Ehitusfoorum

madis64 kirjutas:Millest selline vann/kessoon küll valmistatud peaks olema?

"5.2 Chemical Resistance
The following materials are suitable for use with TH29.
TEAP PCM Plastic Metal
TH29 - Polyolefines - Aluminum lined with plastic
- Stainless steel"

Kas U-Pipe või Heat Pipe vaakumtorud..? Vaakumtorude kasuks kaldun sellepärast, et need suudavad rohkem sooja vett tooda ka külmema ja pilvise ilmaga- just siis, kui sooja kõige rohkem vaja on. Lisaks on katuse kalle nii madal, et lamepaneelide paigaldusel oleksd katusel parajad purjed. Suheldes paari firmaga, siis üks kiidab U-Pipe torusid ja teine Heat Pipe omasid....oleneb sellest, mida keegi müüb. Saa sa siis aru, kumb on parem meie tingimustes ja pikemas perspektiivis.

Asjad liiguvad aeglaselt, kuid nad liiguvad siiski:

"Esimene kodu hakkas elektrit Eesti Energiale müüma"

http://www.epl.ee/news/majandus/taismah ... d=64858672



2,5 kW kohta näib sellisel moel (ise kõike sebides ja paneele Saksamaalt tuues) alginvesteeringut olema ca 10 kEUR

Kui kaua võtab veel aega, et mõni ärksam projekteerimisbüroo töötaks välja toote "n kilovatti teie kuuri katusele" s.t. ma teataksin neile oma kuuri katusel oleva vaba pinna, mida paneelide alla jätta ning nemad ajaksid korda kooskõlastused, püstitaksid paneelid, korraldaksid paigaldise kontrolli ning lepingu sõlmimise ja esitaksid arve?
Loomulikult peab hinnakujundus käima mitte üksikjuhtumi,vaid standarditud toote/paketi kohta s.t. paneele ei tirita kaugelt kohale mitte ühe objekti kaupa, vaid ikka korralikus ostukoguses (tellijad ilmselt maldavad koorma komplekteerimist madalama hinna nimel oodata küll).

Majaperemehe ... arvutustel

???

Eile saatis ... majaomanik ...ülekandevõrkude ettevõttele Elering taotluse taastuvenergia toetuse saamiseks, sest ta hakkas oma kodumaja katusele paigaldatud päikesepaneelidega elektrit tootma.

Miks see mind küll ei üllata?

Jaotusvõrguettevõte Elektrilevi menetleb praegu 140 samasugust projekti.
Seni veel monopoliseisuses Eesti Energia kinnitusel ootavad nad mikrotootjaid lausa avasüli. „Täna sõlmime lepinguid tähtajaliselt, kehtivusega 2012. aasta lõpuni, mil elektriturg Eestis täielikult avaneb. Alates 2013. aastast sõlmime soovi korral uue lepingu,” rääkis Eesti Energia pressiesindaja Eliis Vennik. „Avatud elektriturul müüjat valides tasub silmas pidada, et nii elektri ostu- kui müügileping peavad olema sõlmitud sama elektrimüüjaga.”

"O sancta simplicitas (oh püha lihtsameelsus)!"

...Nii hüüdnud Jan Hus tuleriidal, millel ta ketserina 1415. aastal põletati, kui näinud üht vanaeidekest tuleriidale puid lisamas.
Tsitaat Voldemar Pinni sulest.

"Taastuvenergia" tasu tõuseb.
Mõista, mõista -kuhu suundub raha?

Imelik.

Raha läheb sinna ikka rohelisse energiasse ehk ärimeeste taskusse...
Suurema osa saavad tuulikud, siis tulev kombijaamad ja väikese pisku saavad mikrotootjad ehk elektriliste päikesepaneelidega inimesed.

Leidsin internetis sellise huvitava lehekülje, http://päikeseküttepaneelid.ee/

Külalisesineja kirjutas:Leidsin internetis sellise huvitava lehekülje, http://päikeseküttepaneelid.ee/

Täitsa teravmeelne!

Elektriliste paneelide tootlikkuse elav näide, kui kellegil peaks huvi olema:

http://monitoring.solaredge.com/solared ... e=roosiaia

Taavik, palju selle monitooritud paigaldise kogumaksumus oli ja mis on paneelide koguvõimsus? Kas need paneeldi on vertikaalis või kaldu või kuidas ja kus?

Antud süsteem 9kW, kuid eriline selles osas, et liigub päikesega kaasas. Paneelide asend muutub kahes teljes ning seda juhivad valgusandurid.
Maksumust ei hakkaks avalikult mainima, kuid odav see polnud. 9kW ühe posti otsas keerlemas tähendab korraliku jalandit ja konstruktsioone.

