Ehitusfoorum

Ikka tean
Tean erinevate maksude laekumisi / prognoose ja tean (niipalju kui on võimalik välja lugeda / ja erinevatelt allikatelt) ka kuhu on suunatud...
Ja silmakirjalikkus vaatab vastu igalt poolt sh uue valitsuse koalitsioonileppest
Vt nt:

..."õiglase ülemineku fond" Ida-Virumaal millest rahastatakse nt kirveviset, tantsumaratoni, saunafestivali, segakoori noodikogu, hoki suvelaagrit, jahimaja katusekatet, kogukonnapäevi, talguid jms...

val kirjutas: 04 Aug 2024, 12:54 See tähendab, et sa tegelikku olukorda ja andmeid ei tea, aga usupõhiselt tahad makse ja riiki vähendada jms.

No aga palun valgusta ja tee meid nägijateks!!! Äkki vahetan isegi usku?

Urmas kirjutas: 04 Aug 2024, 09:37 Kui ma läbin nendest kursustest 100%, aga lõputöö jääb pooleli, siis, kas mulle omistatakse lõpetamata mikrokraad või saan mingi kraadilaadse, a´la nanokraadi diplomi kätte?

Ei - saad alustatud mikrokraadi tõendi kantseleist.

Walter2 kirjutas: 04 Aug 2024, 17:04 Ei - saad alustatud mikrokraadi tõendi kantseleist.

Jama ju, ma nii lootsin, et saan penskariigavuse peletamiseks mingi tegevuse rohepropa näol.

Urmas kirjutas: 04 Aug 2024, 15:04

val kirjutas: 04 Aug 2024, 12:54 See tähendab, et sa tegelikku olukorda ja andmeid ei tea, aga usupõhiselt tahad makse ja riiki vähendada jms.

No aga palun valgusta ja tee meid nägijateks!!! Äkki vahetan isegi usku?

Proovige esmalt ise koos EH.INS.-ga, kes samuti asjaga puha hädas. Vihjeks, et eile oli selle kohta nagu tellitult PM uudis, kus selgub, et 33% asemel on maksukoormus peale plaanitavaid makse hinnanguliselt 35-36% ja tõuseme Hungari, Poola ja Tšehhi tasemele, aga ikkagi oleks see tagantpool seitsmes, kui teiste tase ei muutu.

Igatahes jagavad inimesed oma sissetulekut solidaarselt maksudeks ja enamus EL riikide elanikud teevad seda suuremas ulatuses võrreldes meiega.

EH.INS. jutt "pole kuulnud kellestki kes on nõus" on täielik jama. Küsimus ei ole selles, kas oleme nõus vaid milliste ühiste eesmärkide täitmiseks oleme nõus oma tulusid jagama ja kui suures ulatuses.

val kirjutas: 04 Aug 2024, 18:53 Vihjeks, et eile oli selle kohta nagu tellitult PM uudis, kus selgub, et 33% asemel on maksukoormus peale plaanitavaid makse hinnanguliselt 35-36% ja tõuseme Hungari, Poola ja Tšehhi tasemele, aga ikkagi oleks see tagantpool seitsmes, kui teiste tase ei muutu.

Kas mu läpakas sorteerib sinu, kasutaja val, viited/vihjed otse prügikasti, mille kohta mulle teavitusi ei tule? Mida ei ole, on sinu vihje. Omateda ma sinu kommentaare ei ole VEEL "nähtamatuks" teinud. Oma "vaenlast" pead sa tundma! Tõesti ei mäleta ja hetkel ei viitsi sorida, kellele on omistatud eelneva lause autorlus. Eks ma seda läbi su kommentaaride õpingi.

val - ära aja sõna otseses mõttes mula
Minu küsimus käis konkreetselt mulle adresseeritud vihjete kohta, et kõik pole "nii egoistlikud"
Ja ma palusin foorumi kasutajatelt konkreetselt järgmist:

Kas siin foorumis leidub keegi kes oleks nõus oma sissetulekut nt poole väiksema sissetulekuga inimesega igakuiselt solidaarselt jagama?

ja...

...on kõik võimalused käituda oma sõnade järgi...

ning...

Put your money where your mouth is...

PS

Igatahes jagavad inimesed oma sissetulekut solidaarselt maksudeks ja enamus EL riikide elanikud teevad seda suuremas ulatuses võrreldes meiega

Vabatahtlikult / selles ulatuses / alternatiivse võimaluseta?

