Ehitusfoorum

Kui te selle teema siit algusest peale läbi loete, siis näete, et paneelide kasumlikkuses kahtlejaid on küll ja veel olnud. Mujal kommentaariumides on umbusklikke ja vastalisi siiani küll ja veel.
Pärast 2018(suured) ja 2020(mikro) liitunud tootjad enam taastuvenergiatoetust ei saa.
Kasumlikud on need paigaldised, mis ei ole ehitatud liiga vara (kui paneelide hinnatase oli veel kõrge) või ei ole paigutatud mitteoptimaalselt.

Kohe selle teema esimesel lehel tutvustab üks entusiast oma kogemust kus ta Alma Solarshop' ist ostes 13,4 kW paigaldise peale kulutas 25 000 eest materjali. Temal läheb tasuvuse saavutamiseni veel üksjagu aega.

Hea küll, palju pinget lubate, kas 255 V 1-f peal laste?
C:Võimalik.
Ma: see teeb siis 3-f 441,6 V
C:Ahah
Mina:Olgu, 16 A PK tegelikult laseb ju läbi jahedaga ka 20 A.
C:Ahah.
Ma: Et siis arvutame võimsuse uuesti: 255*3*20= 15,3 Kw. Et sellise võimsuse võin edastada, ilma, et trahvivad.

Kuidas seda nüüd peaks mõistma ? Et Elektrilevi teeb sinuga lepingu 10,5 kW peale ja keegi Connecto lubab sind 15 kW eest mitte trahvida ? Trahve saadab välja ikka Elektrilevi...

Jahedaga laseb jah läbi 20 A aga vanarahvas on tähele pannud, et lauspäikseslise ilmaga on suvel palav...
Automaadi karakteristik on antud +30°C kilbi temperatuuri juures.
Kui juba õues +30 °C ja päike paistab lisaks kilbi peale ning kilbi sees automaadis kütab kolm faasi pidevalt 20 A-ga ... ilmselt hakkad siis jahutust lisaks konstrueerima....


Minu soovitus on pakkuda välja kasvõi palju võimsam inverter aga lubada piirata ikka etteantud võimsusele.
Inverteri hinnavahed on väikesed.
Ma ise lasin enda paigaldise käima alguses ühe stringiga, teise lisasin alles hiljem aga praegu tahaks juba juurde panna kolmandat, et ka pilves ilmaga ja talvel rohkem toodaks.
Keegi siin mängis vist ühefaasiliste inverteritaga - talveks ühendas kõik paneelid ühe inverteri taha ?

trahvi teemal on asjad imelikud. Pole keelatud ju võimsamat inverterit panna. selle omamise eest ei saa trahvida.
Jälgida tuleb peakaitset. Kui üle toodad, lendab see välja ja kannatad ise. Seega ei tasu panna paneele rohkem kui peakaitse läbi laseb.

Elektri hinnast. Tuleb välja, et kogu EL on võimas taastuvenergia buum. Kui eestis annab valitsus endast parima, et taastuvenergiat ei tuleks siis välismaal ollakse leebemad. Muidugi valitsuse seisukohast on arusaamatu, miks topedeerida taastuvenergia ehitamist aga nad keelduvad sellele küsimusele vastamast... Kui varem peksti lolle kirikus siis nüüd elektrileviski...

Lühidalt, kui taastuvenergiat tuleb palju juurde siis hakkavad lähiaastal (vabalt ka see suvi) hinnad kõikuma. südapäeval on elektri hind sigaodav, hommikul ja õhtul sigakallis ja tihti ööselgi sigaodav. Seega eelmise aasta superkasumlik päikeseenergia võib jälle nutusesse tasuvusaega minna (kui makstakse, pole ja kui on siis ei maksta)

Trebla kirjutas:

Kuidas seda nüüd peaks mõistma ? Et Elektrilevi teeb sinuga lepingu 10,5 kW peale ja keegi Connecto lubab sind 15 kW eest mitte trahvida ? Trahve saadab välja ikka Elektrilevi...

Mingit lepingut veel pole, on lepingueelsed jahumised.
10,5 väitis EL daam, kes alguses helistas, peenemaks ja ka looglisemaks muutus arutamine Connectoga. Mida kirjas lepingu jaoks tegelikult pakutakse, pole veel infot tulnud.

