Päikesepaneelide hinnapakkumised

[Ardi]

Üldiselt paja vastus logisev, tegelikult tahavad viisakalt öelda et sa ei jaga teemat. PS! Need pildid ei ole elektriskeemid vaid loogika/põhimõtteskeemid või teisisõnu illustratsioonid.

Ok, aga need põhimõtteskeemid on erinevad, kas siis AKF arvates on olemas selliseid elektrisüsteeme kus põhimõtteskeem 3.10 töötaks ilma, et asjad läbi põleksid?

Muidugi on.

Äkki selgitaksid mulle, mis tasakaalustaks faase siis sellisel juhul kui N on autonoomne?

[Kalvis]

Kui inverteri väljund on kolmnurkskeemiga ja ilma N-ta siis ongi see mis juhtus - saab kasutada ainult sümmeetrilises tarbimises, muul juhul kärssavad tarbijad.
Kui inverter on tähtühenduses ja N-ga ühendatud (mitteühendamise korral on ikka kolmnurksskeem) siis saab kasutada faasipõhist tarbimist. Kuidas tegelikult seal inverteri sees asjad on pole räägitud. Võibolla on sättega asi valitav.

[kunn24]

Üldiselt paja vastus logisev, tegelikult tahavad viisakalt öelda et sa ei jaga teemat. PS! Need pildid ei ole elektriskeemid vaid loogika/põhimõtteskeemid või teisisõnu illustratsioonid.

Ok, aga need põhimõtteskeemid on erinevad, kas siis AKF arvates on olemas selliseid elektrisüsteeme kus põhimõtteskeem 3.10 töötaks ilma, et asjad läbi põleksid?

Kui sa teeksid omale selgeks, et sellel mootoril on suur kävitusvool, ületab nimivoolu ca 5x ja enam rohkem ei sooritaks ilma kontrollimiseta ja tundlikuid tarbijaid järgi hoides selliseid katsetusi. Kas N-il oli ühendus maja ühise siiniga, ei pruugi selles olukorras (offgrid) omada tähtsust. Kui kõik testitud, siis minnakse edasi.

[kunn24]

Kui inverteri väljund on kolmnurkskeemiga ja ilma N-ta siis ongi see mis juhtus - saab kasutada ainult sümmeetrilises tarbimises, muul juhul kärssavad tarbijad.
Kui inverter on tähtühenduses ja N-ga ühendatud (mitteühendamise korral on ikka kolmnurksskeem) siis saab kasutada faasipõhist tarbimist. Kuidas tegelikult seal inverteri sees asjad on pole räägitud. Võibolla on sättega asi valitav.

See Die inverter on nn 4 õlaga ehk neutraali kompenseeriv.

[Kalvis]

Kui oleks siis poleks liigpinget tekkinud...

[Ardi]

Üldiselt paja vastus logisev, tegelikult tahavad viisakalt öelda et sa ei jaga teemat. PS! Need pildid ei ole elektriskeemid vaid loogika/põhimõtteskeemid või teisisõnu illustratsioonid.

Ok, aga need põhimõtteskeemid on erinevad, kas siis AKF arvates on olemas selliseid elektrisüsteeme kus põhimõtteskeem 3.10 töötaks ilma, et asjad läbi põleksid?

Kui sa teeksid omale selgeks, et sellel mootoril on suur kävitusvool, ületab nimivoolu ca 5x ja enam rohkem ei sooritaks ilma kontrollimiseta ja tundlikuid tarbijaid järgi hoides selliseid katsetusi. Kas N-il oli ühendus maja ühise siiniga, ei pruugi selles olukorras (offgrid) omada tähtsust. Kui kõik testitud, siis minnakse edasi.

See polnud mul mingi katsetus. Ühendasin ära, nii nagu juhendis 3.10 toodud skeemil oli, lisasin eraldi N lati majja viiva 4 kaitsme juurde, mis sai üldisest N-st eraldatud. Energiapada väidab nüüd, viidates minu elektrikuhariduse puudumisele, et vat ongi majadel erinevad elektrisüsteemid, kus ühele sobib skeem 3.9 ja teisele skeem 3.10. Mina proovin aru saada, kas Energiapada ajab pada või ongi olemas mingid müstilised elektrisüsteemid, kus kompressorikäivitamisel ei põle naaberfaaside taga olevad asjad ära, kui ühendus on tehtud skeem 3.10 põhjal.

