Ehitusfoorum

vuuk kirjutas: 03 Aug 2024, 09:05...Inimesed on siiski väga erinevad. Kõik ei ole paadunud egoistid. Mina usun, et kuigi väga vähe, aga on inimeste hulgas ka erandlikke altruiste, kes ei lähtu kõiges ainult omaenese kasust ja saamahimust....
süsteem tinistab ka selles süsteemis elavate inimeste ajud vastavalt.

Tinistamine jah. Igatahes on see väga levinud vale, et kõik inimesed on tohutud egoistid. Tegelikult on täpselt vastupidi. Inimese ego on üldiselt allutatud grupi eesmärkidele. See ongi põhjus, miks inimene on teistest liikidest edukam olnud. Asi väga lihtne: gupina tegutsedes oli oluliselt suurem võimalus ellu jääda kui üksinda tegutsedes.

Varanduslikus ebavõrdsuses ei ole seni halba mitte midagi, kuni see ka grupile kasulik on. USA näitel see gruppile enam kasulik ei ole, on hoopis kahjulik. Kui vaatame seda USA lõhestumist ja pingeid, siis tundub põhjus ilmselge. Kas see siis pole halb?

Lõpuks on siiski nii ja ajalugu seda ka kinnitab, et "mina ei ole nõus" tegelased võivad minna oma teed (kui neil pead enne maha ei võeta) ja asjad lähevad nii nagu on kasulik grupile, mitte mõnele üksikule.

Kas investorid või aktsionärid või ettevõtted on "grupp"?
Kas see on üks "grupp" või on need kõik eraldi "grupid"?
Mille alusel "grupp" defineeritakse?

Nii nagu sa neid gruppe ise defineerid nii ongi ja ka nii nagu need grupid ennast sinu ja teiste gruppide suhtes defineerivad.

Seega on õhkõrn lootus, et "pead maha ei võeta"?

EH.INS. kirjutas: 31 Juul 2024, 12:10 @ ping

Räägi seda SUVALISE eraettevõtte omanikele...

PS
Sõna "spekulant" on siin ilmselt mõeldud halvustava varjundiga...
Kui inimene kasutab ajusid (arvutused / analüüsid jms aga mitte otsest füüsilist tööd) raha teenimiseks ja panustab KASVULE mingis sektoris (olgu selleks üksikaktsia, ETF, indeks vms) siis on ta selle raha ka õigustatult ära teeninud...(ta on ka ettevõtte üks omanikest)

Kas hakkas häbi?

Lihtsalt sõna on selline, materiaalse lisandväärtuseta äri kohta.
Ka põllumees teenib "kasvu pealt" ja temagi rikkus kasvab tema magamise ajal aga erinevalt väärtpaberi spekulandist tema tegevuset tekkib mõõdetavat materiaalset lisandväärtust.

"Võlapaberi spekulandi teenistus" on üles ehitatud inimeste ahnuse peale kes loodavad samamoodi "lisaväärtust lisamata" rikkaks saada ja on nõus ringluses sama paberi kallimalt ära ostma lootes selle hiljem kallimalt maha müüa. Kuigi selline tegevus materiaalset lisandväärtust ei tooda.

Senikaua kui võlakirjadega rahakeerutamise (lisandväärtust lisamata) käivet arvutatakse majanduskasvu sisse, senikaua ei näita majanduskasv tegelikku rahval oleva ressursi (söök, elamine, jne) olukorda, ega rahva heaolu (elus püsimiseks vajaliku töötegemiseks kuluva aja ja elamiseks vajaliku ressursi suhet).

Ei ma halvusta mitte ühtegi äriajamise viisi, sest kui on ostjaid, siis tuleb ka neile müüa, kaubeldagu või kanasõnnikuga.
Edu.

EH.INS. kirjutas: 03 Aug 2024, 10:35 Seega on õhkõrn lootus, et "pead maha ei võeta"?

Giljotiini all või nööri otsas rippumise hetkel on sellele vist hilja mõelda ja pattu kahetseda. Seega olneb lootus sellest, kas õnnestub ühiskonda tervena hoida, et sellist hetke ei tekiks. Suure egoga ainult oma isikliku kasu taga ajades ei ole selleks kuigi head väljavaated

Ei hakanud häbi, kaugel sellest...
Aga ehk võiks enne kommentaare ka endale pisut selgeks teha miks üleüldse aktsiaemissioone korraldatakse / ettevõte börsile viiakse / ja nt kasvõi seda mida aktsiahinna tõus võimaldab ettevõttele laiemas plaanis / ja miks mitte ka seda mida eelpoolnimetatud tõus võimaldab aktsionärile ning kuidas eelnevalt mainutud tegurid mõjutavad lisandväärtust...