Olemasoleva peakaitsme väärtuseni - vaid arvestivahetuse kulu.
- 15 kW saad lihtsustatud korras. Kui peakaitse on väiksem kui 25 A, maksad ampritasu juurde.
Kui tahad rohkem saada kui on olemasolev peakaitse ja lisa läbilaskevõimet EL pole siis pead olema valmis ka lisatööde eest maksma (tugevdatakse liini jne.)

Kui eestis annab valitsus endast parima, et taastuvenergiat ei tuleks siis välismaal ollakse leebemad. Muidugi valitsuse seisukohast on arusaamatu, miks topedeerida taastuvenergia ehitamist...

Ehk selgitad natuke?

Tingimused ja lepingupakkumine tulid ära
7.3 Liitumislepingu p 2.2 lahtrite „Võrguga ühendatud mikrotootmisüksuste summaarne maksimumvõimsus“ ja
„Mikrotootmisüksuste võimsus“ väärtused sõnastatakse ümber järgmiselt: „Võrguga ühendatud mikrotootmisüksuste
summaarne maksimumvõimsus“ on 11 kW ja „Mikrotootmisüksuste võimsus“ on 11 kW"

Inverteri võimsus 12 kW.

Millised on võrkuantava pinge ja voolu piirväärtused, neid lepingus pole.

On PK 3x16A (jääb muutmata).

Ja EL tahab selle lõbu eest saada 542,4 € koos Km-ga.

Pinge ja sagedus on määratud pinge standardiga (säteteks on pinge ja sagedus) ja need esitad inverteri seadistusprotokolliga pärast võrkuühendamist EL. Ole mureta - kõik heakskiidetud või enamus eestis müüdavatest inverteritest on normis ja neile seadistatud. Vale sätetega ei kiida EL ühendust heaks.
Kui oled raha ära maksnud siis saad võrgulepingu.
Küll aga tasub praeguses kalkulatsioon arves vaidlustada mitteõigeid asju - kui neid seal on. Seega vaata just seal toodud asjade maksumus üle ja nende vajalikkus

xxx111 kirjutas: 10 Veebr 2023, 16:15

Kui eestis annab valitsus endast parima, et taastuvenergiat ei tuleks siis välismaal ollakse leebemad. Muidugi valitsuse seisukohast on arusaamatu, miks topedeerida taastuvenergia ehitamist...

Ehk selgitad natuke?

tuulepargid ei saa ehitusluba. Tahtjaid on sitaks aga riik ei menetle ehituslube.
Eriti seejuures meretuulepargid kuna seal on vajalik riigipoolsed uuringud mida lihtsalt ei tehta. riigil on aega. Nad lihtsalt ei tee mitte midagi kõik ootavad riigi järel. (mereala kuulub riigile ja riik peab loa andma)
Päikeseparkidega pea sama - tahtmist ehitada on palju aga ei saa - kuna küsitakse ulmelisi lisaasju. enamus aega kulub bürokraatiale - eriti EL asja ajades. Aitasin ehitada - kõik oli valmis 2 päevaga. EL ei suutnud 2 kuu ajaga paberit korda ajada. Lihtsalt ei vasta ja muudkui saada kirju. Lõpuks vastasid ja siis vahetasid ühe päevaga arvesti. Seega taotlusest arvesti vahetamiseni kulus 6 kuud... (kõik kokku oleks võtnud 2 päeva ehitustööd)

Kalvis kirjutas: 10 Veebr 2023, 17:10

xxx111 kirjutas: 10 Veebr 2023, 16:15

Kui eestis annab valitsus endast parima, et taastuvenergiat ei tuleks siis välismaal ollakse leebemad. Muidugi valitsuse seisukohast on arusaamatu, miks topedeerida taastuvenergia ehitamist...

Ehk selgitad natuke?

tuulepargid ei saa ehitusluba. Tahtjaid on sitaks aga riik ei menetle ehituslube.
Eriti seejuures meretuulepargid kuna seal on vajalik riigipoolsed uuringud mida lihtsalt ei tehta. riigil on aega. Nad lihtsalt ei tee mitte midagi kõik ootavad riigi järel. (mereala kuulub riigile ja riik peab loa andma)
Päikeseparkidega pea sama - tahtmist ehitada on palju aga ei saa - kuna küsitakse ulmelisi lisaasju. enamus aega kulub bürokraatiale - eriti EL asja ajades. Aitasin ehitada - kõik oli valmis 2 päevaga. EL ei suutnud 2 kuu ajaga paberit korda ajada. Lihtsalt ei vasta ja muudkui saada kirju. Lõpuks vastasid ja siis vahetasid ühe päevaga arvesti. Seega taotlusest arvesti vahetamiseni kulus 6 kuud... (kõik kokku oleks võtnud 2 päeva ehitustööd)

