Päikesepaneelide hinnapakkumised

[Küülaline]

Televiisoritega võrdlemine oleks ehk mõtekam

Enam-vähem korrakik televiisor on 20 aastat maksnud ca 1000 €, ainult omadused on kogu aeg paranenud.

[ping]

Televiisoritega võrdlemine oleks ehk mõtekam

Enam-vähem korrakik televiisor on 20 aastat maksnud ca 1000 €, ainult omadused on kogu aeg paranenud.

Meenutades telekate hindu:
Esimene 32" lame telekas, mis Tallinnas Näitusepaviljonis messil rahvale näitamiseks väljapandud oli, maksis 280 000EEK.
2006 aastal ostsin 55" plasma (kaitseklaasiga, planeeritud eluiga 35 000 töötundi, kaal ca 65kg) hinnaga 65 000EEK.
4 aastat tagasi sai 65" teleka 1000euriga.
Praegu saab 65" teleka alates 540eur hinnaga.
https://www.euronics.ee/tv/televiisorid ... CgVwcmljZQ

Milline hind kujuneb järgmiseks aastaks seoses kiibipuudusega, näeme varsti.
(Seoses nägemisteravuse vähenemisega aja jooksul ei anna pikslite arvu suurenemine mingit lisaväärtust.)

[trebla]

Minu 2010 a 700+ € eest ostetud telekas hakkas äkki teravat pilti näitama alles 2015, sest sinnamaani ei tulnud piisava kvaliteediga signaali lihtsalt kaablist sisse....

[trebla]

Kadri kontor otsustas PV paigaldamist kähku laiendada.
https://www.pv-magazine.com/2022/03/09/ ... ssian-gas/
tahavad kohe suvel täiendavalt 15 GWp juurde panna.
Taustaks oleks proportsioonide hoomamiseks kasulik teada, et 2021 pandi EU-s 25,9 GWp ja 34 GWp oli plaanitud vist 2024-ks.
Nüüd siis tuleb tänavu panna vähemalt 40? või 45 ?

See viimane number teeks 100 Wp per nuppi.
Eestile 130 MWp sel aastal juurde...

Artiklis mainitud kokkuhoitava gaasi ja sellest toodetava elektri jagatis annab gaasielektrijaama elektriliseks kasuteguriks 60 %..

Mina olin ka ilma komisjoni suunisteta plaaninud suvel mõned kWp-d juurde lisada....

[bjorn]

Keegi oskab soovitada mõnda firmat, kes otseselt päikesepaneelide maaraamide tootmise või müügiga Eesti tegeleks peale SLO/Onnineni?

Tundub lihtne metallkarkass mida võiks Eestis toota või mille vahendajaid võiks palju olla. Invertereid ja paneele müüvad kümned ettevõtted, aga maaraamide kohta Google infot vähe.

[Walter2]

Keegi oskab soovitada mõnda firmat, kes otseselt päikesepaneelide maaraamide tootmise või müügiga Eesti tegeleks peale SLO/Onnineni?

siit oled uurinud?
http://www.sunelekter.ee/tooted/maakinnitused

[bjorn]

Keegi oskab soovitada mõnda firmat, kes otseselt päikesepaneelide maaraamide tootmise või müügiga Eesti tegeleks peale SLO/Onnineni?

siit oled uurinud?
http://www.sunelekter.ee/tooted/maakinnitused

Tänud viite eest. Kruvivai ei sobi, maapind kivine. 4x nurga all rammvaia ehk lööb sisse. Betooni ei tahaks valada, muidu kaotab majanduslikult mõtte.

[Urmas]

Betooni ei tahaks valada, muidu kaotab majanduslikult mõtte.

Sa ära ole nii materialistlik ja mõtle ainult rahale. Mõtle parem sellele, et PV paneelide paigaldamisega päästad planeedi Maa kliimasoojenemisest, maksku see palju maksab.

[trebla]

Üks eelmise aastalõpu hinnaennustus,
https://www.pv-magazine.com/2021/12/27/ ... r-in-2022/

esimene kvartal hakkab läbi saama, kas paneelide hinnatõus on pöördunud?

