Planeedi Maa päästmine

[val]

Eeldatavalt mais valmib eelnõu, mis keerab senisele jäätmekorraldusele mõned vindid peale ning paneb eramajade omanikud keerulise valiku ette: kas tellida viit liiki jäätmete jaoks konteinerid-prügikotid üksi või naabritega kahasse. Ning kindel on see, et teenus läheb kallimaks.

Kas jutt käib sellest, et "Reformi tulemusel hakkavad jäätmeveoarved üle Eesti olema tulevikus keskmiselt 3–5 eurot leibkonna kohta, olgu tegemist era- või kortermajaga. Kes valib mittesorteerimise, maksab liigiti kogujast umbes kolm korda kõrgemat arvet."
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12028 ... ku-hinnaga

[Urmas]

Halbadest valikutest tuleb valida parim ja otsus ongi osalt subjektiivne.

Ja mida on mulle selliel juhul ette heita kui ma valisin halbadest valikutest vähem halba tegeva?
See on nagu lõiguke PM andektoodist, kus küsiti abiellujate käest, et mille pärast abiellusite.

Kolmas paar on paks naine väike kõhn mehike:
"Mis kuradi armastus?!" kisab naine. "Kõik mehed on sõnnik! Mina võtsin lihtsalt väiksema hunniku!"

[Urmas]

Kas jutt käib sellest, et "Reformi tulemusel hakkavad jäätmeveoarved üle Eesti olema tulevikus keskmiselt 3–5 eurot leibkonna kohta, olgu tegemist era- või kortermajaga. Kes valib mittesorteerimise, maksab liigiti kogujast umbes kolm korda kõrgemat arvet."
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12028 ... ku-hinnaga

Ei, see oli üks teine artikkel. Sinu viidatud artikkel on purjus peaga kirjutatud ja lisaks vaata veel, kes on selle autor. Minu tsiteeritu oli sellest artiklist https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12028 ... tulikamaks
Need Klimaministeeriumi omad on ikka peast ikka päris soojaks läinud ja reaalsusega ei ole neil mittemingisugust kokkupuudet. Veel üks tsitaat sealtsamast.

„Võib-olla tekib vajadus olmejäätmeid ära vedada siis kord kahe või kolme kuu jooksul ja teisi jäätmeliike tihedamini,“ pakub Koppel.

Määrdunud pakendid tuleb visata olmekonteinerisse, kuid kas Koppel teab, mis juhtub näiteks suvel konteineris määrdunud pakenditega 2-3 kuu jooksul. Haisema lähevab, porikate pilv on konteinerite ümber, porikate vaglad võivad hakata konteinerist välja ronima jnejne. Koppel ei tea, kuid mina tean, sest see on olnud läbitud etapp.
Tänapäeval on üks vahva amet juurde tulnud- kogemusnõustaja ja Kliimaministeerium võiks mind palgale võtta.

[Küülaline]

geeniused nimetasid loodusloo saate tugeva mürkgaasi "osoon" järgi. Paras ports rohelollust

Selle peae annab ikka tulla, et üle 30 aasta eetris olnud loodussaate pealkirja mingi "rohelollusega" seostada.

[kunn24]

Ma seostasin juba 20 a tagasi ja soovitasin nimeks pigem “etanool” - paistavad arukamad. Sa ei vaielnud vastu mu väitele, et osoon on tugev mürk. Etanool on ka mürk, kuid ei mõju samas koguses letaalselt. Pigem tekitab soovi lollust rääkida/teha. Ma julgen arvata, et saatele nimepanijad olidki seda enne manustanud. Kui mürk lahtus, olid otsused mööda maja ning ministeeriumit laiali saadetud ja midagi muuta oli lootusetult hilja.
Val unustab Urmase kallal jaurates sujuvalt ära traspordisaaste. 1 ving on koššer, teine mitte. Veok toodab 0,5- 1 kg CO2/km. Kui korrektne olla, tuleks lisada juurde veoki elukaare CO2 ja muu jama eritamine km kohta.

[val]

Halbadest valikutest tuleb valida parim ja otsus ongi osalt subjektiivne.

Ja mida on mulle selliel juhul ette heita kui ma valisin halbadest valikutest vähem halba tegeva? ..