Tuulepargid:
Ehituslube ei saa anda enne kui mõjuuringud tehtud
Aga miks riik peab uuringud tegema - kes tahab see ise teeb...(vastavtele tingimustele nõutavalt)
Midagi on riik ka teinud - selle peale jälle öeldakse, ei sobi
Lisaks on ju õhku visatud "kui ei garanteeri jääb ehitamata"
Lisaks tuuleparkide arendajate enda sõnad:

Meretuulepargi toodangule vastavas mahus lepingute sõlmijaid Eestis lihtsalt ei ole...

PV:
Loomulikult ei saa suvalist sodi võrku lasta
Loomulikult tuleb esitada "kõik paberid"
Loomulikult tuleb kanda ise kõik kulud

Kokkuvõttes ei saa aru miks peaks tuulikutele või PV-le olema mingid eritingimused võrreldes nt tselluloositööstusega või kasvõi eramaja ehitusega...

Kalvis kirjutas: 10 Veebr 2023, 15:42 trahvi teemal on asjad imelikud. Pole keelatud ju võimsamat inverterit panna. selle omamise eest ei saa trahvida.
Jälgida tuleb peakaitset. Kui üle toodad, lendab see välja ja kannatad ise. Seega ei tasu panna paneele rohkem kui peakaitse läbi laseb....

Enne selliste väidete esitamist ja järgimist, tasuks ikkagi oma võrgulepingu tingimustega tutvuda.

Vastavalt EE üldlepingule tuleb võrguettevõtjaga kooskõlastada muudatused elektriseadmes, ka inverteri vahetus.
Nendel, kes saavad veel oma toodangu eest kompensatsiooni, tekkib inverteri vahetusega uus leping, ning lõppeb kompensatsiooniperiood, sest eelmise järgne tootmine lõpetas tegevuse.

Peakaitsme järgi tuleb valida inverter aga paneele võib panna süsteemi nii palju kui omanik ise tahab, kasvõi kordades rohkem.

siin on nüüd sõnastuse küsimus.
Inverteri (nimi)võimsus ja inverteri seadistatud võimsus on kaks ise asja.
Mul on mõlemal paigaldisel suurema nimivõimsusega inverterid kui lepingus kirjas aga need on seadistatud lepingujärgsele võimsusele. Ja suurem nimivõimsus võimaldab külge ühendada rohkem paneele, ehk suurendada toodangut pilves ilmaga ning pikendada tootmisaega.
Ja paistab, et trahvide saatmine käib tunnis võrku antud energia hulga järgi.
Mingit probleemi ei olnud, kui andsin mõne aja võrku 25 % lepingujärgsest suuremat võimsust, kui päike tuli parasjagu pilve tagant välja ja paneelid olid jahedad, aga piisas ühe tunni jooksul võrku anda 3 % võrra rohkem kWh-e kui oli lepingus olev kW number, kui tuli automaatselt trahv(välja ei lennanud midagi). Ilmselt oleks piisanud ka 0,1 % -st.

Olemasoleva peakaitsme järgi inverteri liitumisvõimsuse väljanõudmine on kolmas teema, ma olen seda eespool üritanud seletada ... jõudu Elektrileviga kemplemiseks...
Kui on tutvusi, võib-olla õnnestub ilma suuremate kuludeta.

xxx111 kirjutas: 10 Veebr 2023, 16:15

Kui eestis annab valitsus endast parima, et taastuvenergiat ei tuleks siis välismaal ollakse leebemad. Muidugi valitsuse seisukohast on arusaamatu, miks topedeerida taastuvenergia ehitamist...

Ehk selgitad natuke?

Eestis lõpetati juba 2018/2020 uute toodangutoetuste lambist lisamine ja väänatakse viimasel ajal võimalikult palju võrguarenduskulusid tootjaliitumist soovijatele. Mitmetes teistes riikides , näiteks Prantsusmaal, alles kehtestati suht helded ostuhinnad päikeseelektrile.