Siin parem näide:
http://monitoring.solaredge.com/solared ... =Puiestee8
Maapealne paigaldis ca 45 kraadi kahes reas.
Tootlikkust polnud paar nädalat kuna tekkisisid probleemid. Tegemist on õhuliini viimase tarbjaga ja ühe faasi pinge oli 195V ning inverter sellisel juhul ei tööta.
Võimsus 10kW

TaaviK kirjutas:Antud süsteem 9kW, kuid eriline selles osas, et liigub päikesega kaasas. Paneelide asend muutub kahes teljes ning seda juhivad valgusandurid.
Maksumust ei hakkaks avalikult mainima, kuid odav see polnud. 9kW ühe posti otsas keerlemas tähendab korraliku jalandit ja konstruktsioone.

Palju selline liikuv lahendus tootlikust juurde annab? Kui see nii kulukas oli, siis milleks selline lahendus? Mitu m2 on 9kw paneele?

TaaviK kirjutas:Maksumust ei hakkaks avalikult mainima, kuid odav see polnud. 9kW ühe posti otsas keerlemas tähendab korraliku jalandit ja konstruktsioone.

Konkreetse objekt maksumust pole tõest avalikkusel vaja teada, kuid investeeritud kapitali oodatava aastatootluse võiksite ju küll välja käia.

Seda küsib ju iga rahakotti käruga järgi vedav klient, kes teie firma uksest sisse otsustab astuda (seda raha on võimalik investeerida ju mitmel viisil).

Ning kuna teil on konkreetsed rajamiskulud teada, siis võiksite ka öelda, millises tempos väheneb rajamiskulu võimsusühiku kohta analoogsete "postide" arvu suurendamisel hüpoteetiliselt samal objektil näiteks 10- ni.

TaaviK kirjutas:Antud süsteem 9kW, kuid eriline selles osas, et liigub päikesega kaasas.

Siin parem näide:
http://monitoring.solaredge.com/solared ... =Puiestee8
Maapealne paigaldis ca 45 kraadi kahes reas.
Võimsus 10kW

Palun avaldage nende asukoht maakonna või linna täpsusega?
Võrdlen näiteks 25 ja 28 veebruari saaki?
Vaatan, et kui paneelide paigalduse ruumi on siis teatud olukorras on odavam paigaldada kahe MPPT sisendiga inverter ja kaks paneelikruppi erineva ilmakaare poole (hommiku ja õhtupoole)?
Ega see vundament 58m2 pööratava purje (9kW paneele) jaoks odav vist tõesti pole sest Eestis vist arvestuslik suurim tuulekoormus võib küündida kuni 70 Kg/m2? Samas kahe paneelikrupiga (üks majale ja teine kuurile) peaks samasuure, hommikust õhtuni, tootlikkuse kätte saama?
Ise mõtlen 2*16 paneeli peale (erinevates suundades) ja 3,6Kw 1faas 2MPPT inverteri (millel ka programmeeritav juhtrelee, koormuste lülitamiseks) poole sest see lahendus peaks enamuse päevasest elektritarbimisest rahuldama ja võimaldama nii pesumasina, kliimaseadme või boileri õigel ajal sisselülitamise.

fanatic kirjutas:

TaaviK kirjutas:Antud süsteem 9kW, kuid eriline selles osas, et liigub päikesega kaasas. Paneelide asend muutub kahes teljes ning seda juhivad valgusandurid.
Maksumust ei hakkaks avalikult mainima, kuid odav see polnud. 9kW ühe posti otsas keerlemas tähendab korraliku jalandit ja konstruktsioone.

Palju selline liikuv lahendus tootlikust juurde annab? Kui see nii kulukas oli, siis milleks selline lahendus? Mitu m2 on 9kw paneele?

Liikuva lahenduse tootlikkuse suurenemist ei hakka hetkel kommenteerima, sest alla aasta süsteem töötanud.
Suurem eelis suvekuudel, kui päikese liikumise raadius suurem.
Suurus siis tõesti ca 58m2.

madis64 kirjutas:

TaaviK kirjutas:Maksumust ei hakkaks avalikult mainima, kuid odav see polnud. 9kW ühe posti otsas keerlemas tähendab korraliku jalandit ja konstruktsioone.

Konkreetse objekt maksumust pole tõest avalikkusel vaja teada, kuid investeeritud kapitali oodatava aastatootluse võiksite ju küll välja käia.

