Ehitusfoorum

trebla kirjutas: 23 Jaan 2022, 01:32 Sutt lubab päikesepaneelide paigaldamise ergutamiseks raha juurde leida...
https://www.err.ee/1608475013/energiahi ... lide-vastu

Pistku P omale need päikesepaneelid, mis Eestis mingi mõttetu jura on.

@trebla

Hind on komplekt
Tuule ja PV elektrienergia hind ei ole ainult hind "juhtme alguses"
Selles kontekstis on Sinu võrdlus tuumaenergiaga kohatu

Ac457765 kirjutas: 23 Jaan 2022, 11:38

trebla kirjutas: 23 Jaan 2022, 01:32 Sutt lubab päikesepaneelide paigaldamise ergutamiseks raha juurde leida...
https://www.err.ee/1608475013/energiahi ... lide-vastu

Pistku P omale need päikesepaneelid, mis Eestis mingi mõttetu jura on.

Sama moodi võiks ütleda, et meie kliimas on õhksoojuspump mõtetu ja elektrivõrgule kahjulik. Kui külmaks läheb ja soojusendergia vajadus läheb suureks siis pumba cop kukub ning kütad põhimõtteliselt otseelektiga, mis tulenevalt nõudlusest on väga kallis. Kas riik peaks doteerima soojuspumbaga kütmis läbi elektritoetuse?

Igale asjale oma aeg ja koht. 8 kuud aastas on PV hea lahendus näiteks kütmiseks ja sooja vee tegemiseks, miks mitte ka koos akudega lahendus ööpäeva ulatuses elekti tootmiseks, eriti hajaasutuses. Ma ei toetaks suurte era PV parkide võrku müümist aga näiteks minu arvates väga ok kui PVga tehakse kortermajale sooja vett kevad, suvi, sügis, eks igaüks peab tegema oma tasuvusarvutuse või käituma oma väärtushinnangute järgi.

xxx111 kirjutas: 15 Jaan 2022, 11:32 @võhik

Kui Sa räägid investeerimisest ja Sa usud sellesse mida eespool kirjutad siis soovitan vaadata sellise asja poole nagu Invesco Solar ETF (sümbol TAN)
Tegemist on börsil kaubeldava fondiga (ETF) so siin sees on mitmed sektori esindajad so risk on maandatud erinevate ettevõtete vahel

Ma lihtsalt viitan:

mote kirjutas: 23 Jaan 2022, 18:12 ... miks mitte ka koos akudega lahendus ööpäeva ulatuses elekti tootmiseks, eriti hajaasutuses.

Seni akud liiga kallid ja päevase-öise energiahinna vahe liiga väike, et akud tasuksid.Jah, aeg ajalt nüüd juba tasuks (N:200€ ja õine 100 € on tasuvad). Oli kuskil tasuvusarvutus akudele - seal tuli välja et vahe peab olema 8 senti kWh siis tasub akudesse salvestada (see arvestas ka kasutegureid, akude hinda jne.).
Palju kasulikum on püüda tarbimist juhtida - saunatad päeval kui paneelid maksimumis.

https://mobile.twitter.com/infrastructu ... 1591532545

Olukorras kus paneelide maksumus võiks sobida mingisse katvasse ehituse ossa ja maksaks muu materjaliga sama võib ju asjal rohkem mõtet olla.

USA s popp on "põllumajanduspaneelid" kus paneelide alla otsitakse köögivilju mis sobivad varjus kasvatamiseks ja väiksema tehnikaga kultiveeritakse, siis ei lähe põllumaa seal all raisku.

Taimed ise on bioloogilised päikesepaneelid. Paneelide koht on ikka majade katused ja väheväärtuslikud jäätmaad, kus ei kasva midagi. Eestis pole isegi korraliku põllumaad, seega tasub panna.

Kalvis kirjutas: 01 Veebr 2022, 07:12Eestis pole isegi korraliku põllumaad, seega tasub panna.