[new1]

Kui seda nordpooli hinnatabelit vaadata, siis hetkel viimaste päevade olukorda vaadates ongi nüüd päeval hoopis hind kohati mõni sent kWh ja öösel 10+ senti kWh isegi nädala sees, see ongi siis puhas paneelide mõju sellistele hindade ümberpöördumistele?

[Ac457765]

Päikesepaneelidest toodetud elekter paraku reaalselt on kallis, seda ei saa müüa mõne sendiga (koos kasumiga).

[new1]

Kuidas ei saa, tootmine laes ja tarbimist pole, siis ega teist varianti polegi ju, kas lased otsad lihtsalt lahti või annad kasvõi niisamagi võrku teatud hetkedel. See et mingitel kellaaegadel kasumit kellelegi meeletult ei teeni see jaam on juba teine asi.

[Ac457765]

Niisama ei anna keegi midagi võrku.

[new1]

Negatiivsete hindadega mõndades riikides on pealegi makstud, kui õigel ajal jaole pole saanud või lihtsalt pole viitsitud võrgust lahti ühendada sellistel kellaaegadel

[new1]

Aga tegelikult pulli pärast mõtlesin siin veits seda nordpooli ostu/müügi asja peale ja vaatasin akude hindasid ja kalkuleerisin huvi pärast. Oletame et ostaks siit 100 akut https://shop.gwl.eu/LiFePO4-cells-3-2-V ... cur=1#tab3 hind koos ühendamiseks vajalike pudinatega oletame et 6000 euri, lisaks selline asi peaks suutma jadasse ühendades suutma otse nende akude energia võrku suunata https://paikeseenergia.ee/Inverter-vork ... r_symo10kW 2100 eur lisaks, pluss veel oleks vaja laadijat, mis võrgust ostu hetkel ca 16kW-ga laadida suudaks teistpidi, sellist seadet ei leidnud hetkel, aga oletame et mingi 1500 euri? Lisaks 100S bms akude kaitseks, ei tea kas olemas aga pakun et selline jupstükk max paar sotti? Lisaks kahepoolne arvesti mingi 500? Jämedalt kogu kompott läheks maksma mingi ca 10k-eur suht labaselt esmalt otsitud seadmetega? Nüüd selle aku andmelehte uurida, siis 3000 tsüklit kuni 80%-ni laadides lubab 80% veel aku jäägiks. Kalendriliseks elueaks 15 aastat. Kui nüüd jämedalt kalkuleerida, siis laadides neid akusid optimaalselt ja hoida mõistlikul temperatuuril kusagil keldris vms, siis peaks 5000+ tsüklit kokkuvõttes vähemalt julgema arvestada niiöelda energiamahuks mida sealt siis sisse/välja pumbata õnnestuks ehk siis 80000kWh eeldatavaks energia sisse/välja pumpamise mahuks võiks seal olla. Nordpooli seda hinnatabelit vaatan, siis enamikel päevadel on maksimaalse ja minimaalse tunnihinde vahe 20 ja rohkem senti kWh. Kui palju sealt võrku müües veel võrgutasusid jms maha arvestatakse muidu? kui 20 senti kWh ostuhind seal nordpool lehel ja ma sellel hetkel nüüd võrku müün, kas mahaminevate võrgutasudega jääb mulle 15 senti kätte kWh hinna eest vähemalt? Kui sedasi robustselt siin arvutada, siis selle eelpool koostatud komboga 80000 kWh võimaliku energia salvestushulga korral vähemalt 15 sendisel ostu/müügi vahe korral salvestades peaks nagu 12000 euri teenima vs 10000 eur tehnika enda maksumus. Kui iga päev ühe tsükli saaks teha, st odavaimal tunnil laeks, kallimal müüks, siis kuluks üle 10 aasta selle peale mil tsüklid täis saavad mis liialt pikk aeg, ent kui vaadata seda hinnatabelit, siis mõndadel päevadel saaks kohe päris mitu korda seda ostu/müüki teha, samas mõnel päeval ei tasuks jälle ühtegi teha. Seal ahelas muidugi muundamiskaod veel ilmselt 0,8-ga peaks läbi korrutama, mis viiks hetkeseisul suvalistest jubinatest selle hinna suht nulli tasuvuse osas, ent kui otsida vähe soodsam ja ehk ka sobilikum kombo sinna, kas siis ei oleks selline asi mitte tasuv püsti panna juba praegult?