EH.INS. kirjutas: 04 Aug 2024, 20:31 val - ära aja sõna otseses mõttes mula
Minu küsimus käis konkreetselt mulle adresseeritud vihjete kohta, et kõik pole "nii egoistlikud"
Ja ma palusin foorumi kasutajatelt konkreetselt järgmist:

Kas siin foorumis leidub keegi kes oleks nõus oma sissetulekut nt poole väiksema sissetulekuga inimesega igakuiselt solidaarselt jagama?

Mul on vist geenimutatatsioon kuna ei tunne ennast samariitlasena. Paluks sellega arvestada, võtta mind samamoodi nagu olete kohustatud arvestama tähestikulistega ja olla minu suhtes tolerantne. Ja kui te ei arvesta, siis kuulub see juba vihakõne paragraghvi alla.

val kirjutas: 04 Aug 2024, 18:53 tõuseme Hungari, Poola ja Tšehhi tasemele

Nüüd siis selgus Val-i olemus - ehtne troll - mitte ükski eestlane ei kirjuta Ungari asemel Hungari.
Mis maksudesse puutub siis olen eelmainitud riikides käinud ja hinnad on nendes riikides ikka tunduvalt madalamad kui meil.

mitte ükski eestlane ei kirjuta Ungari asemel Hungari

Arvasin, et kirjaviga
Aga kui nüüd mõtlema hakata siis selline kirjaviga on tõesti väga ebaloogiline

val kirjutas: 03 Aug 2024, 10:03

vuuk kirjutas: 03 Aug 2024, 09:05...Inimesed on siiski väga erinevad. Kõik ei ole paadunud egoistid. Mina usun, et kuigi väga vähe, aga on inimeste hulgas ka erandlikke altruiste, kes ei lähtu kõiges ainult omaenese kasust ja saamahimust....
süsteem tinistab ka selles süsteemis elavate inimeste ajud vastavalt.

Tinistamine jah. Igatahes on see väga levinud vale, et kõik inimesed on tohutud egoistid. Tegelikult on täpselt vastupidi. Inimese ego on üldiselt allutatud grupi eesmärkidele. See ongi põhjus, miks inimene on teistest liikidest edukam olnud. Asi väga lihtne: gupina tegutsedes oli oluliselt suurem võimalus ellu jääda kui üksinda tegutsedes.

Varanduslikus ebavõrdsuses ei ole seni halba mitte midagi, kuni see ka grupile kasulik on. USA näitel see gruppile enam kasulik ei ole, on hoopis kahjulik. Kui vaatame seda USA lõhestumist ja pingeid, siis tundub põhjus ilmselge. Kas see siis pole halb?

Lõpuks on siiski nii ja ajalugu seda ka kinnitab, et "mina ei ole nõus" tegelased võivad minna oma teed (kui neil pead enne maha ei võeta) ja asjad lähevad nii nagu on kasulik grupile, mitte mõnele üksikule.

Egoism on elusloodusele loomuomane, sh ka inimesele, tuleb kaasa geenidega. Põhjus väga lihtne, kui geen ei oleks egoistlik, siis ei oleks ta ka jätkusuutlik . Altruism on pigem hälve ja kui sügavamale kiigata, siis ikkagi seotud sama või sarnase geeni "upitamisega", kui omal otseselt ei õnnestu.
Ühiskonna (riigi) asi on luua selline kekkond, et kõik need egoistid koos hakkama saaksid, oleks tagatud kasu nii indiviidile endale kui ühiskonnale tervikuna.
Tasakaalu ei ole lihtne leida. Liigse pitsitamise peale võib aktiivsematel isenditel tegutsemisisu vähemaks jääda.

EH.INS. kirjutas: 04 Aug 2024, 23:52

mitte ükski eestlane ei kirjuta Ungari asemel Hungari

Arvasin, et kirjaviga
Aga kui nüüd mõtlema hakata siis selline kirjaviga on tõesti väga ebaloogiline

Ah ära aja sellist jesuiidijuttu, see H on sinna ette kerge tulema.

val kirjutas: 04 Aug 2024, 18:53

Urmas kirjutas: 04 Aug 2024, 15:04

val kirjutas: 04 Aug 2024, 12:54 See tähendab, et sa tegelikku olukorda ja andmeid ei tea, aga usupõhiselt tahad makse ja riiki vähendada jms.

No aga palun valgusta ja tee meid nägijateks!!! Äkki vahetan isegi usku?