Siiski nendes vanades euroriikides on suudetud see tagasiostusüsteem suht segaseks ajada ... selline pealtnäha lihtne asi nagu turu tunnihinnaga ostmine/müümine käib neile kuidagi üle mõistuse... Aga ega nad paljud ei ole ka siiani suutnud oma vanu kettaga arvesteid ka veel välja vahetada, seega on täitsa popp lasta tootjatel mitmel pool arvesteid veel tagurpidi keerutada, ehk siis võrku tasuta ja sealjuures piiramatu mahtuvusega akuna kasutada.
Sel juhul küll üle oma tarbimise võrku antud elektri eest tagasi raha ei maksta...

Eestis lõpetati...

Ära aja jama
Vt el arvelt ühte teatud rida

...väänatakse viimasel ajal võimalikult palju võrguarenduskulusid tootjaliitumist soovijatele...

Kellele need siis tootmissuunalised kulutused peaks "väänama"...
Jälle "solidaarselt"?

2 lauset:
1. Kui ei garanteeri siis ei ehita
2. Meretuulepargi toodangule vastavas mahus lepingute sõlmijaid Eestis lihtsalt ei ole
Loe: Tahame toota aga näe lambad ei taha osta või kui tahavad siis mitte nii palju kui me toota tahame - järelikult peab riik tulu garanteerima...

A-la: ma tahan väga vilte toota aga krt ainult vähesed tahavad osta, mis seal ikka, eks riik peab mu äri tulususe garanteerima...

ERR:

Saksas tundub, et on lõpetatud PV seadmete KM-ga maksustamine ehk müüakse 0 KM-iga. Tingimuseks tõenäoliselt on, et asjad ei läheks Saksast rändama.

kunn24 kirjutas: 11 Veebr 2023, 02:24 Saksas tundub, et on lõpetatud PV seadmete KM-ga maksustamine ehk müüakse 0 KM-iga. Tingimuseks tõenäoliselt on, et asjad ei läheks Saksast rändama.

???
Eksport on teatavasti igas riigis käibemaksuvaba üsna alati olnud....

xxx111 kirjutas: 10 Veebr 2023, 17:27 Tuulepargid:
Ehituslube ei saa anda enne kui mõjuuringud tehtud
Aga miks riik peab uuringud tegema - kes tahab see ise teeb...(vastavtele tingimustele nõutavalt)
Midagi on riik ka teinud - selle peale jälle öeldakse, ei sobi
Lisaks on ju õhku visatud "kui ei garanteeri jääb ehitamata"
Lisaks tuuleparkide arendajate enda sõnad:

Meretuulepargi toodangule vastavas mahus lepingute sõlmijaid Eestis lihtsalt ei ole...

PV:
Loomulikult ei saa suvalist sodi võrku lasta
Loomulikult tuleb esitada "kõik paberid"
Loomulikult tuleb kanda ise kõik kulud

Kokkuvõttes ei saa aru miks peaks tuulikutele või PV-le olema mingid eritingimused võrreldes nt tselluloositööstusega või kasvõi eramaja ehitusega...

Meretuulepargi ala kuulub riigile, kes lihtsalt ei suuda oma kohustusi täita. Enne ei saa ehitama hakata kui riik annab loa. Riik pole mitte ühtegi luba väljastanud ja ei oska öelda isegi millal suudab väljastada. Võibolla ehk 3 aasta pärast...
Otse loomulikult kõik päikese/tuulepargid peavad elektrit väljastama vastavalt pinge kvaliteedi standardile. Seni on nad kenasti hakkama saanud. Ja seni on kõik ehitatud suutnud ka vastavad paberid väljastada.

See, et ala kuulub riigile ei tähenda, et riik peaks uuringud teostama
Kuid: https://www.err.ee/1608839557/analuus-h ... ada-ei-saa
See kisa veel tuleb meelde mis arendajate poolt lahti läks...

