Õhksoojuspump

[clondike]

Mitsubishi MSZ-fh mudelil peaks selline võimalus olemas olema.

Tänud!

[onusnooker]

Mitsubishi Electric on mõistlik valik. Mitsubishi Heavy seeriast vanasti soovitati hoiduda, ei tea kuidas täna.

[Räpman]

Tere!

Näen, et Hansapostis on õhksoojuspumbad soodsate hindadega, mis sisaldavad ka paigaldust:

https://www.hansapost.ee/et/kodu-ja-koo ... juspumbad/

Ma ei tea sellest teemast palju, aga kuna paigaldus peaks maksma vähemalt 250 eurot, siis hakkasin otsima, et kus siin nüüd nõks peidus on. Mul on varasem kogemus ühest veebipoest, kus seisis samuti esilehel "Transport ja paigaldus Eesti piires tasuta!" aga lähemal uurimisel selgus, et kauba kojutoimetamine maksab tegelikult 25 senti/kilomeeter. Niisiis helistasin Hansaposti klienditeenindusse ja sealt kinnitati, et tõepoolest sisaldab hind ka paigaldust. Hea küll, kui nii, siis nii. Paistab, et enam soodsamalt kusagilt ei saa. Aga oskab keegi asjatundja soovitada, milline neist oleks kõige mõistlikum valik u 70m2 kogupinnaga ruumide soojendamiseks? Ise absoluutselt ei valda teemat paraku.

[Külaline]

Vanasti paigaldati 1000 krooniga minu mä!etamist mööda.
Need odavamad pumbad seal parajad vuhvlid vist.
Seal pakutavaid paremaid pumpi on võimalik ka odavamalt saada.

[Räpman]

Võib-olla kunagi on saanud ka tuhande krooniga. Kuid internetist otsides ja kasvõi siitsamast foorumist jääb mulje, et 200 eurot on praegu miinimum ja 250-300 eurot selline enam-vähem tavaline paigaldamise hind.
Millised pumbad seal on paremad ja ehk oskad viidata, kust neid veel soodsamalt saab koos paigaldusega?

[sokolaad]

Tere!

Näen, et Hansapostis on õhksoojuspumbad soodsate hindadega, mis sisaldavad ka paigaldust:

https://www.hansapost.ee/et/kodu-ja-koo ... juspumbad/

Aga oskab keegi asjatundja soovitada, milline neist oleks kõige mõistlikum valik u 70m2 kogupinnaga ruumide soojendamiseks? Ise absoluutselt ei valda teemat paraku.

võtsin sealt esimese ette - panasonic HZ25TKE - esimene puudus on see, et pole kirjas kas tegu võiks olla HZ25TKE või HZ25TKE-5 mudeliga(kuigi sooja tootmisel neil vahet vist polegi).
teine puudus on see, et reklaamitud -30 ja Scop 5,2 asemel töötab seade ainult -20 ja Cop 1,9-ga (kasutab 1470W, toodab 2.8kw)
võtsin ette teise toote - Fujitsu ASYG12 - kuna asyg12 mudeleid on üle 15-ne, siis järelikult pole selge millist konkreetset mudelit üldse müüakse (juba teist korda?)

võrdluseks daikini s35m mudel: -25 kraadi juures on Cop 2.25 (kasutab 980W, toodab 2,21kw)
-10 juures on panasonicu Cop 2,58 (kasutab 1160W, toodab 3kw)
daikini -10*C = Cop 3,03 (kasutab 800W, toodab 2,5kw)

[kaadi]

Soovitan ikkagi võtta hinnapakkumised ettevõtetest, kes soojuspumpadega igapäevaselt tegelevad. Uskuge mind, saate samaväärse, või pigem odavama hinna nendele samadele seadmetele seal Hansapostis. Tasuta paigaldus.
Vaatasin ka seda lehte ja olen kindel, et näiteks Mitsubishi Electric fh35 hinnaga saate sama raha eest juba uue LN seeria seadme.

Teine asi, paigaldus ja rikked. Enamusel selle alaga tegelevatel suurematel firmadel on ikkagi oma paigaldajad ja hooldusmehed, kes tunnevad oma brändi seadmeid. Ma ei kujuta ette mitut alltöövõtjat kasutab hansapost.

Edu valikute tegemisel

[I.R.]

Soovitage ettevõtteid kellelt pakkumist küsida,

Kellelgi kogemusi: kliimamarket.ee-ga? Hinnad tunduvad väga head, aga ettevõte (PERFIDE OÜ) on 5 kuud ainult tegutsenud.

https://www.kliimamarket.ee/toode/mitsu ... -vehz-635/

Ilmselt valin ühe nendest:
- Mitsubishi Electric FH25 - 4 aastat kasutuskogemus olemas.
- Toshiba Daiseikai 8 RAS 25
- Samas ahvatlev on ka Gree U-CROWN 12

______

Kas see SCOP süsteem ongi nii idiootseks loodud, et on kolm kliimavöödet, ja ei ole kindlaks võimalik teha, millisele reklaamtekstis siis ikka viidatakse ?

