Ehitusfoorum

inge kirjutas:tere
oskab ehk keegi öelda, mis vahe on LG N09AW ja LG C09AW-l?

Ehk leiab midagi kasulikku soomlaste soojuspumbafoorumist. Kasutuskogemustest:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=68.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2545.0

Mitmed Soome firmad lõpetasid kvaliteediprobleemide tõttu LG-de müügi. Vt.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4603.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4745.0

Külaline kirjutas:Ei jõua kogu teemat läbi lugeda...
Aga kas kellelgi teisel on ka tulnud kunagi mõte välisseade keldrisse panna?
Ühel tuli selline mõte ja ma ei osanud talle midagi tarka vastata...

Tema arvates on keldris ju soojem kui õues...
Kondents vesi on ainult vaja ära juhtida...

Ise arvan ,et see aparaat jahutab äkki keldri kiiresti maha ja siis ei ole seal enam soe... Õues aga on õhku rohkem ja seda nii kiirelt ei jahuta?

Häid ideid paigalduskoha valikuks laiast maailmast

Tõesti geniaalseid lahendusi leidub. Kusjuures ilmselt enamus neist lahendustest töötab ka mingi aja. Enamus siiski tundub ainult jahutusfunktsiooniks olevat. Õnneks meil tõesti niisugust paigalduse imet eriti kohanud pole.

Seda enam paneb imestama kui palju ikkagi on probleeme nende meil "õigesti" pagaldatud seadmetega.
Jääb kolm varianti-
1- valmistaja tehase vigased seadmed (kehvad komponendid ja koostamiskvaliteet)
2- kohalik paigaldus ei ole kvalteetne (paigaldusmeeste lohakus või oskamatus)
3- müügimeeste poolt valesti valitud seade (suured ülekoormused töötamisel)

essa kirjutas:Tõesti geniaalseid lahendusi leidub. Kusjuures ilmselt enamus neist lahendustest töötab ka mingi aja. Enamus siiski tundub ainult jahutusfunktsiooniks olevat. Õnneks meil tõesti niisugust paigalduse imet eriti kohanud pole.
Seda enam paneb imestama kui palju ikkagi on probleeme nende meil "õigesti" pagaldatud seadmetega.
Jääb kolm varianti-
1- valmistaja tehase vigased seadmed (kehvad komponendid ja koostamiskvaliteet)
2- kohalik paigaldus ei ole kvalteetne (paigaldusmeeste lohakus või oskamatus)
3- müügimeeste poolt valesti valitud seade (suured ülekoormused töötamisel)

Eks neid variante on rohkemgi, aga järgnevalt see, mis ise arvan nende punktide kohta (vabandust, et jutt naa pikk)