[Kalvis]

Energiapada ajab pada. JAH, meie usume, et sul oli N kenasti ühendatud aga püüa seda Energiapadale tõestada.
Kahjuks on liiga valus katseteid teha aga sa võid proovida - pane mingi võimsam takisti 1f külge ja korda. Mõõdad pinge ära. Kui pinge on >253V (oluliselt rohkem kasvõi 300 V) siis on imverter süüdi ja Energiapada ajab pada. Kui aga alla 253 V siis tegid sina apsaka.
Sa võid tarbijakaitsest läbi astuda aga selliste asjadega vaidlemine nõuab häid elektrotehnika teadmisi. Kui sul pole, jääd kaotajaks.
Seejuures võibki elektripada kohtuski võitjaks jääda kuna - elektritöid tohib teha vaid pädevust omav isik - aga sul pole elektrialast tunnistust. Seega keeda usub kohtunik - tõenäoliselt mitte sind. Seaduse järgi oled ju kohustatud elektröid lubama teha vaid pädevust omaval isikul - seega rohkem polegi arutada.

[Prill]

..või kutsud pädevusega elektriku asja üle vaatama, alates olukorra fikseerimist kuni vea tuvastamiseni. Edasi sõltub, kui oli enda viga, siis nii on , kui viga tarnitud seadmetes, on alust kahjunõudeks. Iseküsimus kuidas kahjunõudega läheb, kas vaidlused kohtuni, koos erinevate ekspertiiside ja kuludega või jõutakse enne kokkuleppele, ka kompromiss on võimalik, kus kahju saaja ei nõua täit kahju välja (sest ise paigaldades võttis riski), ja teine osapool korvab kahju piiratud ulatuses (sest nt seadmestik oli vigane aga pädev elektrik oleks rikke avastanud ja kahju suutnud ära hoida).
Aga üldiselt hoiatav näide, ise ka unistan ja uurin, on suht plug&play inveter&aku kombosid, kus samuti kõik pildid-ühendusvariandid kaasas, aga alati võib olla midagi mida harrastuselektrik ei tea. Igaljuhul tootja oma tekstis tihti ära maininud, et paigaldama peaks pädevusega elektrik, mõnel juhul on ka garantii sellest sõltuma pandud, kui tõendit ei ole, et profi paigaldatud, ei tarvitse tootja garantiina riket käsitleda.

Idee poolest võiks paigalduskulude kokkuhoiuks elektrikuga kokku leppida, et teed paigalduse ise ja tema tuleb vaatab üle, kontrollib ja teeb esimese katsetuse seade töösse lülitada.
Veel parem kui on oma tuttav ihuelektrik, kellele saab alati küsimuste tekkides helistada ja nõu küsida.

[kunn24]

Seal oli tõenäoline probleem mitte N-i ühenduses, vaid N läks 1 faasi sisuliselt lühise puhul (kompressori käivituse üritus) "paigast ära". Inverter ei suutnud toota kompenseermiseks N-i piisavalt voolu ja kahjuks tundub, et Die ülekoormuskaitse ei rakendunud. Ma olen sama asja tahtmatult katsetanud Goodwe 10 kW ET seeria inverteriga, sellel rakendus ülekoormuskaitse ja tegi kohe kõik pimedaks. Kusjuures sellel on offgridi väljundi ühendusskeemis N nagu eraldi, installisingi nii, kuid pärast testimisi ühendasin maja N-ga kokku.
Ja rõhutan veel kord, N-i ühendus maja N-ga ei puhu pilli, vaid see Die inverter tundub olema nii ja naa.

Testimiseks tuleb offgridis olles pista 1-e faasi küttekehasid (odavad 2 kW ventikaga, triikrauad vms-d). Vaadata järgi, palju tal on 1-st faasist lubatud ja siis suurendada koormust järjest üle selle. Kui siis pimedaks ei tee, tuleks esitada ineverteri kohta reklamatsioon ja selline oleks juba põhjendatud ja asjakohane.
Ja muidugi see lisamärkus, et teistes faasides ei tohi siis olla mingeid asju, mis võivad "anda saba".

Anna inverteri täpne mudel ja viita spetsile, et oleks mingigi info asjast. Kahjuks ei leidnud ma kuskilt infot, kui suurt võimsust ja / või voolu ta võib väljastada ainult 1-st faasist (kui teistes koormus 0) ja mis siis järgneb, kui seda ületatakse.