Ette saab heita vähest vanasõnade ja ajaloo tundmist. Hetkel on roheline lugu peale jäämas või jäänud, aga sa jätkad rusikatega vehkimist. Prügi põletaja ja Maa päästja loos sai selgeks, et kaks justkui väga erinevat tegelast on sisimas väga sarnased. Meenub vanasõna teineteise silmadesse vaatamisest ning seal pinnu ja palgi nägemisest.

Süüdistad väärastunud mõtlemises/ käitumises ning tood sinna juurde võrdluse kommunismi ehitamisega, kus puhastati maad kulakutest jt "kahjuritest" ja valati palju verd. Rohepöörajate "püha üritus" ei nõua sõda ega vere valamist, aga lolli järjekindlusega tahad seda seost luua justkui ootad või soovid verd näha. Siinkohal meenub ütlus, et kui laval on püss, siis peab sellest enne eesriide langemist ka pauku tulema. Tahad vägisi püssi lavale tuua?

Ei, see oli üks teine artikkel. Sinu viidatud artikkel on purjus peaga kirjutatud ja lisaks vaata veel, kes on selle autor. Minu tsiteeritu oli sellest artiklist https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12028 ... tulikamaks
Need Klimaministeeriumi omad on ikka peast ikka päris soojaks läinud ja reaalsusega ei ole neil mittemingisugust kokkupuudet.

Kui neid artikleid võrrelda, siis üks ütleb, et "läheb palju kallimaks" ja teine toob välja numbrid koos tabeliga. Igaüks kes lugeda oskab saab aru, et "läheb palju kallimaks" on olematu argument võrreldes "3–5 eurot leibkonna kohta". Kuna sina usud, et "läheb palju kallimaks", siis on on teisiti arvajad ketserid (purjus peaga kirjutatud, millel ei ole reaalsusega mittemingisugust kokkupuudet), kes tuleb tuleriidal põletada. Selle asemel, et rõõmustada väikese summa üle hakkad jälle püssi lavale vedama. Tahaks verd näha, kas pole?

Kunn24, transpordisaaste jutus võib olla iva, aga ei pruugi. Tegu võib olla logistika optimeerimise ülesandega, mitte ületamatu probleemiga. Küsimus on pigem selles, mis selle liigiti kogutud sodiga peale hakatakse, st kas sellest tekkiv positiivne mõju on suurem või korvab transpordisaaste suurenemise mõju. Nagu varem mainitud, siis Luude vist tahab Soome varianti, kus olevat mõnes hajaasustusega piirkonnas lubatud nn energiajäätmed ehk meie mõistes Iru põletusse minev sodi kõik kokku panna. See olevat ka meil võimalik, aga artiklist jääb mulje, et tegelased ajavad kumbki oma juttu (nii nagu siin meiegi seda teeme) ja ühise arutelu faasi pole veel jõudnud. Mh, kas me siin oleme?

[kunn24]

Energiajäätmete Irusse vedamine on saaste tiblade kraesse lasta ja lisaks transpordisaaste juurde tekitada.
Ma arvan, et tuleviku mõistlik lahendus on eramute kateldele lisa pakkumine või katlale/ põletile keskkonnaameti sertifitseering (rohebürokraadid saavad jälle oma olemaolu õigustada ja rahunevad maha), et seda kraami puhta(ma)lt põletada. Ka hetkel kuuma ahju pistes on põlemisrezhiim enam vähem sama, mis Iru katlas.

[val]

On sul laiast maailmast ette näidata mõni müügil olev katla lisa? Ma arvan, et kui see nii lihtne oleks, siis oleks seda juba ammu tehtud. Kui ongi nii lihtne, siis tee ära, keegi peab ju olema esimene.