[keemik]

Endal on töö juures lihtne loogika: kõige esimene kriteerium, kui tuleb mingi uus aparaat osta, on tugiteenused. Kas Eestis on insener olemas, kuidas garantii korras töid tehakse, kas on korralik esindus. Soovitaks siin valida sama kriteeriumi alusel.

Mitshu on hea, kunagisel naabril töötab siiani (ca 5 aastat). Ise oman teist Fujitsut juba. Olen rahul.

[Külaline]

Perfide OÜ peamiseks tegevusalaks näitab: "Enda kinnisvara ost ja müük".

[edvard.]

Tere.
Südasuveks tulevad müüki Gree uued R32 freooniga töötavad õhksoojuspumbad ( nii väidavad edasimüüjad ) , küttevõimekus pidi olema kuni -32 kraadi. Elame näeme.

[xil]

Tere.
Südasuveks tulevad müüki Gree uued R32 freooniga töötavad õhksoojuspumbad ( nii väidavad edasimüüjad ) , küttevõimekus pidi olema kuni -32 kraadi. Elame näeme.

See nägemise värk on kahtlane - 21.sajandil pole Eestis nii külma ilma kordagi olnud ning kliima soojeneb..
Kasulik oleks, kui tal -10C kandis kasutegur kõrge oleks, kuid kasutegur -10C juures ning kompressori võime -32C juures ringi käia ei oma tugevat seost.

[meelis11]

Tere.
Südasuveks tulevad müüki Gree uued R32 freooniga töötavad õhksoojuspumbad ( nii väidavad edasimüüjad ) , küttevõimekus pidi olema kuni -32 kraadi. Elame näeme.

See nägemise värk on kahtlane - 21.sajandil pole Eestis nii külma ilma kordagi olnud ning kliima soojeneb..
Kasulik oleks, kui tal -10C kandis kasutegur kõrge oleks, kuid kasutegur -10C juures ning kompressori võime -32C juures ringi käia ei oma tugevat seost.

On ikka nii külma ilma olnud, 2012 aasta jaanuari lõpus oli mõnes Eesti punktis -35 külmakraadi öösel. Tallinnas võibolla tõesti ei ole, Jõgeva kandis on tavaliselt talve külmarekordid, rannikuäärsed alad on soojemad.

Aga jah, selle kraadi järgi võibolla tõesti pumpa ei tasu valida, ma vaataks millel kasutegur -10...-15 vahemikus on korralik ja ka küttevõimsust peab veel piisavalt olema. Mõnel kukub pool võimusest juba ära sellise külmaga.

[xil]

Kõigil SPdel kukub kasutegur ja väljundvõimsus -10C..-15C juures ~poole peale võrreldes +7C-ga, ~+22C toatemperatuuri puhul. See pole seotud mitte niivõrd tootja andmelehega, pigem füüsika seadustega: +7C - 22C = -15C, -10C - 22C = -32C, ehk siis töö, mida SP tegema peab, on üle 2x suurem. Neil SPdel, mille kasutegur on -10C puhul teistest kõrgem, on ta teistest kõrgem ka +7C puhul.

[Urmas]

Naised saunas rääksiid et olevat tänapäeval ka COP 7 pump? Vastab tõele või?

Googeldades saab COP 7 Alibabast.

Eestis pakutakse vist ainult SCOP 6,2?

Lugedes neid kahte tsiteeritut jäin mõttesse, aga ühe konsultandiga(Ballantines) vesteldes jõudsime ühe hiilgava lahenduseni, kuidas seda COP/SCOP arvu veel suuremaks saada ilma liigsete kulutusteta.
Mida inimene vajab? Et kõht oleks täis ja toas soe. Kui keskmine toatemperatuur on ca 22 kraadi, inimene hingab nii või naa ja inimese kehatemperatuur on keskmiselt 36,5 kraadi, siis inimene võiks ju ise olla soojusvaheti ehk õhk-õhk soojuspump! Tuleb ainult aktiveerida mõningad seedeorganite tegevused ja välja tuleb tohutul hulgal 36,5 kraadist õhku. Ei ole matemaatikas eriti tugev(peale raha lugemise), aga keegi võiks ajaviiteks COP arvu välja arvutada. Ainuke miinus, mis tuleks lahendada, on selles väljutatavas õhus leiduvate ebameeldivate aromaatsete ühendite neutraliseerimine läbi mingite filtrite. Noh, saab toas olema kerget tuult meenutav õhu liikumine, aga näiteks 22 kraadise soojal suvepäeval aias istudes on kerge briis isegi meeldiv.
Idee sobiks eriti häid naabrite vahelisi suhteid omavate paarismajade omanikele, et ühel päeval keedab paarimaja peredele hernesuppi üks naaber ja järmisel päeval hapukapsasuppi teine naaber. Soojemate ilmadega võib menüü vahelduda.