Üleeuroopaline suund on ju selge, need fossiilijaamad ja põletamised pole õige suund energia tootmiseks ja riik tervikuna peab liikuma mingi lahenduse suunas, et seda kuidagi teostada saaks. Kui lubasid ei väljastata/nendega ei tegeleta ja eraisikud/ettevõtted neid püsti panan ei saa, siis tuleks riigil endal nagunii 100% saba ja sarvedega enda rahade eest varem või hiljem mingid lahendused valmis ehitada. Teadagi mis on püstitamise kulu eraisikute poolne osaline investeerimine tootmisse versus kõik riigi enda poolt, kus kõik kipub alati kokkuvõttes kordades kallimaks minema, kui erasektori poolt ärilisel eesmärgil püstitatud seadmed. Lõpuks nagunii see investeering sinna energiatootmisse ühel või teisel viisil peab minema ja kinni maksame selle kõik riigi kui rahvana me ise, seega pigem mingu kokkuvõttes eraisikute mõningase tuluteenimise ja kasumina pluss mingid toetused kasvõi sinna süsteemi rahana sisse, kokkuvõttes tuleks sedapidi vajalikud tootmisnumbrid igal juhul juppmaad odavamad, kui mingid riigipoolsed monopolid seal ainuisikuliselt toimetaks. Ja need kes siin väitma hakkavad ,et ah milleks see, põlevkivi on ka väga hea ja kõige odavam ja kogu see fossiilide põletamise piiramine ei mõjuta kliima seisukohast midagi blabla, ega neile polekski väga teist varianti, kui euroopa liidust välja üritada riiki vedada ja siis saaks vene, põhja korea ja hiinlaste stiilis südamerahuga kõike mida hing ihkab süüdimatult ahju loopida ning sellest "odavast" energiast siis seal rõõmu tunda. Kuigi hiinlased vist isegi hakkavad vaikselt aru saama, et see fossiili põletamine ikka õige asi pole, kuna ise lämbuvad selle sodi sisse seal esmajärjekorras ja seega on ka päris aktiivselt puhtasse tootmisse investeerinud.

@ new1

Ma ühes teises teemas viitasin, et mitte keegi pole tarbija käest küsinud mida tema soovib
Selle peale tuli umbes samasugune vastus "enamik soovib"
Ja nagu tellitult oli järgmisel päeval selline info (https://epl.delfi.ee/artikkel/120137298 ... k-on-viltu):

No valimised ukse ees ju, saad valida vastavalt, seal selgelt olemas erakond, kes selle taskukohase elektrihinna eest on valmis mida iganes tegema, millest iganes loobuma ja lubama ja kellega iganes käsi lööma. Valimistel valitaksegi isikud, kes sinu väärtuste eest seisavad riigipuldi taga ja vastavalt otsustavad, see ongi su tarbija käest küsimine, see et sa seal oma arunatukesega eeldad, et keegi sulle sedeliga ukse taha arvamsut tuleb küsima, siis arva uuesti ja tee esmalt selgeks, mismoodi riik toimib ja mis nende valimiste eesmärk on üldse.

trebla kirjutas: 11 Veebr 2023, 07:56

kunn24 kirjutas: 11 Veebr 2023, 02:24 Saksas tundub, et on lõpetatud PV seadmete KM-ga maksustamine ehk müüakse 0 KM-iga. Tingimuseks tõenäoliselt on, et asjad ei läheks Saksast rändama.

???
Eksport on teatavasti igas riigis käibemaksuvaba üsna alati olnud....

Sa ei saanud poindile pihta. Saksa bürgeritele müüakse alates 01.01.23 PV kola KM-ivabalt. Ehk kui kola jääb Saksa ja läheb seal paika, ei maksa keegi selle eest mitte kunagi KM-i. Vaata Saksa värskeid PV kola pakkumis hoolega. Näiteks https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 43-84-8741

1-st teisest kuulutusest asjakohane tsitaat:

Preise inklusive 0% gesetzlicher MwSt. - Befreiung von der USt. ab 2023 gem. §12 Abs. 3 UStG. für Photovoltaikanlagen

Der Preis gilt ausschließlich für Verkauf an Privatpersonen in Deutschland (+0% USt.).
Bei Unternehmen in Deutschland wird zusätzlich 19% USt. fällig und zum Kaufpreis addiert.

new1 kirjutas: 11 Veebr 2023, 14:07 Ja need kes siin väitma hakkavad ,et ah milleks see, põlevkivi on ka väga hea ja kõige odavam ja kogu see fossiilide põletamise piiramine ei mõjuta kliima seisukohast midagi blabla, ega neile polekski väga teist varianti, kui euroopa liidust välja üritada riiki vedada ja siis saaks vene, põhja korea ja hiinlaste stiilis südamerahuga kõike mida hing ihkab süüdimatult ahju loopida ning sellest "odavast" energiast siis seal rõõmu tunda.