[kunn24]

Tõenäoliselt mängib tugevat rolli populistlik "not in my back yard" (NIMBY). Et lükkame teema Irusse ja õnn on mu õuel.
Näiteks Nõmme kilekottide teemaga. Oksi kottidesse toppida ei saa/ tohi- lähevad katki. Võib kohapeal põletada. Küsimus, et üleskütmise faasis tuleb jube tossupilv- ei morjenda, sest on oks ja on lubatud põletada.
Järgmine küsimus: kastanid, käbid, tõrud- võtab juba kokutama. Kuid üldiselt on tõdemius, et võib ka põletada.
Ülejärgmine lehed: No, no- täpsustav seletus, nad ju tossavad, sest põletatakse märgi. Ok, aga kui kuivad? Ei tohi ka, sest pole lubatud. Kui leht puuoksa külejes? Vihane pilk, tõmba uttu.

[val]

Kui sa oma kodukatlale sellise vägeva lisa paned, mis võimaldab seal Iruga sama puhtalt jäätmeid põletada, siis ei jõua saaste naabrile ja NIMBY-ga pole mingit pistmist. Pakun lihtsama seletuse: kodukatlas pole sellel asjal mõtet, sest majanduslikult ei tasu ära. Teisisõnu: saab aga liiga kallis ja keegi ei osta.

Mis jutt see okstest ja käbidest on? Iru põletab olemejäätmeid, kuidas siia oksad ja käbid puutuvad?

[kunn24]

Kui väidad, et meil NIMBY ei puutu asjasse, siis vaata, kuidas ehitusasju vaidlustatakse, kujukam näide Rahumäe krematooriumi teema. Et surnute vaim tuleb lähinaabreid kollitama jne. Või siis mõni konkureeriv tegelane ostis/ otsis paar kasulikku idiooti üles.

Mis jutt see okstest ja käbidest on? Iru põletab olemejäätmeid, kuidas siia oksad ja käbid puutuvad?

Illustreeriv näide, kuidas asja sisu asemel aetakse näpuga paberil rida ja tsiteeritakse sisust arusaamata.

[ping]

....
Süüdistad väärastunud mõtlemises/ käitumises ning tood sinna juurde võrdluse kommunismi ehitamisega, kus puhastati maad kulakutest jt "kahjuritest" ja valati palju verd. Rohepöörajate "püha üritus" ei nõua sõda ega vere valamist, aga lolli järjekindlusega tahad seda seost luua justkui ootad või soovid verd näha. .....

Sellise süüdistusega on vist selge, et tegu on "puuduliku ajaloolise mäluga" ja puuduvate teadmistega erinevate usuteooriate ajaloost?

[val]

Sellise süüdistusega on vist selge, et tegu on "puuduliku ajaloolise mäluga" ja puuduvate teadmistega erinevate usuteooriate ajaloost?

Teil on võimalus Urmast ja meid kõiki harida. Isiklikult arvan, et kommunism kukkus läbi, sest tahtis ümber kujundada inimloomust. Rohepöördel selline ambitsioon üldiselt puudub, st muuta ei taheta inimest vaid keskkonda (tehnoloogiat), mille eest on seda kritiseerinud nii tumerohelised kui muud värvilised. See on põhimõtteline erinevus, mistõttu ei vaja see ka "uskmatute" hävitamist.

[ping]

Sellise süüdistusega on vist selge, et tegu on "puuduliku ajaloolise mäluga" ja puuduvate teadmistega erinevate usuteooriate ajaloost?

Teil on võimalus Urmast ja meid kõiki harida. Isiklikult arvan, et kommunism kukkus läbi, sest tahtis ümber kujundada inimloomust. Rohepöördel selline ambitsioon üldiselt puudub, st muuta ei taheta inimest vaid keskkonda (tehnoloogiat), mille eest on seda kritiseerinud nii tumerohelised kui muud värvilised. See on põhimõtteline erinevus, mistõttu ei vaja see ka "uskmatute" hävitamist.

Enne erinevate ideoloogiate võitlusvormidesse süvenemist on vajalik saada selgeks mõnede sõnade tähendus:
*) põhjus,
*) ajend,
*) eesmärk,
*) vahendid,
*) loodetav tulemus,
*) tegelik tulemus.
Kui nende mõistete tähendus on selge, siis saab edasi otsida analoogiaid komude või muude "uskude" teemal.