Seda küsib ju iga rahakotti käruga järgi vedav klient, kes teie firma uksest sisse otsustab astuda (seda raha on võimalik investeerida ju mitmel viisil).

Ning kuna teil on konkreetsed rajamiskulud teada, siis võiksite ka öelda, millises tempos väheneb rajamiskulu võimsusühiku kohta analoogsete "postide" arvu suurendamisel hüpoteetiliselt samal objektil näiteks 10- ni.

Öeldakse, et Iga installeeritud fotoelektrilise paneeli kW annab keskmiselt 890 kWh elektrienergiat aastas ning Eestis keskmiselt päikeseenergiat aastas 1120 kWh/m2
Antud süsteemi võib see olla ligikaudu 1000kWh.
Müües elektrit saame hinnaks ca 0,11€/kWh. 0,0537 Euro/kWh sellest siis taastuvenergi tasu.
Seega aasta teenime 110€. Kümne aastaga ca 1100€.
Hind langeb suurte süsteemide ehitamisel ning võib jõuda ca 1,1€/W

Fakt on see, et alla kümne aasta tasuvust raske saavutada kui tööraha sisse panna. Ise paigaldades võib tasuvus tulla ka alla kümne aasta tulla.

ping kirjutas:

TaaviK kirjutas:Antud süsteem 9kW, kuid eriline selles osas, et liigub päikesega kaasas.

Siin parem näide:
http://monitoring.solaredge.com/solared ... =Puiestee8
Maapealne paigaldis ca 45 kraadi kahes reas.
Võimsus 10kW

Palun avaldage nende asukoht maakonna või linna täpsusega?
Võrdlen näiteks 25 ja 28 veebruari saaki?
Vaatan, et kui paneelide paigalduse ruumi on siis teatud olukorras on odavam paigaldada kahe MPPT sisendiga inverter ja kaks paneelikruppi erineva ilmakaare poole (hommiku ja õhtupoole)?
Ega see vundament 58m2 pööratava purje (9kW paneele) jaoks odav vist tõesti pole sest Eestis vist arvestuslik suurim tuulekoormus võib küündida kuni 70 Kg/m2? Samas kahe paneelikrupiga (üks majale ja teine kuurile) peaks samasuure, hommikust õhtuni, tootlikkuse kätte saama?
Ise mõtlen 2*16 paneeli peale (erinevates suundades) ja 3,6Kw 1faas 2MPPT inverteri (millel ka programmeeritav juhtrelee, koormuste lülitamiseks) poole sest see lahendus peaks enamuse päevasest elektritarbimisest rahuldama ja võimaldama nii pesumasina, kliimaseadme või boileri õigel ajal sisselülitamise.

10kW süsteem asub Tõrva linnas ehk eramaja hoovis. 9kW süsteem on Suure-Jaanis.
Hea oleks võrrelda küll. Kellel suurem huvi saan teha monitoring.solaredge.com lehele kasutaja näeb 5te erinevat süsteemi ja nende tootlust. Hetkel on aru saada, et näiteks Pärnus on ikka rohkem päikest kui sisemaal.
SolarEdge inverteriga saab paigaldada kõik paneelid eraldi nurkade alla ja kasvõi erinevaid paneele kasutada... see omaette teema juba.
1faasi inverter asemel võiks kasutada ikka 3f. Saab enamus energiast ise ära tarbida ning võrk ühtlasem. Oleneb muidugi asukohtadest.
Selle lülimist ma ei hakkaks tegema, sest tasub võtta
1. börsipakett(tunnise sammuga müük/ost)
2. toodad päeval kui energia kallim ning tarbid õhtul järel kui energia odavam(boiler/pesumasin).
3. kokkuvõttes odavam lahendus

septembri kuus oli näiteks müük 7.1351 senti / kWh ja ost 5.5465 senti / kWh

ah mis siin ikka, pikk jutt s*** jutt...

TaaviK kirjutas:....
1faasi inverter asemel võiks kasutada ikka 3f. Saab enamus energiast ise ära tarbida ning võrk ühtlasem.

kuidasmoodi?...kui ma toodan kogu energia ainult ühte faasi siis ma saan sealt ühest faasist ka peaaegu niipalju tarbida, kui ma sinna toodan...

kui ma jagan oma vähese tootmise kolme faasi veel laiali ka siis iga vähegi märkimisväärse tarbija tahalülitamisel ületan sellesse faasi toodetava võimsusnatukese ja võrgust hakkab lisa tulema...