[Ardi]

Energiapada ajab pada. JAH, meie usume, et sul oli N kenasti ühendatud aga püüa seda Energiapadale tõestada.
Kahjuks on liiga valus katseteid teha aga sa võid proovida - pane mingi võimsam takisti 1f külge ja korda. Mõõdad pinge ära. Kui pinge on >253V (oluliselt rohkem kasvõi 300 V) siis on imverter süüdi ja Energiapada ajab pada. Kui aga alla 253 V siis tegid sina apsaka.
Sa võid tarbijakaitsest läbi astuda aga selliste asjadega vaidlemine nõuab häid elektrotehnika teadmisi. Kui sul pole, jääd kaotajaks.
Seejuures võibki elektripada kohtuski võitjaks jääda kuna - elektritöid tohib teha vaid pädevust omav isik - aga sul pole elektrialast tunnistust. Seega keeda usub kohtunik - tõenäoliselt mitte sind. Seaduse järgi oled ju kohustatud elektröid lubama teha vaid pädevust omaval isikul - seega rohkem polegi arutada.

Ma ei taha mingit hüvitist vaid seda, et tunnistataks, et juhendmaterjal on puudulik ja parandataks seda, et viga polnud selles, et ma pole elektrikuharidusega ja ajama mulle pada nagu oleks erinevate elektrisüsteemidega hooned millele ongi erinevad ühendusviisid.

[Ardi]

Seal oli tõenäoline probleem mitte N-i ühenduses, vaid N läks 1 faasi sisuliselt lühise puhul (kompressori käivituse üritus) "paigast ära". Inverter ei suutnud toota kompenseermiseks N-i piisavalt voolu ja kahjuks tundub, et Die ülekoormuskaitse ei rakendunud. Ma olen sama asja tahtmatult katsetanud Goodwe 10 kW ET seeria inverteriga, sellel rakendus ülekoormuskaitse ja tegi kohe kõik pimedaks. Kusjuures sellel on offgridi väljundi ühendusskeemis N nagu eraldi, installisingi nii, kuid pärast testimisi ühendasin maja N-ga kokku.
Ja rõhutan veel kord, N-i ühendus maja N-ga ei puhu pilli, vaid see Die inverter tundub olema nii ja naa.

Testimiseks tuleb offgridis olles pista 1-e faasi küttekehasid (odavad 2 kW ventikaga, triikrauad vms-d). Vaadata järgi, palju tal on 1-st faasist lubatud ja siis suurendada koormust järjest üle selle. Kui siis pimedaks ei tee, tuleks esitada ineverteri kohta reklamatsioon ja selline oleks juba põhjendatud ja asjakohane.
Ja muidugi see lisamärkus, et teistes faasides ei tohi siis olla mingeid asju, mis võivad "anda saba".

Anna inverteri täpne mudel ja viita spetsile, et oleks mingigi info asjast. Kahjuks ei leidnud ma kuskilt infot, kui suurt võimsust ja / või voolu ta võib väljastada ainult 1-st faasist (kui teistes koormus 0) ja mis siis järgneb, kui seda ületatakse.

Mul see kõige võimsam, mida Energiapada müüb 12/15kw.

[kunn24]

Ma tahan täpset mudelit, viidet spetsile ja infot, palju on lubatud ainult 1-st faasist voolu/ võimsust. Kas küsimustele vastata oskad?

Ma ei taha mingit hüvitist vaid seda, et tunnistataks, et juhendmaterjal on puudulik ja parandataks seda

Nagu mainisin, mul on kahtlus, et seade ise on puudulik. Juhendi võib jätta rahule. Kuid selleks pead läbi viima testi ja testi ajal saama ka seadmest reaalseid numbreid kiirelt ehk olema temaga lähisuhtes.

[Ardi]

Ma tahan täpset mudelit, viidet spetsile ja infot, palju on lubatud ainult 1-st faasist voolu/ võimsust. Kas küsimustele vastata oskad?

Ma ei taha mingit hüvitist vaid seda, et tunnistataks, et juhendmaterjal on puudulik ja parandataks seda

Nagu mainisin, mul on kahtlus, et seade ise on puudulik. Juhendi võib jätta rahule. Kuid selleks pead läbi viima testi ja testi ajal saama ka seadmest reaalseid numbreid kiirelt ehk olema temaga lähisuhtes.

https://energiapada.ee/product/hubriidinverter-3f-12kw/

[kunn24]

Andmelehel on nagu kirjas, on Output Over Current Protection,
https://energiapada.ee/wp-content/uploa ... asheet.pdf

Nüüd oleks vaja selgeks saada tegelikkus

[ping]

Ma tahan täpset mudelit, viidet spetsile ja infot, palju on lubatud ainult 1-st faasist voolu/ võimsust.
Kas küsimustele vastata oskad? ...

https://energiapada.ee/product/hubriidinverter-3f-12kw/

See on ühe firma netileht.
Sinu seadmel on andmesilt ja vaata sellelt, et milline on sinu seadme täpne tootekood.