[elektron]

Tõenäoliselt mängib tugevat rolli populistlik "not in my back yard" (NIMBY). Et lükkame teema Irusse ja õnn on mu õuel.
Näiteks Nõmme kilekottide teemaga. Oksi kottidesse toppida ei saa/ tohi- lähevad katki. Võib kohapeal põletada. Küsimus, et üleskütmise faasis tuleb jube tossupilv- ei morjenda, sest on oks ja on lubatud põletada.
Järgmine küsimus: kastanid, käbid, tõrud- võtab juba kokutama. Kuid üldiselt on tõdemius, et võib ka põletada.
Ülejärgmine lehed: No, no- täpsustav seletus, nad ju tossavad, sest põletatakse märgi. Ok, aga kui kuivad? Ei tohi ka, sest pole lubatud. Kui leht puuoksa külejes? Vihane pilk, tõmba uttu.

Nõmme kottides on siiski rohkem okkad kui lehed ja ei ole see peale lume minekut kokku kraabitud okka-sambla-mulla hunnik kuskilt otsast kuiv. Läbikuivamiseks oleks vaja mitu kuud põuda, siis oleks ehk mõeldav ka suitsuvaba põletamine. Mõni püromaan muidugi juba tossutab nii, et naaberhoovid kirbet suitsu täis - ei ole naljakas, ausalt ka. Piisab juba mööda jalutamisest, et riietele see hais külge jääks. Kui sa suudad oma aianurgas okkad ja lehed ka suitsuvabalt ilma naabreid segamata ära põletada, siis palun tee seda - pole mõtet endale hädasi juurde mõelda.

[val]

..Näiteks Nõmme kilekottide teemaga. Oksi kottidesse toppida ei saa/ tohi- lähevad katki. Võib kohapeal põletada. Küsimus, et üleskütmise faasis tuleb jube tossupilv- ei morjenda, sest on oks ja on lubatud põletada.
Järgmine küsimus: kastanid, käbid, tõrud- võtab juba kokutama. Kuid üldiselt on tõdemius, et võib ka põletada.
Ülejärgmine lehed: No, no- täpsustav seletus, nad ju tossavad, sest põletatakse märgi. Ok, aga kui kuivad? Ei tohi ka, sest pole lubatud. Kui leht puuoksa külejes? Vihane pilk, tõmba uttu.

Hr kunn24, kui te tõepoolest ei oska selle peale tulla ja keegi pole ka õpetanud, et koduaias põleta ainult puhast ja kuiva puitu, siis proovige teinekord guugeldada. Selgub, et nt Tallinnas on isegi kuupäevad ette antud, millal koduaias miskit põletada tohite: 9. ja 10. aprillil ning 30. aprillil ja 1. mail.
https://www.tallinn.ee/et/uudis/okste-p ... avahetusel

[RaJy]

Tiheasustusega alal lõkke tegemisel peaks arvestama ka tuule kiiruse ja suunaga ja seda mitte üksnes tuleohutuse seisukohast vaid ka naabrite häirimise mõttes.

[kunn24]

Hr kunn24, kui te tõepoolest ei oska selle peale tulla ja keegi pole ka õpetanud, et koduaias põleta ainult puhast ja kuiva puitu, siis proovige teinekord guugeldada. Selgub, et nt Tallinnas on isegi kuupäevad ette antud, millal koduaias miskit põletada tohite: 9. ja 10. aprillil ning 30. aprillil ja 1. mail.
https://www.tallinn.ee/et/uudis/okste-p ... avahetusel

Ma tõepoolest seda ei oska näha, lisaks pole Tallinna heakorraeeskirja kohased vaid valitud nädalapäevad. Veebis avaldatud väide on täiesti ebaseaduslik.
https://www.riigiteataja.ee/akt/402062020029
§ 9 lg 2 p 3
Keelatud:
3) põletada jäätmeid (aia- ja haljastusjäätmetest on lubatud põletada oksi);
Pole ka kästud puhast ja kuiva.
Val, kas sina oled selle aprillinalja autor või oled nii loll, et ei oska näha selle kohatust? Poleks arvanud.
Kuid nüüd tean.