Eestis on korralikku põllumaad, väga palju erinevaid taimi kasvatatakse edukalt. Samuti pidevalt on tootjate kuulutused igal pool üleval, kes soovivad põllumaad rentida/osta. Üks 100x100 m tükk ikka mõne tuhande maksab kui päris P*-augus ei asu.

Ac457765 kirjutas: 01 Veebr 2022, 17:27 Üks 100x100 m tükk ikka mõne tuhande maksab kui päris P*-augus ei asu.

Hinna suurusjärk on sul õige ja Eesti mastaape arvestades ei ole siin peršeaugus asuvaid kohti. Meie ei ela nagu Sahara kõrbes, kus vahemaad alguspunktist esimese parempöördeni arvestatakse päevades.

ehk siis....

- kui palju maksab hektar head põllumaad ?

- kui palju maksab hektar maad, millel on võimalik liituda 0,5 MW se tootmisega?
(kolmes küljes naabruses ei tohiks muidugi olla varjavaid objekte):

PS
2022 saab olema aasta, kus maailmas lisandub aastaga vähemalt 200 GWp uusi paneele.
https://www.pv-magazine.com/2022/02/01/ ... el-prices/

Miks küll aga ikka ja jälle ollakse ennustustes seda meelt, et alates järgmisest aastast kasvutempo stagneerub?
Mis imeline aasta see jooksev aasta alati on, et sellest rohkem kohe kuidagi ei saa kasvada?

Liead koha, kus on poole mega liitumine olemas ja põletad kolm külge puhtaks ja tehtud.
Leiad maha jäänud laudakompleksi, katus võib peale remonti päris sobilik olla. Liitumine ka vast veel olemas.

trebla kirjutas: 01 Veebr 2022, 23:04 Miks küll aga ikka ja jälle ollakse ennustustes seda meelt, et alates järgmisest aastast kasvutempo stagneerub?
Mis imeline aasta see jooksev aasta alati on, et sellest rohkem kohe kuidagi ei saa kasvada?

...the new production lines are emerging rather slowly and the BNEF analysts do not assume that there will be a sharp increase in the amount of products manufactured outside of China this year. Manufacturers in India, the US and Europe must be aware that they are expanding into an oversupply market where there is guaranteed demand for their photovoltaic products at premium prices...

....Manufacturers in India, the US and Europe must be aware they are expanding into an oversupply market

Turg, kus elektri hind on poole aastaga neljakordistunud ja riigid kuulutavad paaniliselt välja täiendavaid toetusskeeme, ei saa nagu eriti olla üleküllastunud...(Euroopat pean silmas) Gaasi hinnaga keeratakse veel täiendavat ora p-sse...

Ja kui Hiina ja India keskenduvad koduturule, siis seda enam on ruumi Euroopas vanadele tegijatele ja uutele tulijatele. Jutt käib ju globaalse turu mahust..

https://cleanenergynews.ihsmarkit.com/r ... 24-an.html

Kui siis ongi algul tootmisliinide puudus, siis sellest saab ju ühe aastaga üle...

Tasuks too ennustus jälle välja trükkida ja siis viie aasta pärast vaadata, millised tegelikud numbrid on....
Siin on üks 10 aasta tagule ennustus - lk 38.
https://ec.europa.eu/jrc/sites/default/ ... -Part1.pdf

Ka kõige "revolutsioonilisem" stsenaarium jääb täna tegelikkusele alla.
2030 revolutsiooniline eesmärk saadakse täis ilmselt kolme aasta pärast, kui mitte kahe...

trebla kirjutas: 02 Veebr 2022, 17:25

....Manufacturers in India, the US and Europe must be aware they are expanding into an oversupply market

Turg, kus elektri hind on poole aastaga neljakordistunud ja riigid kuulutavad paaniliselt välja täiendavaid toetusskeeme, ei saa nagu eriti olla üleküllastunud...(Euroopat pean silmas) Gaasi hinnaga keeratakse veel täiendavat ora p-sse...

Ja kui Hiina ja India keskenduvad koduturule, siis seda enam on ruumi Euroopas vanadele tegijatele ja uutele tulijatele. Jutt käib ju globaalse turu mahust..

https://cleanenergynews.ihsmarkit.com/r ... 24-an.html

Kui siis ongi algul tootmisliinide puudus, siis sellest saab ju ühe aastaga üle...