Aga ma saan aru, et antud foorumis pole selliste asjade üle mõtet arutleda, taandub lõpuks analoogidele nagu "PV tasuvus" või "investeering oma elamisse"...

PS
Seni kuni pole kuulnud kellestki kes on nõus oma sissetulekut solidaarselt jagama ja seda ka reaalselt teinud väidan, et "jama ajate"...

…..ja sina “ajad” puhast kulda siin kõige nooblimas ja planeedi maa alles jäämist mõjutavas foorumis….
…ps mida muidu taotled oma korduvate ühesuunsliste eneseupitmistega? Uusi kliente, tööd, tahad välja paista( ka olla) kõige targem , või eputad niisama et oskad lollidelt raha ära võtta…. hobi see küll enam ei ole( ja kui ongi, siis nats imelik pole vä)….
.ps2 ei kahtlegi et oled oma inseneeria alal pädev…..
….küsiks seda ka, kui teil aksijonäridel ja tase 8-9 inseneridel kaovad ära lihttöölised. Kust siis oma kordades suuremad tulud saate? Sööte õhtul oma teadmisi …ise olen selle poolt et “ robin huude” võiks rohkem olla….

kaimagk kirjutas: 03 Aug 2024, 14:04 ….küsiks seda ka, kui teil aksijonäridel ja tase 8-9 inernetidel kaovad ära lihttöölised. Kust siis oma kordades suuremad tulud saate? Sööte õhtul oma teadmisi

See on muiudugi hea tähelepanek.
Nagu ka “kõigile finantsvabadus!”, “igale indiviidile keskmisest kõrgem palk!”

1. Ma ei taotle otseselt midagi...
2. Ma ei arva, et "ajan puhast kulda" / üritangi väita, et arvamused on subjektiivsed / esitan oma arvamuse koos põhjendustega oponeerimaks nt val-le
Kellele miski arvamus meeldib / ei meeldi on täiesti omaette teema sh veelkordselt täiesti subjektiivne
3. Mul imelik ei ole, kui Sul on siis see on Sinu probleem
4. Paljud lihttöölised kaovadki ära (on juba kadunud) - suures plaanis midagi ei juhtu - tõuseb vaid tootlikkus
5. Mida tulevikus "sööma hakkan" näitab tulevik

PS
"Peaks / võiks" jms olenemata teemast - tee ära...

Võibolla see vaidlus on on rohkem väärtuse ja "väärtuse" loomise vahel, kus äriplaani vaatest võib ka eristada, kas mõni uus idee, mida saaks äriks kasvatada, on inimesele või inimkonnale sisuliselt vajalik ja edendav või lihtsalt saab turundusega luua vajaduse ja teha sellest äri.
Näiteks turismisektorit selliseks majandusharuks peetud, mida tegelikult inimene otseselt ei vaja aga praktikas on terve turismitööstus loodud, koos mõjudega kultuurile a'la, kui sa 1-2x aastas omale reisi lubada ei saa, siis ei olegi nagu täisväärtuslik inimene. Kusjuures rohepöörde ja planeedi päästmise valguses, turismisektor on peamine lennundussektori toitja, samas kui lennutransport on kõige saastavam transpordiliik üldse
Või nt USA-st levinud hammaste valgendamine, millele ei ole otsest praktilist vajadust aga täna on ka meie artistid, saatejuhid jt etlejad ebaloomuliku valge hammasteriviga. Nii, et kasumlikuks edukaks äriks võib kasvatada ka täiesti absurdseid ja sisult mittevajalikke asju ja teenuseid.

Kunagi sajandivahetusel levis isegi üks säästunipp, kus poes midagi osta tahtes ja ihaldades tuleks endalt alati küsida, kas mul seda asja vaja on, ja seejärel kas mul ka päriselt seda vaja on - tegelikkuses enamust asju me vaja, vaid tahame emotsionaalse rahulduse saamiseks. Teisalt kogu reklaamitööstus näeb kurja vaeva, et neid õigeid emotsionaalseid retseptoreid mõjutada, mis aitaks kliendil "luua vajaduse" ostuotsuse ära teha.

Ka tõsisemad idu- ja startup mentorid tihti küsivad, mis on see lisandväärtus mida uus toode või teenus täidab, kas seda üldse on..