... ajama mulle pada nagu oleks erinevate elektrisüsteemidega hooned millele ongi erinevad ühendusviisid.

Invertereid ei tehta spetsiaalselt maarjamaa väikse turu jaoks vaid vaid kogu maailma jaoks, ning maailmas on vägagi erineva skeemiga hooneid.

[Küülaline]

maailmas on vägagi erineva skeemiga hooneid

Õigem oleks vast öelda, et piirkonniti või erinevates riikides on kasutusel erinevad pinge- ja juhistikusüsteemid. Meil Eestis on ikka valdavalt 400/230 V, TN-C-S süsteem.

[Kalvis]

Skeem ise on õige. Võisid ka õigesti ühendada.
Aga 3f võrgus on neutraalil väga tähtis roll, ühendamata jätmise korral (loe neutraali katkemisel) satuvad ebasümmeetrilisel koormusel tarbijad peaaegu 400 V pinge alla mis tapab tarbijad.
Me ei tea ja sa pole siia ise kirjeldanud oma inverteri kõige tähtsamat omadust - mis sorti koormusele ta on ette nähtud? Sümmeetrilisel koormusel ei teki pingete muutumist. Võimalik ongi - su inverteri väljund ongi ette nähtud vaid sümmeetrilisele koormusele.

[nexus4]

See deye on asümmeetrilise väljundiga, mingi voldik lubab max 50% nimivõimsusest ühte faasi, see teoorias ilmselt pidev maksimum. Mis on hetkeline maksimum ühes faasis ja kui kaua, seda pole kirjas.

[rst]

Hetkel jääb mulle vähemalt mulje, et kas tegu oli praak tootega või paigaldusveaga. Ise kaldun pigem paigaldusvea poole, sest vaevalt paigaldajal elektrialast kutsetunnistust ja kogemust on antud seadmega.
Mulle paigaldas Energiapada Deye inverteri 3a tagasi ja pole mitte ühtegi probleemi inverteriga ega Energiapada OÜ'ga.

Hetkel tundub see paigaldushind päris mõistlik tagantjärgi, sest nüüd saaks reaalselt näpuga näidata kellegi pihta, kui oleks probleem.

[Kalvis]

Kui inverteris endas oli rike siis see on ju alles. See ei saa ära kaduda. Paigaldusviga seisnes kogematta N mitteühendamises õige klemmi alla.

[võhik]

See deye on asümmeetrilise väljundiga, mingi voldik lubab max 50% nimivõimsusest ühte faasi, see teoorias ilmselt pidev maksimum. Mis on hetkeline maksimum ühes faasis ja kui kaua, seda pole kirjas.

Ja mis siis juhtuma hakkab, kui koormad ühte faasi suurema koormusega kui 50 % ?
Kas võrguühenduse korral hakkab ülejäänud faaside kaudu ka võrku tootma... ?

[kunn24]

Paigaldusviga seisnes kogematta N mitteühendamises õige klemmi alla.

Kas tuvastasid selle, et väidad?

[Kalvis]

Paigaldusviga seisnes kogematta N mitteühendamises õige klemmi alla.

Kas tuvastasid selle, et väidad?

Loomulikult mitte. Aga invertri müüja saab seda alati väita (ja on juba sellele kavalalt viidanud) ja selle vastu aitab vaid pädevus spetsialisti väide (tõesta et sa pole kaamel)

[kunn24]

Äkki tuled selle peale, et väite esitajal on tõendamiskoormus?

[Kalvis]

Äkki tuled selle peale, et väite esitajal on tõendamiskoormus?

Garantii korral mitte. Vähemalt kunagi jurist nii ütles kui garantiiga kaklesime. Tema soovitus oli - osta usaldusväärselt müüjalt, mitte ära looda kohtule. (edasi järgnes pikk loeng kuidas sa peaksid iga tema väite ümber lükkama mis ongi kaameli mittetõestamine)
Arvan, et antud teemas polee mõtet edasi kakelda just selles pisiasjas - mu mõte oli viidata küsijale mida müüja mõtleb paigaldusvea all, võtta see teadmiseks ja edaspidi kasutada volitatud paigaldajat kes annab töödele garantii.
Kui aga õnnestub inverteri vigasus ära tõestada (see on võimalik) siis on garantii ja seadmete hüvitamine kenasti tarbijakaitse abiga.