Proovige esmalt ise koos EH.INS.-ga, kes samuti asjaga puha hädas. Vihjeks, et eile oli selle kohta nagu tellitult PM uudis, kus selgub, et 33% asemel on maksukoormus peale plaanitavaid makse hinnanguliselt 35-36% ja tõuseme Hungari, Poola ja Tšehhi tasemele, aga ikkagi oleks see tagantpool seitsmes, kui teiste tase ei muutu.

Igatahes jagavad inimesed oma sissetulekut solidaarselt maksudeks ja enamus EL riikide elanikud teevad seda suuremas ulatuses võrreldes meiega.

EH.INS. jutt "pole kuulnud kellestki kes on nõus" on täielik jama. Küsimus ei ole selles, kas oleme nõus vaid milliste ühiste eesmärkide täitmiseks oleme nõus oma tulusid jagama ja kui suures ulatuses.

Maksutase maksutasemeks, aga s--a võib ajada keema küll, kui neid vahendeid ebaotstarbekalt kasutatakse. Üks näiteks on "rohepesu projektid", mida oled ka ise vaikselt kritiseerinud. Aga neid on veel, erit just EU fondidest saadud, rahvakeeles "Saksa maksumaksjate", raha kasutamine. On grupp inimesi, nn projektikirjutajad, kes vorbivad pidevalt erinevaid projekte toetuste saamiseks, kui nt iga kümnes kvalifitseerub, siis on rahul.

Kas varsti hakatakse roherevolutsionääre giljotiini alla saatma? https://epl.delfi.ee/artikkel/120311170 ... ndi-folgil

A23 kirjutas: 05 Aug 2024, 00:32

EH.INS. kirjutas: 04 Aug 2024, 23:52

mitte ükski eestlane ei kirjuta Ungari asemel Hungari

Arvasin, et kirjaviga
Aga kui nüüd mõtlema hakata siis selline kirjaviga on tõesti väga ebaloogiline

Ah ära aja sellist jesuiidijuttu, see H on sinna ette kerge tulema.

Kui emakeeleks mõni slaavi keel siis jah.

RaJy kirjutas: 05 Aug 2024, 06:38

A23 kirjutas: 05 Aug 2024, 00:32

EH.INS. kirjutas: 04 Aug 2024, 23:52

mitte ükski eestlane ei kirjuta Ungari asemel Hungari

Arvasin, et kirjaviga
Aga kui nüüd mõtlema hakata siis selline kirjaviga on tõesti väga ebaloogiline

Ah ära aja sellist jesuiidijuttu, see H on sinna ette kerge tulema.

Kui emakeeleks mõni slaavi keel siis jah.

Arvan, et siit ei maksa küll midagi "välja imeda"

RaJy, sa oskad ühest tähtest huvitavaid teooriad leida. Paku meile teooria nime vahetuse kohta. Millele see xxx111 viitas ja nüüd on insener. Mis siin taga ikkagi on, soovahetus ?

Infosõjaga seoses tuletan meelde, et moskooviale on rohepööre väga kahjulik ja selle vastu käib kõva propasõda. Üks õige moskoovia troll (neid ikka jagub) levitaks järgmisi jutupunkte: me oleme nii väikesed, meist ei sõltu midagi, EL on kõiges süüdi, teised ja eriti Hiina ei tee midagi, taastuvenergia teeb vaeseks ...jms. Sellised vaatavad ise lääne suunas ja kummardavad sügavalt, sest ...***

Maksukoormuse jutt käis konkreetselt EH.INS. sissetuleku jagamise väite kohta:

EH.INS. kirjutas: 03 Aug 2024, 11:41...Seni kuni pole kuulnud kellestki kes on nõus oma sissetulekut solidaarselt jagama ja seda ka reaalselt teinud väidan, et "jama ajate"...

Samad väited on olnud korduvalt, varasemalt xxx111 nime alt. See egoismi jutt on väheke vildakas ja puudulik. Inimene on egoist, aga ego on grupile allutatud. Kui see nii ei oleks, siis ei eksisteeriks erinevaid grupina toimivaid asju (ettevõtted, riigid). Riike peetakse ülal oma isiklikust tulust solidaarselt jagatud osast. Kui me oleks lõputud egoistid, siis me ei annaks oma osast sentigi ja riike ei eksisteeriks. Kuidas meil selle jagamisega konkreetselt on saab nt PM-st lugeda. Nagu mainitud, siis isegi peale plaanitavaid maksutõuse oleme ikka alla keskmise. Võrdluseks olgu toodud, et prantslased annavad riigile 47% ja meil hetkel 33%. Allikas: https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20231031-2