…..kuhu need lihttöölised kaovad? Kõik hakkavad insenerideks. See jutt pole ju mingi jutt. Ja mis sellega öelda tahetakse , et hakkab võrdsustuma inimeste rahakott ja õnnetase. ….aga ok , see teema laguneb nagunii nii laiali et vahet pole…

Kuhu lihttöölised kaovad?

Nt - puidutööstus
Ei lähe vist saega langetama?
Mees, kes töötab operaatorina masinal ei ole LIHTTÖÖLINE ja tootlikkus on ka midagi muud
Nt tehases vist enam "käsitööga" keegi ei tegele - masin sorteerib / kõik "lõiked, avad" jms teeb CNC operaator kes ei ole LIHTTÖÖLINE (tema kompetentsi kuulub ka vastavate programmide tundmine, redigeerimine jms ning ühtlasi ka tootejooniste "lugemine") - ka siin on tootlikkus hoopis midagi muud...
Näiteid võib tuua igalt alalt...
Lihttöölistele "suuremas asjas" kohta pole - käsitöö jääb - aga nišitooteks ja kalliks tooteks - sel on kindlasti oma väärtus / omas kohas / kindlale tarbijale (nt kunst)

Majanduse seisukohalt pole mingit vahet mida antud foorum arvab "absurdsetest toodetest / teenustest" või väärtusest / "väärtusest"
Tarbija kulutab / toote- või teenusepakkuja teenib ja omakorda kulutab / järgmine toote- või teenusepakkuja teenib ja omakorda kulutab jne...
Ja iga lüli (sh ka algne tarbija on eeldatavasti midagi teinud selleks, et oleks vahendid tarbimiseks) loovad lisandväärtust...
Me võime vaielda selle üle kas see lisandväärtus subjektiivselt "meeldib / ei meeldi" - ei muud

Aga loomulikult võib pöörduda ka "naturaalmajanduse" poole...

Ja mis sellega öelda tahetakse , et hakkab võrdsustuma inimeste rahakott ja õnnetase...

See vist ei olnud suunatud mulle...
See on absurdi valdkond - kapitalismis / turumajanduses
Isegi "naturaalmajanduses" on paraku osad indiviidid leidlikumad / töökamad jne

….saemehed läksid ehitusele, jne….jah autommatika teeb palju inimese eest, samas inimesed tarbivad ja tahavad rohkem asju omada siis selleks vaja ikkagi jälle rohkem “ käsitöölisi” …. nii et, ei kao nad kuhugi. Kõik see sodi ja modi mida toodetakse, ehitatakse, teenused, jne tahab hoolt, järelvalvet, korda jne…..
….. kui nii kõva majandus “käpp” oled, peaks ju seda teadma.
…. ja kas mitte juba ei ole oskustööliste, teenindustööliste puudus pikemat-aega….

EH.INS. kirjutas: 03 Aug 2024, 16:21 ...
Mees, kes töötab operaatorina masinal ei ole LIHTTÖÖLINE ja tootlikkus on ka midagi muud
Nt tehases vist enam "käsitööga" keegi ei tegele - masin sorteerib / kõik "lõiked, avad" jms teeb CNC operaator kes ei ole LIHTTÖÖLINE (tema kompetentsi kuulub ka vastavate programmide tundmine, redigeerimine jms ning ühtlasi ka tootejooniste "lugemine") - ....

Nõus.
Huvitav, et nende ametite kõrval on meie statistikas isegi lendur ja kosmonaut "lihttöölised" aga näiteks pangatellerit loetakse miskipärast spetsialistiks.

No krt - alguses räägid LIHTTÖÖLISED ja pärast OSKUSTÖÖLISED (so spetsialistid)...
On ikka "väike" vahe...
Ehitusel on ka lihttöölised (nt abitöölised) - aga nende osakaal paratamatult väheneb (ma ei mõtle spetsialiste nt puusepp, müürsepp, armeerija - betoneerija jms)
Ja väheneb igal pool
"Inimesed vajavad" - õige - lihtöölised asendatakse masinatega
Milline lihttööline tegeleb hooldustöödega / järelevalvega?
Kui mõtled hooldustööde all puhastusteenindust (koristaja) siis tutvu ametijuhendiga
Kapitalismis / turumajanduses "lihttööliste lõpp / oluline vähendamine" paratamatu - märksõna on tootlikkus

EH.INS. kirjutas: 03 Aug 2024, 11:41...Seni kuni pole kuulnud kellestki kes on nõus oma sissetulekut solidaarselt jagama ja seda ka reaalselt teinud väidan, et "jama ajate"...