[onusnooker]

Inimesel väljast mõõtes vist ei ole temp 36.5C

[Külaline]

Inimesel väljast mõõtes vist ei ole temp 36.5C

Elavhõbeda termomeetriga(kraadiklaas) näitab kahe nahavoldi(kaenlaauk) vahel minul küll sellist temperatuuri ja ega ühest august väljutades see hetketemperatuur madalam pole, tuleb vaid kinni püüda.

Urmas

[Külaline]

Inimese küttevõimsus on u. 100 W. Kui toas külm on, on vaja rohkem inimesi sinna paigutada.

[Külaline]

Inimese küttevõimsus on u. 100 W. Kui toas külm on, on vaja rohkem inimesi sinna paigutada.

Kunagi oli passiivmaja teemas, et isegi lemmikloomad arvestatakse sisse. Sellega seoses tekkis mul küsimus, et kas blondiinide käekotikoerad ja dogid on sama küttevõimsusega. Sama peaks kehtima ka inimloomade puhul, et kas anoreksik ja väga-väga tugevas ülekaalus olevad inimloomad on sama küttevõimsusega.
Milleks mulle majja kostilisena lisaks 120+kg eluskaaluga ämma koos kahe suure dogiga vaja kui saaks lisasooja vaid oma pere toidumenüü reguleerimisega?
Need minu eileõhtuste uitmõtete idee on selles, et inimesed hakkavad kokkuhoiuga vaikselt üle piiri minema.

Urmas

[Külaline]

Ei hakka üle piiri minema.
Efektiivsus mõistliku hinna eest on alati teretulnud.
20-ndate aastate paremad sõiduautod võtsid kah 30 liitrit sajale.
Ka kolm korda vähem küttepuid metsas teha on kõva aja kokkuhoidKütmise aja kokkuhoid samuti.
.

[meelis11]

Kõigil SPdel kukub kasutegur ja väljundvõimsus -10C..-15C juures ~poole peale võrreldes +7C-ga, ~+22C toatemperatuuri puhul. See pole seotud mitte niivõrd tootja andmelehega, pigem füüsika seadustega: +7C - 22C = -15C, -10C - 22C = -32C, ehk siis töö, mida SP tegema peab, on üle 2x suurem. Neil SPdel, mille kasutegur on -10C puhul teistest kõrgem, on ta teistest kõrgem ka +7C puhul.

Päris nii vist ikka ei ole, et võtame pumbad ja vaatame nende COPi 7/35 temperatuuride korral ja võime öelda, et kui kui ühel on COP 5.0 ja teisel 4.5, siis on esimene pump iga ilmaga kindlasti parema COPiga ja parema väljundvõimususega kui teine pump. Üks pump on optimeeritud testides näitama võimalikult suurt COPi (aga külmaga jääb seega näiteks võimusust väheks), teine aga optimeeritud töötama näiteks miinuskraadidega - sellele teise võib võimsus olla -10C juures parem ja kokkuvõttes on reaalne energia tarbimine miinustega väiksem kui esimesel. Ehk siis tuleb pump valida vastavalt kasutusvajadusele (mis kliimas on kõige optimaalsem)

Testid reeglina näitavad teisi numbreid kui dekrareeritud COPid (mis vist ei võta sulatusi ja põhjasulatuskaableid arvesse?), smauti nagu autode küttekulud on reaalsuses suuremad kui andmetes.

[Külaline]

Ei hakka üle piiri minema.
Efektiivsus mõistliku hinna eest on alati teretulnud.
20-ndate aastate paremad sõiduautod võtsid kah 30 liitrit sajale.
Ka kolm korda vähem küttepuid metsas teha on kõva aja kokkuhoidKütmise aja kokkuhoid samuti.
.

Kusjuures olen lugenud, et 15hP mootoriga autod, arendasid kiirust sõites mööda tolleaegseid kruusateid, kuni 100km/h.