1 – tootmine on viidud nö odava tööjõuga/toormega riikidesse ja see kindlasti mõjutab kvaliteeti. Aga samas pole ka kindel, et Saksamaa või Itaalia suure tehase tootmisliinil töötav odavapalgaline (türklane-albaanlane) samasuguseid apsakaid ei tee, mida hiinlanegi. Kuna paljudel soojuspumpadel kasutatakse Hiina/Korea/Tai päritoluga “odavaid” koostedetaile, siis kipuvadki mõned jupid käbedalt kuluma ( nt sealsest terasest tehtud ventilaatorilaagrid). Isegi kruvid lähevad iga aastaga lühemaks! Kvaliteedikontroll on küll emafirma nõuetele vastav, aga alati see ei aita, sest konkurentsis on omahinna alandamine point No1. Tegelikkuses pole tootjapoolsete vigade-defektide % kuigi suur – õhksoojuspumpadel ehk 1-4%. Hullem on projekteeriimisveast või väärast tehnilisest lahendusest tingitud apsakas. Näiteks Panasonic DKE mudelitel esines hulgaliselt kompressoririkkeid valesti disainitud vedrukese pärast (isegi made in Japan kompressoritel). Nende rikete kõrvaldamine tekitas tohutuid probleeme ja kulusid kliimafirmadele ja klientidele.
2- paigalduse kvaliteeti ei oska pikemalt kommenteerida, kuid pigem häirib “odav lahendus” nt kui elamul on külmaainetrassid paigaldatud ilma karbikuteta, kiivas konsoolile, välisosa ilma kummi-amortisaatoriteta jms. Kehvasti tehtud trassiühendused või vakumeerimine annavad üsna kiiresti tunda ja need vead peaks ilmema juba garantiiperioodi jooksul. Odavama pakkumise/firma valib aga ju klient ise.
Külmameeste-paigaldajate koolitus ja litsenseerimine võiks Eestis muidugi paremini korraldatud olla – seni tehakse seda põhiliselt firmasiseselt (kogenumate meestega kaasas käies).
3- Müügimeeste töö on müüa! Tegelikult peaks enne igat paigaldust objektil kliendiga kohtuma, et ühiselt leida optimaalne lahendus . Sobiva võimsuse ja hinnaga seadme leiab alati, aga küttevajaduse ja soojuse optimaalse liikumise ehk siseosa paigalduskoha pakkumine on küllalki komplitseeritud. Vähesed kliendid (eriti naised) on nõus oma diivani, seinamaali või klaveri asukohta ÕSP siseosa kasuks muutma. Mitmelgi korral (ka täna) olen objekti ja kliendi soovidega tutvudes öelnud – sorry, õhksoojuspumbalahendus teile ei sobi. Isegi kohal käies võib aps juhtuda, sest mingil 5% juhtudel ei käitugi soojus raudse reegli järgi, et treppi-mööda hirmsalt ülakorrusele kipub. Telefonikõne ja meiliga saadetud projektjoonise alusel paigaldusmeeste väljasaatmine võib tegelikkuses tõesti osutuda kauba kaelamäärimiseks (sealt siis ka kliendi rahulolematus ja foorumis kaeblemine). Kui seis segane, siis Tallinnast Võrru ja Põlvasse korduva sõidu kulude vältimiseks võiks eelneva telefonivestluse teel saadud tellimusel anda paigaldusmeestele kaasa veel paar potentsiaalselt sobivat masinat. Kohapeal saab asi selgemaks.
Muidugi on probleemiks libafirmade poolt soojuspumpadena pakutavad (vaid soojemasse kliimasse sobivad) seadmed, mis hinnaahvalusega lollikesi otsivad. See mõjutab ka tõsitegijate tegemisi, sest pettunud ja oma eksimust välistav klient teeb nii foorumis kui ka sõprade ringis negatiivseid üldistusi kogu soojuspumbaäri kohta. Seepärast peaks odava ja huvitava masinamargi netti googeldama ning vaatama, palju siis norrakad ja rootslased neid masinaid pakuvad.

mina leian, et asi ei ole sugugi toodetes ja paigaldajates vaid, et tellijad ise soodustavad viletsa või eba sobiva tehnika müüki või siis teenust. miks ei võiks tellija minna müüja juurde ja esitada neile omapoolne ostu-müügi või siis paigaldus leping. seal siis võiksid olla kirjas tellija poolsed nõudlused,nõudmised ja seal siis garanteerib müüa vastavalt tellija soovidele. kui müüja on paigaldanud maja kütteks agregaadi,küttekeha, küttekolde jne. mis siis ei täida kliendi soove siis järgneksid sanksioonid. ka garanttii millest müügimees tavaliselt räägib, et ooo... näete tehas annab näiteks 3a. garantiid aga tegelikult töötab asi mitmeid kordi kauem siis see on puhas mulli ajamine seniks kuni asi ei ole paberil. sama loogikat võiks kasutada kaminate, ahjude, korstende jne. siiski on kogu sellel asjal üks aga.... kui töömees näiteks kirjutab paberi ja garanteerib oma tööd, et tehtud töö on vastavalt kliendi soovidele või vajadustele teostatud aga tegelikuses selgub, et asi ei tööta nii nagu peaks siis kohtus seda raske vaielda. kui töötaja mainib, et teostas tööd vastavalt oma oskustele, pädevusele ja pidas seda õigeks ehitusviisiks, tavaks ja nõuetele vastavaks siis tegelikult ei saa klienti karistada tema pädevusetust, küll saab nõuda seadme, teenuse tagasi ostmist.
samas kaob ka ära tellijapoolse projekti vajadus....,las müüja teeb selle kui ta ei riski ilma projektita seadet paigaldada. tellija ei pea ka projekteerija vigades ju süüdi olema(projekte võib teha igasuguseid ja ka neid mis ei vasta tellija soovidele kuid tellija arvab, et vot projekteerija tegi projekti ja ju siis peab kõik nii olema aga ei pea sest tellija ei ole omi soove saanud).