Meie poolt riigile antud vahendite ebaotstarbekas kasutamine on probleem, absoluutselt. Erasektoris pole asi sugugi parem, lihtsalt nüansid on erinevad. Nt suur enamus öökima ajavat reohepesu tuleb erasektorist. Ise arvan, et see ebaotstarbekuste vältimine on lõputu töö, sest lollust on igal pool ja igas asjas. Vaatamata sellele on riigi pidamine meile kasulikum võrreldes sellega, kui peaksime samu asju ise ilma riigita tegema.

Nüüd siis selgus Val-i olemus - ehtne troll - mitte ükski eestlane ei kirjuta Ungari asemel Hungari.
Mis maksudesse puutub siis olen eelmainitud riikides käinud ja hinnad on nendes riikides ikka tunduvalt madalamad kui meil.

Ma ammu juba ütlesin, et tegemist trolliga.

val - ma viitan veelkord - küsimus on: kes / kui palju / milleks jne on nõus VABATAHTLIKUT jagama
Viide maksukoormuste (tahtest sõltumatult KOHUSTUSLIK) erinevusele pole siinkohal lihtsalt adekvaatne...
Adekvaatne oleks sel juhul kui on VALIK
Nt
- maksan "palju" ja saan sisuliselt enamuse avalikke teenuseid "tasuta" olenemata selle personaalsest maksusumusest (nt kallis tervishoid)
- ei maksa midagi ja ei saa midagi tasuta
- maksan teatud protsendi "paljust" ja saan teatud osa tasuta
Siis oleks "enam-vähem" näha mis "solidaarsusest" ka järele jääks...

Ma ju räägin, et su ego on grupile allutatud, sest sina ei taha makse maksta, aga grupp nõuab. Miks peab olema vabatahtlikult, millest see tuleb?

Oled korduvalt pakkunud, et teised võiks vabatahtlikult teha rohelisi asju, aga sina ei taha. Soovitan sama maksudega, kes sul keelab makse mitte maksta?

Mõni aeg tagasi defineerisid "gruppi" pisut teisiti...
Ja palun - ära aja sellist jama "kes keelab makse mitte maksta"
Minu või minu toetatud grupi ego ei allu mitte teisele / suuremale (suurus on siinjuures subjektiivne sest peaks olema baas mille alusel suurus määratakse - maksude puhul oleks ilmselt kõige adekvaatsem rahaline maht mitte isikute arv) vms grupile vaid valikute puudusele ja kohustuslikkusele / regulatsioonidele (sama ka nn "rohepöördega")
Ainult siis saab midagi adekvaatselt hinnata / võrrelda (nt solidaarsust) kui on valikud / alternatiivid

EH.INS. kirjutas: 05 Aug 2024, 15:12... Ja palun - ära aja sellist jama "kes keelab makse mitte maksta" ....

Ma ei aja jama vaid lähtun sinu enese jutust ja loogikast:

xxx111 kirjutas: 13 Dets 2022, 22:25 Võta midagi ette - kes Sul keelab Mina ei võta - põhjendused on eespool - nii lihtne ongi...

Ajad jama ja sinna juurde demagoogiat...
Ja olen kindel, et foorumi kasutajad saavad ka aru
Üks asi on legaalne tegevus / tegevusetus teine asi...

EH.INS. kirjutas: 05 Aug 2024, 16:56 Ajad jama ja sinna juurde demagoogiat....

Kuidas see lugu oligi pinnu ja palgi nägemisest enese ja teiste silmas

Lisaks ma ei ole üldse nõus su jutuga (tõsi, viimasel on seda vähem olnud), et meil on nii halb ja paha riik, EU on paha jms. Ma arvan, et see on meie oma sitt, mis on tuleviku väetis ja ma ise olen see, kes väetab, kastab ja hoolitseb, et meil asjad paremini läheks.

Ma pole väitnud, et meil on "nii halb"...
Pealegi "halb" - millega võrreldes?
Võiks olla oluliselt parem...
"Mina olen see..." - MINA KA...

https://arvamus.postimees.ee/8072211/he ... i-kui-meil

Aga Sina (ja Sinu "kolleegid") mine tee majandusinimestele "puust ja punaseks", et SKP pole üldse oluline...
Hakka läbi viima ka vastavaid kursusi / lõpetajatele "makrokraad"