Selle lülimist ma ei hakkaks tegema, sest tasub võtta
1. börsipakett(tunnise sammuga müük/ost)
2. toodad päeval kui energia kallim ning tarbid õhtul järel kui energia odavam(boiler/pesumasin).
3. kokkuvõttes odavam lahendus

septembri kuus oli näiteks müük 7.1351 senti / kWh ja ost 5.5465 senti / kWh

ah mis siin ikka, pikk jutt s*** jutt...

????

võrgust võetud energiahinnale lisandub veel ju võrgutasu ja aktsiis ja taastuvenergiatasu ja km?

Siin paralleelteemas toodud näidetes pole kellelgi õnnestunud osta võrgust elektrit aasta lõikes odavamalt kui 12 senti kWh eest..

Mis mõtet on müüa omatoodetu 7,1 sendiga ja osta asemele 12 sendiga?

Külaline kirjutas:Mis mõtet on müüa omatoodetu 7,1 sendiga ja osta asemele 12 sendiga?

Sellele lisandub ju veel taastuvenergia toetus http://elering.ee/taastuvenergia-toetus/ ja müüd sa ju vaid seda mida ise hetkel ei vaja.
Vähemalt eraisikute nimesid on küll päris palju toetuse saajate hulgas http://elering.ee/valjamaksud-toetused/

Usun, et Sa oled enamaks anlüüsiks suuteline kui- "nimesid on küll päris palju"?

Ja sellega sa tahad nüüd ütelda ...?

rokikas kirjutas:

Külaline kirjutas:Mis mõtet on müüa omatoodetu 7,1 sendiga ja osta asemele 12 sendiga?

Sellele lisandub ju veel taastuvenergia toetus http://elering.ee/taastuvenergia-toetus/ ja müüd sa ju vaid seda mida ise hetkel ei vaja.
Vähemalt eraisikute nimesid on küll päris palju toetuse saajate hulgas http://elering.ee/valjamaksud-toetused/

Ei saa aru - kas võrk ostis septembris , nagu Taavi väitis, ülejäägi 7,1 sendiga ja siis maksti sellele peale veel taastuvenergia tasu?
Või oli see üks juhuslik tund, millal börsihind juhtus 7,1 senti olema?
Või üks juhuslik päev?
Et päikesepaneelidega tootjaid võrku oodatakse? Võib-olla küll. On ju võrgu koormustipp päeval ja PV paneelid aitavad seda kuidagi leevendada. Kasvõi võrgu ülekandekadusid vähendada. Üks toodab võrku, naabrimees tarbib, aga ülekandetasud sisaldavad võrgukadusid, nagu oleks see energia Narvast 200 km ja läbi nelja trafo tulnud,,,,

Kui paneele kunagi väga palju saab, hakkab päevane energia odavam olema kui öine...
Roosas tulevikus pumbatakse päikeseenergiaga Maardu hüdroakumulatsioonijaam päeval tühjaks ja õhtul lastakse jälle siis vett täis...


TaaviK jättis lahti seletamata, miks on kasulik kolmefaasiline inverter paigaldada? Kas ühefaasiline poleks odavam - ühefaasilist tarbimist on kodus lihtsam korraldada,

Ja kas see tänane suurema süsteemi piirhind 1,1€/Wp on paigaldatuna ja käibemaksuga?

Külaline kirjutas:

rokikas kirjutas:

Külaline kirjutas:Mis mõtet on müüa omatoodetu 7,1 sendiga ja osta asemele 12 sendiga?

Sellele lisandub ju veel taastuvenergia toetus http://elering.ee/taastuvenergia-toetus/ ja müüd sa ju vaid seda mida ise hetkel ei vaja.
Vähemalt eraisikute nimesid on küll päris palju toetuse saajate hulgas http://elering.ee/valjamaksud-toetused/

Ei saa aru - kas võrk ostis septembris , nagu Taavi väitis, ülejäägi 7,1 sendiga ja siis maksti sellele peale veel taastuvenergia tasu?
Või oli see üks juhuslik tund, millal börsihind juhtus 7,1 senti olema?
Või üks juhuslik päev?
Et päikesepaneelidega tootjaid võrku oodatakse? Võib-olla küll. On ju võrgu koormustipp päeval ja PV paneelid aitavad seda kuidagi leevendada. Kasvõi võrgu ülekandekadusid vähendada. Üks toodab võrku, naabrimees tarbib, aga ülekandetasud sisaldavad võrgukadusid, nagu oleks see energia Narvast 200 km ja läbi nelja trafo tulnud,,,,

Kui paneele kunagi väga palju saab, hakkab päevane energia odavam olema kui öine...
Roosas tulevikus pumbatakse päikeseenergiaga Maardu hüdroakumulatsioonijaam päeval tühjaks ja õhtul lastakse jälle siis vett täis...