[miksik]

Päris nii vist ikka ei ole, et võtame pumbad ja vaatame nende COPi 7/35 temperatuuride korral ja võime öelda, et kui kui ühel on COP 5.0 ja teisel 4.5, siis on esimene pump iga ilmaga kindlasti parema COPiga ja parema väljundvõimususega kui teine pump. Üks pump on optimeeritud testides näitama võimalikult suurt COPi (aga külmaga jääb seega näiteks võimusust väheks), teine aga optimeeritud töötama näiteks miinuskraadidega - sellele teise võib võimsus olla -10C juures parem ja kokkuvõttes on reaalne energia tarbimine miinustega väiksem kui esimesel. Ehk siis tuleb pump valida vastavalt kasutusvajadusele (mis kliimas on kõige optimaalsem)

Testid reeglina näitavad teisi numbreid kui dekrareeritud COPid (mis vist ei võta sulatusi ja põhjasulatuskaableid arvesse?), smauti nagu autode küttekulud on reaalsuses suuremad kui andmetes.

Kas oleks võimalik täpsustada, millise firma milline mudel on üks, ja milline on tema COP -10C juures ja millise firma milline mudel on teine ja milline on tema COP -10C kraadi juures? Ma sellepärast küsin ,et ise loobusin õhk-vesi pumbast just sellepärast, et minu subjektiivne mulje oli, et kõigil mudelitel langeb COP -10C juures enam-vähem kahele. Kui optimeerimise tulemus väljendub neli kohta pärast koma ,siis see minu jaoks midagi ei muuda. Seega paluks võimalusel konkreetseid mudeleid ja nende COP -10C juures.

[meelis11]

Päris nii vist ikka ei ole, et võtame pumbad ja vaatame nende COPi 7/35 temperatuuride korral ja võime öelda, et kui kui ühel on COP 5.0 ja teisel 4.5, siis on esimene pump iga ilmaga kindlasti parema COPiga ja parema väljundvõimususega kui teine pump. Üks pump on optimeeritud testides näitama võimalikult suurt COPi (aga külmaga jääb seega näiteks võimusust väheks), teine aga optimeeritud töötama näiteks miinuskraadidega - sellele teise võib võimsus olla -10C juures parem ja kokkuvõttes on reaalne energia tarbimine miinustega väiksem kui esimesel. Ehk siis tuleb pump valida vastavalt kasutusvajadusele (mis kliimas on kõige optimaalsem)

Testid reeglina näitavad teisi numbreid kui dekrareeritud COPid (mis vist ei võta sulatusi ja põhjasulatuskaableid arvesse?), smauti nagu autode küttekulud on reaalsuses suuremad kui andmetes.

Kas oleks võimalik täpsustada, millise firma milline mudel on üks, ja milline on tema COP -10C juures ja millise firma milline mudel on teine ja milline on tema COP -10C kraadi juures? Ma sellepärast küsin ,et ise loobusin õhk-vesi pumbast just sellepärast, et minu subjektiivne mulje oli, et kõigil mudelitel langeb COP -10C juures enam-vähem kahele. Kui optimeerimise tulemus väljendub neli kohta pärast koma ,siis see minu jaoks midagi ei muuda. Seega paluks võimalusel konkreetseid mudeleid ja nende COP -10C juures.

See oli lihtsalt näide ilma konkreetsete mudeliteta.
Aga kui endale ÕV pumpa valisin, siis vaatasin nii COPi -10C ... -15C juures ja samuti ka väljastatavat võimsust.
Valikus oli Nibe split 8kW ja Daikin Altherma LT 8kW. Paberite järgi sooja-ilma COP (+7/35) oli Nibel vist parem, ei mäleta küll kui palju (erinevus 0.2 ... 0.5 COP vahemikus), kuid Nibel kadus -15C juures pool küttevõimsusest, Daikinil oli see number palju parem - kaotas vist 30% küttevõimsuset. Seega Nibe oleks pidanud võtma klass kangema (10 või 11kW). Kui uskuda Daikini menüüs olevat tarbitud ja toodetud energiat, siis nende järgi on reaalne COP koos sulatustega 2.6 kandis, seda isegi -10C juures nagu siin vahepeal oli, praeguste ilmadega on 2.7 või pisut alla.

[xil]

https://issuu.com/mediaview/docs/vuab_v ... stest_2010 - siin lk.6 on mingid reaalsed mõõtmised näidiseks. Graafikute jõnkse mõjutab mõõtetäpsus, välisseadme "radika" pindala ja installitud tarkvara - alates mis temperatuurist ning kui tihti sulatustsükleid tegema hakatakse jms., aga tendents on selge - pumbad, mis on +7C juures paremad, on ka -10C juures paremad. Reaalelus mõjutab veel konkreetse päeva õhuniiskus.
See, et soojusvõimsus külmaga langeb, pole mingi katastroof - pump tuleb valida selline, et külmaga võimsust jaguks, st. vähemalt 2x suurema nimivõimsusega, kui maja soojavajadus külmaga on, mitte müügimeeste kiidulaulu põhjal a la "spetsiaalselt põhjamaade jaoks tehtud".