia, regulatsioon, plaanimajandus jms

Kas keegi oskab öelda, kas nende äärmusroheliste ideed planeedi Maa päästmiseks kliimasoojenemisest ja nende tegevused kuuluvad geeniteaduse(pärilikkuse), igavuse ja laiskuse(kooliskäimise asemel kirikutrepil istumine) või sotsiaalmeedias kellegi poolt mõjutatavuse valdkonda? Kuidas päästab planeeti Maa kliimasoojenemisest Mona Lisa maali purgisupiga loopimine? Kas nad ei võiks minna pigem Hiina RV pealinnas asuvale Tian'anmeni väljakule ja loopida purgisuppidega Mao Zedongi mausoleumi? Hiina RV reisimine on minu teada suhteliselt bürokraatiavaba. Kuigi rohelised on viimasel ajal toonud kaastunde äratamiseks mängu sõnaühendi "tulevased põlved", siis minu arvates on vähemalt 30%-l planeedi Maa elanikel täiesti savi, kuidas elavad tulevased põlvkonnad.
Jah, mida rohkem ma loen mõningate roheliste avaldusi, siis seda äärmuslikumad nad tunduvad ja ei arvesta üldse tulevaste põlvkondade aastasadu kehtinud põhimõttega, et kõik eelnevad põlvkonnad on oma aega kinni jäänud ja tegelikult on neil savi. Tänapäeva noored on enamuses isetargad ja teavad ise paremini, kuidas tegelikult asjad peaksid käima. Tarkus, et nende noorusaja vanematel inimestel oli mõningates asjades õigus, tuleb alles siis kui nad on ise vanaks saanud. Kuid siis on juba hilja patukahetsusega tegeleda. Tänapäeva noored on ära unustanud või ei taha tunnistada ühte vanarahva tarkust- ära sülita vanasse kaevu enne kui uus valmis. Ütlemine käib nii erinevate taastuvenergia kohustusliku kasutusele võtmisega või fossiilkütusega autodele keeldude suhtes.

Pääsküla raba uputamine: https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12021 ... -ka-koprad
https://greentallinn.eu/events/paisude- ... amiseks-3/

Ja esialgne tagasihoidlik tulemus: https://www.postimees.ee/8089312/veetas ... i-vee-alla

Loosungiks on, et turvas seob süsinikku ja mets tuleb ära suretada. (loosung on kokkupandav Maalehe artikli põhjal). 274,3 ha metsa nahhui ja konnad krooksuma (taastatav ala 45 kuni 100 ha).

Eestvedaja etteaste: https://youtu.be/QP3uk0wqShQ?t=977

kunn24 kirjutas: 10 Sept 2024, 23:21 Pääsküla raba uputamine: https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12021 ... -ka-koprad
https://greentallinn.eu/events/paisude- ... amiseks-3/

Ja esialgne tagasihoidlik tulemus: https://www.postimees.ee/8089312/veetas ... i-vee-alla

Loosungiks on, et turvas seob süsinikku ja mets tuleb ära suretada. (loosung on kokkupandav Maalehe artikli põhjal). 274,3 ha metsa nahhui ja konnad krooksuma.

Ole mureta, Tammsaare "Tõde ja õigus" tegelase, Oru-Pearu kraavi kaevamine oli omal ajal täiesti mõtetu tegevus, sest hiljuti tuli EL-st välja mingi direktiiv, et peame looduse taastamisega minema tagasi mingi 200-300- ... aastat ja hakkama taastama omaaegset looduskeskkonda ehk soosid. Kahjuks minu silmad ei näe, et kuidas seda direktiivi hakkavad täitma näiteks Austria, Hispaania, Portugal, Itaalia jne mägisemad riigid, kus kõik omaaegsed sood(praegused orud) on inimasustatud. Ikka naljanumbrid on rohelised seal EL-s.

Ikkagi toon ML artiklist välja antud valla roheliste suhtumise puudesse (veel kord tõestus, et rohelisi on on erinevat värvi alates lilladest ja lõpetades puna-kollastega):

Puud kui liigsed veetarbijad
Kleini sõnul suured puud ei sobi raba kooslusesse, sest neil on kuivendav efekt ja nad tarbivad palju vett ära. See omakorda vähendab veetaset ja segab raba taastumist. Päästeameti esindaja Mait Lillemaa sõnul suurendab kuivus omakorda tuleohtu, mis on turbametsades väga kõrge.

„Tegelikult nad peaksid kujunema koos selle kooslusega, aga kuna nad on praegu kujunenud koos kuivendatud kooslusega, siis praegu nad ei kuulu sinna kooslusesse,“ selgitas Kliimaministeeriumi esindaja Hanno Zingel.

Kui paljude puudega täidetakse rabade taastamisel turbaauke, siis kõik sinna ei mahu.

„Kui meil ei mahu kõik puud auku ära, siis osa läheb paisude vahepealsetel aladel kraavi ja hakkab seal muutuma puiduturbaks,“ ütles Klein. Ta lisas, et puiduturvas saab tekkida vaid anaeroobses keskkonnas. Seega, kui jätta metsa või soo alla puiduhunnik, siis sellest ei tule puiduturvast – puud tuleb matta turba alla.

Ilmselt pole vahet mis värvitooni on õige roheline
Õige roheline teab täpselt mida ja kuidas KÕIK TEISED peavad tegema aga see ei käi TEMA ENDA kohta
Samuti pole õigele rohelisele inimese heaolu sh majanduslik heaolu mingi problemaatika ega küsimus, oluline on vaid loodus ja tegelikult ei peaks inimene üldse loodusse sekkuma, tuleb minna üle naturaalmajandusele ja koopasse
Õigele rohelisele on see nuusata

Samuti pole õigele rohelisele inimese heaolu sh majanduslik heaolu mingi problemaatika ega küsimus, oluline on vaid loodus ja tegelikult ei peaks inimene üldse loodusse sekkuma, tuleb minna üle naturaalmajandusele ja koopasse

Selle raba kaitsekorralduskavas on see otse öeldud, vaata viimasena lingitud YT videot alates teisest poolest.
Lisaks põgusa ehitusjuristina panin tähele, et tüübid läksid rabas kraave kinni ajama (st tammisid EHITAMA) ilma igasuguste lubadeta (planeering, keskkonnamõju hindamine, ehitusluba, vee (eri)kasutusluba (st keskonnaameti kooskõlastus), projekt või vähemalt kaeveluba). Ja selline pull on TLV enda veebis. Asutus, kes väljastab ehituslube, teeb järelvalvet, korraldab planeerimist jne.
Paralleeliks, O. Kruuda seal raba servas võttis veidi võsa maha ja kündis vist paar kraavi sisse, selle eest sai krim menetluse kraesse ja lahenes ÜKT-ga https://epl.delfi.ee/artikkel/51113186/ ... -on-selili
Vanasti oli loosung: O tempora, o mores!- ja juurde oli sinna vahel lisatud: see sink on päris toores.

Ega sellest midagi paha poleks kui noored keskkonnaaktivistid elavad end välja elavad ja protestivad
Igal ajal omad protestiliikumised
Jaburaks ja sulaselgeks lolluseks hakkab asi minema siis kui "targad onud ja tädid" sellega tegelema hakkavad ja vastavasisulised lollused oma "programmi lülitavad" ning ise oma lollusest vaimustusse satuvad
Näide on kasvõi audoktorist Greta või roheterrori tolereerimine

Kastiratta geenius keeras mingi jupi liiklust Talinas pekki https://www.postimees.ee/8093638/fotod- ... -tallinnas