Mis on odav hind? Kuidas seda mõõta? Aare, kas sinu hinnad on odavad või kallid?

tiitk kirjutas:Küsiks talvevarustuse toimimisloogika kohta. Kui lülitan soojuspumba puldist välja, siis ikkagi jääb püsivalt võimsustarve 140 W. Sama efekt oli ka plusskraadide juures.

vot see on kõige häirivam asi, mis ka mind vaevab.
Kuidas lahendada situatsioon, et plusskraadidel ei oleks sulatuskaabel pidevalt taga?
Kui seadme töös olles kulub mul 450-600w/h enamasti, siis 140w/h seismise peale kuludes on seda minu jaoks paljuvõitu.
Millisesse osasse automaatika vahele tuleks panna? Milline? Mingi katlajuhtimis agregaat?

Priit Pärn kirjutas:Mis on odav hind? Kuidas seda mõõta? Aare, kas sinu hinnad on odavad või kallid?

Muidugi liiga odavad - tahaks ikka kopaga nutsu kokku ajada, aga .... välja läheb paremini, kui sisse tuleb.
See, kas odav või kallis jäägu pigem kliendi otsustada.

Hiid kirjutas:
tiitk kirjutas:Küsiks talvevarustuse toimimisloogika kohta. Kui lülitan soojuspumba puldist välja, siis ikkagi jääb püsivalt võimsustarve 140 W. Sama efekt oli ka plusskraadide juures.
vot see on kõige häirivam asi, mis ka mind vaevab.
Kuidas lahendada situatsioon, et plusskraadidel ei oleks sulatuskaabel pidevalt taga?
Kui seadme töös olles kulub mul 450-600w/h enamasti, siis 140w/h seismise peale kuludes on seda minu jaoks paljuvõitu.
Millisesse osasse automaatika vahele tuleks panna? Milline? Mingi katlajuhtimis agregaat?

Kui tahad küttekaabli vaid miinuskraadidel töös hoida, kasuta kapillartermostaati (maksab 150-200 kr), millel annab sisse-väljalülituse temperatuuri ise valida. See ei mahu välisosasse, aga niiskuskindlasse karpi paigaldatuna võiks ta paikneda välisosa lähedal seinal. Pole probleemi, kui ka seadmes oleva bi-metalltermostaadiga ahelasse jääb (see lülitab kaabli toite -3C juures sisse) ning kapillartermostaat siis 0C juures lülitab küttekaabli välja. Garantiiperioodil peaksid konsulteerima paigaldajaga.

novaserv kirjutas:85ruuduse maja kütaks ilusti ära meie 9900 kroonine lg mis on praegu soodus müügis täpsemat lisainfot http://www.novaserv.ee ja soojuspump on oma hinnaklassis soodsaim kütte võimalus mis aitab raha säästa

Kui nüüd seda reklaami lugeda siis homme lõhun ahju, pliidi ja kamina välja ja hakkan a 80m2 vana soojustamata maja soojuspumbaga kütma. Vannitoas ja esikus lülitan põrandakütte välja

Kes oskab öelda? Kas seda kuramuse küttekaablit kirvega ei võiks läbi raiuda? Kui kasutan seda pumpa Fujitsu 14 enamasti + kraadide juures ja püsivate külmadega kütan 45kw katelt või ahju, siis on seda kaablit üldse seal vaja? Tõmbaks ehk ahelast hoopis välja

restauraator kirjutas:Kes oskab öelda? Kas seda kuramuse küttekaablit kirvega ei võiks läbi raiuda? Kui kasutan seda pumpa Fujitsu 14 enamasti + kraadide juures ja püsivate külmadega kütan 45kw katelt või ahju, siis on seda kaablit üldse seal vaja? Tõmbaks ehk ahelast hoopis välja

Välisosa põhja kondensaatvee sulatuskaabli täielik väljalülitamine oleks liialt riskantne eriti Fujitsude puhul. Nende veeväljavoolu ava on jube väike ja selle jäätumise korral võib välisosa põhjale koguneda hulgaliselt jääd.
Vt. soomlaste ÕSP foorumi piltidel, palju seda vett tekib ja kui kenasid aiakaunistusi kogutud jääst teha saab: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5926.0
Temperatuuride ja õhuniiskuse kõikumised on meil ka jube suured ning kui hajameelsusest jääb ÕSP töö kontrollita või õigeaegselt välja lülitamata, suudab välisosa põhjale kogunenud jää üsna kiiresti olulisi detaile deformeerida. Seejuures märguvad ja jäätuvad kompressorikambri seina/põhja müratõkked (need tehtud vett-imavast vildist) ning masin võib jubedalt mürisema hakata. Kuna jää sulab jube aeglaselt, siis on õue miinuskraadide juures mõistlik välisosa hoopiski maha võtta ning soojas ruumis ülessulatada ja müratõkked kuivatada. Lõpuks võib hilisem remonditöö maksta rohkem, kui 75+45W küttekaablite 3-aastane pidev töösolek

.