[Ardi]

Päikesepaneelidest toodetud elekter paraku reaalselt on kallis, seda ei saa müüa mõne sendiga (koos kasumiga).

Saab ikka müüa. Elekter 1 sent ja toetus 5 senti on ju kokku 6 senti.
Eks need, kes praegu, ilma toetusteta päikesejaamu rajavad on lihtsalt paneelimüüjate reklaamiohvrid. Sest mida rohkem on päikesejaamu, seda odavam tuleb hind ajal, kui päike paistab. Ehk äriplaanis tulebki arvutuse aluseks võtta 1 sendine kwh hind ja selle põhjal arvestada tasuvust.

[onusnooker]

Just minu mõte, praegu ei ole enam mõtet neid paneele toppida, kui toetusi pole, tasuvust ei pruugi niipea tulla. Paljudel jääb toppimata kuna EE poolt küsitud liitumismaksud on kohutavad, kui ikka laenuga peale soovid minna siis pigem maksa oma elamise pangalaen ära, on ehk kasulikum.

Homme võib kerisega elamist kütta, peale 9 alates,

Märtsis olen ostnud elektrit tänaseni sisse seinast ca 85kwh, eelmise 2021a märts oli ca 360kwh, mis toimub, kliima soojenemine et maja pole vaja kütta? Ei mäleta isegi praegu kuna ahjus tuli oli...

[trebla]

Vaadake Nordpooli laiemat pilti.
Homme(täna) on DE-LU sisuliselt null või miinuses vahemikus 9-17. Ehk kui oleks tööpäev, siis terve tööaeg.
Ja pange tähele,ülla-ülla see toimub täpselt kevadisel pööripäeval... Mullu hakkasid need negatiivsed hinnad Saksamaal ilmuma minu mäletamist mööda alles aprillis...
Ja sealsamas kõrval FR hind on samal ajal praktiliselt 200, õhtusel ajal aga pigem 300 alla. Veider, kas pole? (hetkel muide on FR presidendivalimiste lõpusirge ja miski konkurent materdas Macroni, kes tahab 14 uut tuumareaktorit juurde ehitada).
Prantsusmaa ja ka vist Itaalia võtsid vastu miskeid PV toetamise meetmeid, kuid selliste hindade juures peaks lihtsalt võimaldama inimestel oma elektrit võrku tagasi müüa.

Minu paigaldis tootis mullu märtsi ja septembri pööripäevade vahel 85% aasta toodangust. Aasta teisele poolele jäi siis 15%. Samas 50-ndal laiuskraadil paikneva paigaldise toodangu jaotus on jämedalt 67%/33% ning ekvaatori poole edasi minnes ühtlustub veelgi. Kunagi rehkendasin, et kuskil Hollandis saaks ka jaanuaris maja PV elektri ja soojuspumbaga ära kütta..
50-ndast laiuskraadist ekvaatori pool aga elab muide 95% maakera rahvastikust. Ehk neil tegelikult ei tohiks olla miskit probleemi päikese ja tuuleenergiaga katta enamus (või vähemalt suur osa)oma energiavajadusest, selle asemel, et Putinit ja araablasi nuumata. Ja kui see 95% kasvõi 10% oma päikeseenergia osakaalu suurendaks, siis meiesuguste 5% mõned soojusjaamad ei mõjutaks ju globaalset pilti kuigi palju? Ehk siis see ülemaailmne lärmamine taastuvenergia teemal on igati õigustatud, ainult et meil ei tuleks seda väga isiklikult võtta.
Küllap suvel algab jälle kisa kuumalaine pärast... siis tuleb neile lajatada, et lõpetagu kõigepealt oma fossiilkütustega jahutamine ära, mitte ärgu tulgu meie talvise kütmise pärast kobisema.