TaaviK jättis lahti seletamata, miks on kasulik kolmefaasiline inverter paigaldada? Kas ühefaasiline poleks odavam - ühefaasilist tarbimist on kodus lihtsam korraldada,

Ja kas see tänane suurema süsteemi piirhind 1,1€/Wp on paigaldatuna ja käibemaksuga?

Minu viga, et ei täpsustanud. Septembri kuu oli 7,1senti/kWh + 5,37 senti/kWh taastuvenergia tasu. See oli terve kuu keskmine müügihind. Viimase poole aasta kõrgeim hind muidugi, üldjuhul ca 5-6 senti müügihind.
Nõustun sellega, et 1f süsteem töötab väga hästi ja saab kõik toodangu ära tarbida.
Lihtsalt öeldes eramajades enamjaolt 3f süsteem siis on faaside koormused ühtlaselt ära jaotatud, nüüd kui toota ainult ühte faasi võib paratamatult ülejääk tekkida ja siis teistest faasidest võrgust tarbida samal ajal kui ühelt faasilt võrku müüd. Muidugi võib see juhtuda ka 3f puhul.
On ka ju suuremad boilerid, soojuspumpad, pliidid jne 3 faasilised. Kohe tarbides hoiame veel kokku elektri aktsiisilt ja taastuvenergia tasult kui nüüd ei eksi.
Lisaks on üldjuhul odavam paigaldada üks 3f inverter kui mitu väikest.
Alati on võimalus elektrikilbis juhtmeid ringi tõsta ja väike automaatika ehitada vastavalt tarbimisele, kuid see jälle lisatöö.
Loodan, et vastasin mõistetavalt.

rokikas kirjutas:Ja sellega sa tahad nüüd ütelda ...?

...Et palju siis paneeliomanik keskmiselt "teenib"?

Siin teemas vaheldumisi päiksega sooja vee ja elektri tegemine,

Pole vahepeal tükk aega PV asju vaadanud, päris huvitav oli paar aastat vanu kommentaare lugeda,
Ise asjaga otseselt ei tegele, aga juhtunud on vist niipalju, et PV tootmise juhtohjad on kolinud peamiselt Hiinasse ja paigaldamine läks mullu kah sinna järele. Muu maailm kasvab küll ka kõvasti, aga hiinlased lähevad mühinal eest ära.

Lappasin siit http://www.solarserver.com/solar-magazi ... -news.html viimaseid uudiseid.

kui vaadata paari suurema tootja kvartalikäibeid ja toodangu mahtu, siis tundub, et tootjad müüvad paneele välja hinnaga 0,68 $(0,51€)/Wp. Näiteks:
http://www.solarserver.com/solar-magazi ... -2013.html (aastatoodang 3(?) GWp kandis)
ja
http://www.solarserver.com/solar-magazi ... tions.html (2,? GWp)
Ameeriklaste suur ja teistsorti paneelide tegija ütleb otse välja tootmishinna - 0,56 $ (0,42 €) /Wp
http://www.solarserver.com/solar-magazi ... ility.html

Kui inverter ja muu kola 0,5€/W kanti maksab siis hakkab süsteemi vati hind jah 1 € kandis olema, (TaaviK ei maininud ikka seda käibemaksu), võrguelektri kWh ise aga on tõusnud 12 s kanti. Suvel juunis vist maksin isegi 16 senti.

Ehk siis investeeritud euro toodab aastas toodangu mille ostmiseks tuleks muidu kulutada 10 senti..

?

Kalvis kurtis siin mõni aasta tagasi, et ikka jube kallis, kuidas nüüd?

Imelik kirjutas:

rokikas kirjutas:Ja sellega sa tahad nüüd ütelda ...?

...Et palju siis paneeliomanik keskmiselt "teenib"?

...Ja ma peaksin seda analüüsima siin sest ...?
Andmed ju avalikud http://elering.ee/public/Taastuvenergia ... etused.xls ja eks igaüks võib ise oletada palju need inimesed paneelidega "teenivad". Tuleb küll meeles pidada et nende numbritega tegemist ilmselt omatarbe ülejääkidega e. nähtav "teenistus" + omatarve = "koguteenistus".
Mina igatahes ei ole veel juhtunud märkama "rehkendust" kus eesti letihinnaga valmis lahendust ostes oleks tasuvusaeg alla 10 aasta.