Kas sa pole kuulnud, et riikide lõikes on erinevad maksumäärad ja -süsteemid? Eesti maksukoormus oli mõni aeg tagasi EU madalamate seas muide. Nüüd arvatavasti väheke tõusnud, aga pakun, et oleme ikka alla keskmise.

Kasutage võimalust tõeliseks spetsialistiks saada, kliimaminister ootab.
https://www.tlu.ee/uudised/saa-kliimate ... i-oppimise

ping kirjutas: 04 Aug 2024, 00:43 Kasutage võimalust tõeliseks spetsialistiks saada, kliimaminister ootab.
https://www.tlu.ee/uudised/saa-kliimate ... i-oppimise

Tahtsin juba varem teha posti sellega aga ootasin
val võiks lugeda kommentaare ja mõelda kas meelsus on muutunud või mitte
https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... mmentaarid

val kirjutas: 04 Aug 2024, 00:11

EH.INS. kirjutas: 03 Aug 2024, 11:41...Seni kuni pole kuulnud kellestki kes on nõus oma sissetulekut solidaarselt jagama ja seda ka reaalselt teinud väidan, et "jama ajate"...

Kas sa pole kuulnud, et riikide lõikes on erinevad maksumäärad ja -süsteemid? Eesti maksukoormus oli mõni aeg tagasi EU madalamate seas muide. Nüüd arvatavasti väheke tõusnud, aga pakun, et oleme ikka alla keskmise.

Usun, et "midagi / natuke / kusagilt" olen kuulnud
Ja selle peale küsiks - kes maksab vabatahtlikult või vabatahtlikult rohkem
Mina räägin konkreetselt siin läbi käinud vihjetest, "...pole egoistlikud...."
Ja selle peale oli vihje käituda oma sõnade järgi - kõik võimalused on olemas
Tahtsin leida foorumist kedagi kes "...pole egoistlik..."

ping kirjutas: 04 Aug 2024, 00:43
https://www.tlu.ee/uudised/saa-kliimate ... i-oppimise

Kui ma läbin nendest kursustest 100%, aga lõputöö jääb pooleli, siis, kas mulle omistatakse lõpetamata mikrokraad või saan mingi kraadilaadse, a´la nanokraadi diplomi kätte?
Lugesin Maalehest artiklit, kus mõtteid avaldas Jüri Toomepuu. Tema arvamus oli küll ameriklaste kohta, aga minu arvates sobib ka meite tingimustesse.

Peame arvestama sellega, et pool elanikkonda on arukuses allpool keskmist. Veerandil on raske millestki aru saada.

Tsitaadi allikas https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12031 ... l-keskmist

Küsimus val-le - kellele kuulub tsitaat:

...Põhjamaadel on teistsugused ajad...
...ei saa seda Põhjamaade ideaali enam matkida, sel pole mõtet...

.

EH.INS. kirjutas: 04 Aug 2024, 09:49 Küsimus val-le - kellele kuulub tsitaat:

...Põhjamaadel on teistsugused ajad...
...ei saa seda Põhjamaade ideaali enam matkida, sel pole mõtet...

Küsimus EH.INS.-le, kui suur on Eesti ja kõige kõrgema EU riigi maksukoormuse vahe? Võib ka nii, et mitmendal kohal on Eesti maksukoormus võrreldes teiste EU riikidega?

Mina maksudesse nii primitiivselt ei suhtu
Mina eristan erinevaid makse ja nende mõju
Ja tulenevalt "egoismist" eelkõige enda seisukohalt / enda "huvide" seisukohalt
Ja ei ootagi "riigilt" midagi tasuta kui vastavas ulatuses "pääsen väiksema maksumääraga"

...eelistan avalike teenuste / hüvede "järsku" vähendamist nii mahuliselt kui rahaliselt ning indiviidi isikliku panuse olulist suurendamist koos vastavate maksumäärade vähendamisega...

EH.INS. kirjutas: 04 Aug 2024, 12:01..eelistan avalike teenuste / hüvede "järsku" vähendamist nii mahuliselt kui rahaliselt ning indiviidi isikliku panuse olulist suurendamist koos vastavate maksumäärade vähendamisega...

See tähendab, et sa tegelikku olukorda ja andmeid ei tea, aga usupõhiselt tahad makse ja riiki vähendada jms. Samasugust usupõhist lähenemist rohepöördele sa jällegi ei luba. Kas see silmakirjalik ja ei ole?