Ah,et selline risu ongi? Paigaldajad viskasid jah need vidinad minema, mis pidid sinna veeauku veel minema....ju siis on sellega probleeme juba olnud. Kas võtan plekikäärid ja teen keisrilõike, kui see ainus probleem on?

Saan muidugi sellest põrandakütte vajalikkusest aru, aga kui loen selliseid väiteid, siis ajab ikka harja turri küll

Re: Õhksoojuspump

PostitusPostitas infoks » 28 Dets 2008, 18:27
Nagu ma aru saan siis see põhjasoojenduskaabel ja kompressorisoojendus vits on Fujitsul eraldi külge monteeritud. Aga siis tuleb ju ka COP madalam kuna see 100W tuleb ju lisaks. Või kuidas? Aga miks see tööpiirkond peab olema sisse -3C ja välja +15C. Tegin oma seadmega katse ja võtsin kaabli tagant ära nüüd juba üle nädala ja ei saa küll aru miks see kaabel peab olema töös kui väljas on vahemik 0...+15C. Mõistus aga ütleb, et olen mõteult kulutanud viimasest -5C ilmast millal termostaat rakendus tänase päevani ligikaudu 70kW mõtetut elektrit. Kui keegi oskab siis aidaku mind nõdrameelset. piiks, piiks ja raha läheb!

infoks
külaline

+15 kraadi on ju meie tagasihoidliku suve keskmine temperatuur. Kas siis on see mõistlik terve suve talvevarustust töös hoida

Põjakaabel kütab siis ritsikate laulu saatel valgetel öödel nii mis kulub, või?

kuidas mitte-FUJITSUdel see teema lahendatud siis on?

[quote="restauraator"] Ah,et selline risu ongi? .....
quote]

Risu pole ta küll-mitte! Norcia on ikkagi oma võimsusklassis parima kasuteguriga ning hea hinna-kvaliteedi suhtega. Muidugi võiks talvevarustus juba tehases paigaldatud olla ja välisosa põhjaavad suuremad, aga näiliselt liigset energiakulu sulatusele jms puudusi leiab ka teiste tootjate seadmetel. Tehaselahendusega nordic mudelitel on põhjaavad märgatavalt suuremad. Mitsudel ja Toshibadel kasutatakse põhja soojenduseks kütteelementi, mõnedel markidel (Sanyo, IVT) aga tagatakse sulatusvee vaba äravool välisosa avaramate põhjaavade ja välisosa soojusvaheti energiaga sulatustsükli ajal.
Muide, järgmisel aastal uus Norcia-Z tulekul

: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5632.0

restauraator kirjutas: Aga miks see tööpiirkond peab olema sisse -3C ja välja +15C.

Kuna siin keegi müügimees sellistele küsimustele otse vastust ei anna, siis pakun , et põhjuseks ikka hind- odav (tükihind jaemüügis 60 krooni juures) bimetalltermostaat ei võimalda kitsamat lülitusvahemikku, kapillaartermostaat vms termostaat, mis võimaldab mõistuspärasemat juhtimist maksab mitmeid kordi rohkem.

+15 kraadi on ju meie tagasihoidliku suve keskmine temperatuur. Kas siis on see mõistlik terve suve talvevarustust töös hoida Põjakaabel kütab siis ritsikate laulu saatel valgetel öödel nii mis kulub, või?

Siiski nii hull asi pole- peale esimest üle 15 kraadist ilma ei lülitu kaablid tööle enne kui -3 kraadi saabub. (kõikumine paar kraadi kindlasti ka ).

Tere! Mida teha kui vanemale naisterahvale määriti poes LG õksoojuspumba asemel pähe hoopis konditsioneer
Mudel on LG K12AH,Mis näitab et tegemist on konditsioneeriga.Müüja väidab aga et see on pump ja lepingus on ka kirjas õhksoojuspump.

http://www.tarbijakaitse.ee/
http://www.eesti.ee/est/teemad/tarbijakaitse/

Tänud!
Puudu ka eestikeelne kasutusjuhend.

aare kirjutas:
Priit Pärn kirjutas:Mis on odav hind? Kuidas seda mõõta? Aare, kas sinu hinnad on odavad või kallid?
Muidugi liiga odavad - tahaks ikka kopaga nutsu kokku ajada, aga .... välja läheb paremini, kui sisse tuleb.
See, kas odav või kallis jäägu pigem kliendi otsustada.

aare kirjutas:Odavama pakkumise/firma valib aga ju klient ise.