Meil Eestis ei ole päevase elektri hind minuteada negatiivseks veel kukkunud, öösel küll üks kord oli vist?.
Loodame, et päikselisel päeval hakkavad Estlingid teistpidi tööle ja saame oma ülejäägi Soome sokutada, kuigi ka nemad saadanad ehitavad enesele päikesejaamu:
https://www.pv-magazine.com/2021/09/29/ ... n-finland/
Toodangu omahind 4 senti/kWh
kui maad laialt käes, siis megavati alla pannakse terve hektar...

Aga EE muutis äsja väiketootja tagasiostu marginaali ja tahab saada 0,49 senti kWh pealt.
Seega reaalsuses lähevad EE kunded miinusesse juba alla 5 eurise MWh puhul.

Akunduse koha pealt laenan Kalvise stamplauset, et " hinnad peavad veel kordades kukkuma.."
...vaatame seda asja 10 aasta pärast uuesti....

PS.
Võib-olla aga enne.. no nii ütleme 5 aasta pärast.. on juba rohkem levinud ratastel akupangad, mis siis maja ja päikesepaneelidega kuidagi paralleeli toimima pannakse?
Ühe keskmise maja 1000 kWh kuutarve on jämedalt 30 kWh ööpäevas, mis on täna pool aga siis ehk kolmandik elektriauto akumahust...

Märtsis olen ostnud elektrit tänaseni sisse seinast ca 85kwh, eelmise 2021a märts oli ca 360kwh, mis toimub, kliima soojenemine et maja pole vaja kütta? Ei mäleta isegi praegu kuna ahjus tuli oli...

Jah - eelmise aasta märtsi toodang tuli tänavu ära juba 16. - ndal kuupäeval (samas muidugi mullune märtsi toodang jäi prognoositud keskmisele alla). Ja sellegipoolest sai veel sat24.com lehte vaadates kiruda, kuidas Rootsis oli mitmeid päevi pilvitu taevas ning Eesti kohal pidevalt pilves.

[new1]

trebla sul on see börsipakett nagu aru olen saanud ja müüd võrku, võtame tänase päeva hindade max ja min hinnad võrdluseks, 11,79 senti kWh soodsaim hind täna, mis hinnaga sel hetkel ostes sulle kõik võrgutasud jms maksud kompott lõpuks arvelt maha läheb? Nüüd sama teema müüki tehes, 217,82 euri kõrgeima hinna ajal, kui palju reaalselt sulle nn arvele pudeneb sel hetkel müües kWh hind, kui kõik maksud maha arvestada, hea kui selle taastuvenergia toetuse maha saaks võtta ja ilma selleta arvestada.

[trebla]

Võrguülekandetasu ostes on 0,027 €/kWh päeval.
elektriaktsiis 0,001 €/kWh,
Taastuvenergiatasu 0,0113 €/kWh.
Elektrimüüja komisjon 0,001 €/kWh.
kokku siis 0,0403 €/kWh oleks lisakulud ehk kätte saab elektri 11,79 + 4,03 = 15,82 s/kWh
Aga ostes lisandub kõigele ka käibemaks, mis 15,82 sendi puhul teeks siis kokku 18,984 s/kWh

Müües võrku tagasi läheb maha vaid sama komisjon 0,001 s/kWh aga käibemaksu eraisik teatavasti ei saa, seega laekuks minule 21,682 senti ja kasum oleks 2,698 senti

Kui mul oleks aga leping EE-ga, siis laekuks 21,292 senti.
Puhaskasu oleks EE puhul seega 2,308 senti /kWh,

Kasulikum on sellega toimetada käibemaksukohuslastest tootjatel :
21,682-15,82= 5,862 senti.

Kasutasin siin päevast ülekandetasu, selle idee põhjal tuleks ju osta päevast elektrit enamasti.
öine võrgu ülekandetasu oleks 0,0158 €/kWh.
Ampritasu ja fikseeritud kuumakse siin ei arvesta, sest need on niikuinii ja ei sõltu ostu/müügi mahust.

[new1]

Ma panin ise vähe võssa nende numbritega, tänane madalaim on 11,79 eur MWh ehk siis 1,179 senti kWh ehk siis 10 korda madalam kui algses postituses mainisin, kõrgeim 21,782 senti kWh, viskad äkki uued numbrid siia lihtsalt et ostes maksad nii palju, müües saad nii palju nüüd parandatud õiget hinnavahet kajastavate numbritega.