No sel juhul kuulub ka EV nende sinu poolt nimetatud riikide hulka. Märksõna "Utha projekt". Oli veel Jordaania projekt, mille EE müüs maha vist kasumiga, kuid ... EE(riigifirma) arendas fossiili kasutamist. Raha nimel mingu planeedi Maa päästmine pikalt, raha on tähtsam, aga EL ees mängitakse nii rohelist kui veel olla saab. Puhas kahepeelisus!

new1 kirjutas: 11 Veebr 2023, 14:07 Kuigi hiinlased vist isegi hakkavad vaikselt aru saama, et see fossiili põletamine ikka õige asi pole, kuna ise lämbuvad selle sodi sisse seal esmajärjekorras ja seega on ka päris aktiivselt puhtasse tootmisse investeerinud.

Küll 3 aastat vana uudis ja ei viitsinud uumaid otsida, kuid ikkagi ei usu, et Hiina on need projketid seisma pannud.

Hiljutised uudised ja satelliitpildid viitavad, et Hiina ehitab või kavatseb ehitada uusi söeelektrijaamu kogumahuga 148 gigavatti. See on peaaegu sama palju elektrit kui eelseisval järgmisel paaril aastal kogu Euroopa Liidu söeelektri maht, ütleb USA vabaühendus Global Energy Monitori analüüs.

Allikas https://teadus.postimees.ee/6840409/hii ... uvenergiat

new1 kirjutas: 11 Veebr 2023, 15:04 No valimised ukse ees ju, saad valida vastavalt, seal selgelt olemas erakond, kes selle taskukohase elektrihinna eest on valmis mida iganes tegema, millest iganes loobuma ja lubama ja kellega iganes käsi lööma. Valimistel valitaksegi isikud, kes sinu väärtuste eest seisavad riigipuldi taga ja vastavalt otsustavad, see ongi su tarbija käest küsimine, see et sa seal oma arunatukesega eeldad, et keegi sulle sedeliga ukse taha arvamsut tuleb küsima, siis arva uuesti ja tee esmalt selgeks, mismoodi riik toimib ja mis nende valimiste eesmärk on üldse.

Jah, ma mõistan...
Ainult kõrgepalgalised ja koduigatsustasu saavad onud ja tädid Brüsselis ning need kes eelpool viidatutele kulpi ja kannad kokku löövad teavad mis hea ja parem on...

Urmas, Hiinale võib ka teisest küljest vaadata..
Kui nad ise toodavad kolmveerandi kogu maailma päikesepaneelidest ja tuulikutest samuti enamuse kuid paigaldavad vaid poole kogu maailmas aastas paigaldatavast ,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wind_power_by_country
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Solar_power_by_country
ehkki rahvastiku osakaal maailmast on neil alla viiendiku, siis võib öelda, et nad ei taha kõike toodetut kadedalt endale hoida vaid jagavad ka teistega, kannatades ise kangelaslikult oma sudu käes....
Hetkeseis..https://www.windy.com/et/-N%C3%A4ita-li ... 9,74.754,3
Ukraina sõda on kaardil ilusti näha ja India põletusmatused Gangese kallastel kah.
Nigeerlastel paistavad olema miskid pühad..... hetkel käsitööbensiini nii palju ei aeta, et pilv punaseks muutuks ja eelmiste päevade toss on triivinud juba Aafrika kontinendi keskpaika...

PS
Neist tabelitest muide tuleb välja, et sedasi igal aastal maailma uuest mahust pool paigaldades võib Hiina per nuppi nii varsti Eestile järele jõuda ja möödagi minna....

trebla kirjutas: 11 Veebr 2023, 16:54 Urmas, Hiinale võib ka teisest küljest vaadata..
Kui nad ise toodavad kolmveerandi kogu maailma päikesepaneelidest ja tuulikutest samuti enamuse kuid paigaldavad vaid poole kogu maailmas aastas paigaldatavast , ...

Trebla, kas planeeti Maad saastaval viisil planeeti Maad päästvate asjade tootmine lunastab nende patud? No ei saa olla, et päästvate süsteemide saastavam tootmine päästab planeeti Maa. Tundub nagu Phyrrose võidu moodi? Efekt?

Mismoodi ta sul rohkem saastab? Et paneelide tootmiseks kulub rohkem energiat kui eluea jooksul toota suudavad blabla jutt hakkab taas üles kerima? Kusagil 0,0001% planeedi pindalast kusagil teistpidi keeratud kaevandustest tulenevat lokaalset saastet ei saa kuidagi võrrelda globaalse õhu koostise muutumisega, millel globaalne mõju, kui kõik dinosaurused ahju loopida.