Aga mille järgi siis klient peaks otsustama, et pakkumine on liiga odav ning sellise raha eest ei saa enam kvaliteetset tööd teha ja 2 aastat garantiid anda ja kõigele lisaks veel 2 aastasele surutisele vastu pidada? Kliendil on seda väga raske ära hinnata, kui keegi õiget hinnainfot välja ei anna.

Kuule Priit, mul on koduleht küll kole nigel (oma laiskus-mugavus) , aga hinnainfo alati palju selgemalt välja öeldud kui sinul, sest seadme maksumusele pole tavajuhul hakanud juurde liitma transpordi ja lisatarvikute (puksid, karbikud, elektritööd jms) maksumust.
Hinnad on alati konkurentsivõimelised olnud, sest pole salongide ülalpidamise kulusid. Ka reklaamikulud on tagasihoidlikud, enamus masinaid müüdud rahulolevate klientide edasi antud soovituste (tuttavalt-tuttavale, naabrilt-naabrile) kaudu. Kui töö või hind kehv, siis nii vist ei saaks?
Garantii on meil nii nagu teistelgi (2 a), aga ilmselt tootja süül tekkinud vead oleme likvideerinud omal kulul ka peale garantiiperioodi lõppu. Ja seda võimalikult operatiivselt, ilma foorumites soigumist ja kaeblemist ootamata. Seda soovitaks sullegi!
Alles eile lõpetasin ühe sinult ostetud ja Viljandisse paigaldatud Nocriaga, millel poolakate pandud ARCTIC varustus (termostaat) ei toiminud - tuli Viljandis maha võtta ja terve ööpäeva jääd ning jäätunud helisummutuse viltkaltsusid lahti sulatada. Enne seda oli sarnane lugu 9LCC-ga (küttekaabelite kehv ühendus). Kas poolakad kompenseerivad need kulud? Kui ei, siis muidugi on surutisest raskem üle saada.

aare kirjutas:Kuule Priit, mul on koduleht küll kole nigel (oma laiskus-mugavus) , aga hinnainfo alati palju selgemalt välja öeldud kui sinul, sest seadme maksumusele pole tavajuhul hakanud juurde liitma transpordi ja lisatarvikute (puksid, karbikud, elektritööd jms) maksumust.
Hinnad on alati konkurentsivõimelised olnud, sest pole salongide ülalpidamise kulusid. Ka reklaamikulud on tagasihoidlikud, enamus masinaid müüdud rahulolevate klientide edasi antud soovituste (tuttavalt-tuttavale, naabrilt-naabrile) kaudu. Kui töö või hind kehv, siis nii vist ei saaks?
Garantii on meil nii nagu teistelgi (2 a), aga ilmselt tootja süül tekkinud vead oleme likvideerinud omal kulul ka peale garantiiperioodi lõppu. Ja seda võimalikult operatiivselt, ilma foorumites soigumist ja kaeblemist ootamata. Seda soovitaks sullegi!
Alles eile lõpetasin ühe sinult ostetud ja Viljandisse paigaldatud Nocriaga, millel poolakate pandud ARCTIC varustus (termostaat) ei toiminud - tuli Viljandis maha võtta ja terve ööpäeva jääd ning jäätunud helisummutuse viltkaltsusid lahti sulatada. Enne seda oli sarnane lugu 9LCC-ga (küttekaabelite kehv ühendus). Kas poolakad kompenseerivad need kulud? Kui ei, siis muidugi on surutisest raskem üle saada.

Minu arvates ulud ju sina siin, et kliendid valivad liiga odavaid paigaldajaid. Mina ei ulu

Minu käive on aastas üle 60 miljoni, mis on Eestis kõige suurem, nii et ka see saab tekkida ainult kvaliteetse töö tulemusena!

Tule taevas appi!

Keegi peaks Hr. Pärnale mõnd head psühiaatrit soovitama! 60 miljonit on kõige suurem käive????
Tule maapeale tagasi.
Tõesti väga jabur jutt!

Milline sama valdkonna (soojuspumbad põhitegevus) firma siis on suurema käibega?

Vaata kirjuta ka siis nii lahti, et selles valtkonnas! Muidu ei saa kõik aru!
Vaatasin siis ka Teie kodulehe üle ja Teil on ka teisi tooteid (ventilatsioon, õhu niisutid, ionisaatorid jne.)
Eeldame, et siis ka nende tootede käive on selle 60 miljoni sees. Ehk soojuspumbad ei ole mitte 60 miljonit. Põhimõttes küsimus!
Veidi mõelda enne kui lahmida.