Nendes linnauudistes on veel kohatuid asju: https://www.tallinn.ee/et/uudis/naastre ... eva-parast. Tegelikkuses on nii, et transpordiamet või politseiamet võib kasutusaega pikendada, mida ta ka tegi.
Siin on vastupidine humoresk:
https://www.err.ee/1609297662/naastrehv ... lli-lopuni

[val]

Kuupäevade asi võib olla vananenud, aga tuletan meelde, et lisaks heakorraeeskirjale on olemas nt jäätmehoolduseeskiri, mis väidab järgmist:

(9) Jäätmete käitlemine, sealhulgas põletamine, selleks mitteettenähtud kohas on keelatud. Küttekoldes, välikaminas või tuleohutusnõuetele vastavas tuletegemise kohas võib põletada ainult immutamata ja värvimata puitu, kuivi oksi ning kiletamata paberit või kartongi. ....
(8) Küttekoldes, välikaminas või tuleohutusnõuetele vastavas tuletegemise kohas võib põletada ainult immutamata ja värvimata puitu, kuivi oksi ning kiletamata paberit või kartongi.
https://www.riigiteataja.ee/akt/418032023007

Arvatavasti on seda küsimust reguleeritud ka seaduse või Tallinna muu, nt tuleohutuse eeskirjaga.

Miks me sellest üldse räägime? Kas pole iseenesest mõistetav (kodust ja koolist kaasa antud), et jälgi tuleohutust, ära põleta jäätmeid, ära tossuta (põleta vaid kuiva) ja arvesta naabritega.

[kunn24]

Mis pagana moraalijünger sa nüüd oled, kui tulid eelnevalt välja täieliku aprillinaljaga tõe pähe?!

lisaks heakorraeeskirjale on olemas nt jäätmehoolduseeskiri, mis väidab järgmist:

Kui see on sisult dubleeriv, siis näitab vaid Talina rämpsõigusloomet. Kuid ma ei imesta midagi (eelnevate üllitiste valguses).

Kliimaministeeriumi järjekordne sigin-sagin:
SEADUSEMUUDATUS | Liiklusregistrist sõidukite kustutamine muutub lihtsamaks (10)
Kliimaministeerium on saatnud kooskõlastusringile eelnõu, et korrastada liiklusregistrit ning muuta selgemaks sõidukite kogumise ja töötlemise nõudeid.
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12028 ... lihtsamaks

[Urmas]

Miks me sellest üldse räägime? Kas pole iseenesest mõistetav (kodust ja koolist kaasa antud), et jälgi tuleohutust, ära põleta jäätmeid, ära tossuta (põleta vaid kuiva) ja arvesta naabritega.

Planeedi Maa mastaabis on hiinlased-indialased meile üleaia naabrid, aga millega nad tegelikult tegelevad. Arvestavad nad üleüldse kellegiga? Meie paneme fossiilkütuse elektrijaamasid kinni, et päästa planeeti Maa, aga sealtkandi rahvas ehitab kohe kaks jaama asemele. Vaata pilte õhureostusest, mida ka siin teemas on postitanud kasutaja ping ja keegi veel.
Olen siin ennegi soovitanud, et minge istuge Hiina RV või India saatkonna ette ja tehke hiinlastele-indialastele selgeks kliimasoojenemise põhjused ja oleks vaja fossiilkütusel jaamad maha lammutada. Meie riigi elanikest ei sõltu suures mastaabis mitte essugi.

[val]

Kui ükskisikust ega väikeriikidest midagi ei sõltu, siis ei jää muud üle, kui jupp nööri ja oksa otsima.

[kunn24]

Mõttekas mõttetus (osüümoron)?

[ping]

Kui ükskisikust ega väikeriikidest midagi ei sõltu, siis ei jää muud üle, kui jupp nööri ja oksa otsima.

Kairos nägin ühte hauakambritega surnuaeda, kus kohaliku giidi jutu järgi elab alaliselt hinnanguliselt 400 000 kodutut, kes vaevalt oksa otsivad.
Huvitav, et kui suur nende poolt tekitatud prügihunnik ja selle jälg võiks maailma mastaabis olla?

[suvaline]

... Ka hetkel kuuma ahju pistes on põlemisrezhiim enam vähem sama, mis Iru katlas.

Kas olete selles kuumuses ikka kindel? Lihtsalt vaatamiseks (minu autoriomand) foto katla pealt.