[trebla]

Kulunumbrid olemas, pusi ise. Mul siin tahvelarvutis pole excelit.
miks sa eeldad, et need tänased pühapäevased hinnad aastaringseks jäävad? Vaata eelmiste nädalate hindu, kus ometi päike paistis päevad läbi ja hinnad olidki 110 ja 250 vahel. Lihtsuse mõttes võid ostuhinna nulliks võtta - see oleks siis oma paneelide toodangu akusse salvestamine ja öösel mahamüümine,
Aga vähegi arvestatava käibe jaoks peaks aku maht olema 50-100 kWh.
Kuid kui päeval 6-7 tunni jooksul akumuleeritud energia tuleks maha müüa paari-kolme kõige kallima tunni jooksul, ehk siis ka liitumisvõimsus peaks olema suur...ehk kallis välja ehitada.

[new1]

Talvel käisid need hinnad vist samamoodi või veelgi enam üles/alla. Huvi pärast võikski välja kalkuleerida et mis hinnavahega see akumajandus suht nulli omadega tuleks. Asja point oleks siis selline, et laadimisel suudaks tunni ajaga end võrgust täis laadida ja tunni ajaga võrku tühjaks laadida. Need lingitud akud mõned lubavad kenasti kuni mitu C-d laadimis/tühjendusvooluks ja seega võiks nagu kestvuse poolest ka taluda sellst kiiret täis/tühjaks tsükeldamist. Võtakski näiteks 16kWh jagu neid akusid, laadimisel/tühjakslaadimisel nii 12Kwh arvestaks umbes reaalselt kasutatavaks, kuna kestvuse mõttes ei laeks 100% täis ega 100% tühjaks neid kunagi. Selle järgi tavaline 25A 3 faasi peakaitse võiks arvestuslikult kenasti ära toimetada ja jääks varu ka veel. Lisana kusagil eluhoones saaks jääksoojuse majja jätta mis seal muundamiskadudena tekiks. Idee poolest kui päikesepaneelid ja inverter nagunii olemas, siis aku pinge tõstmine inverterile sobivasse vahemiku peaks võimaldama sama inverterit nii paneelide kui akude jaoks kasutada, lihtsalt ümberlülitus teha akude peale, kui võrku müümise hetk soodne.

[trebla]

Huawei presenteeris sellist inverterit, mis oskab kõike, seega pole inverteris küsimus vaid ikkagi akude hinnas.
Asi ju selles, et päikselised ja seega ka odavad tunnid on reeglina järjest, nii, et sa saad teha ööpäevas vaid ühe tsükli.
Sama asi ka võrgust ostetava elektriga.. ok, seal saad tuulisel päeval teha ehk kaks tsüklit - hommikusel ja õhtusel tipptunnil müüa ning öösel ja päeval kokku kaks korda laadida. Aga sel juhul on tegemist võrgust elektri ostmisega, ning maksad lisaks kõik maksud ja ka elektrihinna.

PS1
Näiteks hetkel avaldatud homsed hinnad on just pigem sellised, nagu sa algselt välja pakkusid
odavaim 114 € ja kalleim 235 €.
Kui esimesel pilgul poleks nagu vahet, et kas ostad nulliga ja müüd tagasi sajaga või ostad kahesajaga ja müüd tagasi kolmesajaga, siis käibemaksu lisandumine tekitab olukorra, kus esimesel juhul teenidki kasumit 100 aga teisel juhul 100-40 = 60 .

PS2

arvatakse, et äsja sai maailmas paika teravatt paneele..
https://www.pv-magazine.com/2022/03/15/ ... -capacity/

[new1]

Need maksud siis söövad siiski selle kasumi nii alla, et reaalselt 10 sendiga ostes ja 30 sendiga müües saad ca 10 sendi jagu vahelt ainult umbkaudu? Oleks nende maksude osakaal madalam, et 20 sendine hinnavahe nordpooli lehel annaks ost/müük tehes 15 senti kasumit peopeale, siis oleks ise kokku lapates tänaste hindade juures see näpuotsaga isegi kasumlik, kui veel jääksoojust ka elumajja jätta saaks.