Tasuks too ennustus jälle välja trükkida ja siis viie aasta pärast vaadata, millised tegelikud numbrid on....
Siin on üks 10 aasta tagule ennustus - lk 38.
https://ec.europa.eu/jrc/sites/default/ ... -Part1.pdf

Ka kõige "revolutsioonilisem" stsenaarium jääb täna tegelikkusele alla.
2030 revolutsiooniline eesmärk saadakse täis ilmselt kolme aasta pärast, kui mitte kahe...

Euroopa Komisjon otsustas täna (02.02.2022.), et tuumaenergia ja maagaas lisatakse Euroopa Liidu taksonoomiasse, mis tähendab, et investeeringud nendesse kütustesse on jätkusuutlikud (rohelised).
Komisjon leidis täna, et praeguste teadusnõuannete ja tehnoloogia arengu põhjal mängivad erainvesteeringud gaasi- ja tuumaenergiavaldkonda olulist rolli.
Õigusakt kiirendab vajalikke erainvesteeringuid, eriti käesoleval kümnendil.
Eesti kuulub nende Kesk- ja Ida-Euroopa riikide hulka, kes avaldas komisjoni plaanile toetust.

Roheliseks võib neid nimetada, aga omahinda ei muuda keegi...

Tänapäeva uued gaasitrassid ehitakse väla vast sellisena, et hiljem saab neid vesiniku transportimiseks kasutada....arvan..

trebla kirjutas: 02 Veebr 2022, 18:07 Roheliseks võib neid nimetada, aga omahinda ei muuda keegi...

Väga loll lause...

PS
Hetkel jälgin - kuid kindlalt enne turu sulgemist võtan positsiooni Oil & Gas ETF-s

trebla kirjutas: 02 Veebr 2022, 18:07 Roheliseks võib neid nimetada, aga omahinda ei muuda keegi...

Tänapäeva uued gaasitrassid ehitakse väla vast sellisena, et hiljem saab neid vesiniku transportimiseks kasutada....arvan..

Gaaside rõhud ja agressiivsus on nii oluliselt erinevad, et samasuguseid torusid kasutada ei saa.

Olemasolevaid gaasitrasse saab lühikest aega kasutada. Vesiniku lisamine muudab torud hapraks ja kogu gaasitrass tuleb mõne aja pärast maha kanda. Teine tõenäoline probleem on suur leke. Sisse pumpad küll vesinikku aga teadmata jääbki palju haihtub lekkena. Jõudu EL Keeniustele lolliideede propageerimisele.

paar artiklit salvestamisest....
https://www.pv-magazine.com/2022/02/04/ ... formation/
https://www.pv-magazine.com/2022/02/04/ ... ric-f-150/

Hollandlased ei ole enam nii gaasiusku, kui vanasti
https://www.pv-magazine.com/2022/02/04/ ... -gas-free/
muidu oli jäänud nagu mulje, et selles Euroopa nurgas (koos Saksamaaga) on oli gaas vahepealsetel kümnenditel (pärast söega kütmise lõpetamist) olnud peamine kütteallikas. Elekter on neil ikka selleks liiga kallis olnud.

PS
artikkel taastuvenergia 2021 kokkuvõttest...
https://majandus.postimees.ee/7437113/a ... ia-vahenes

Suurimat kasvu näitas mitmendat aastat järjest päikeseenergia – toodetud elektrienergia maht kasvas rohkem kui kaks korda, 122,5 gigavatt-tunnilt 305 gigavatt-tunnini. Ka toetussummad suurenesid samas mahus – päikesest toodetud elektrienergiale maksti 2021. aastal toetust 17,4 miljonit eurot.

Aasta lõpu seisuga on päikesest elektrienergia tootjaid arvuliselt juba üle 9400 ja toetusskeemi on registreeritud 352 megavati ulatuses tootmisvõimsusi. Võrreldes eelmise aastaga on tootjate arv praktiliselt kolmekordistunud ning lisaks on võrguliitumise ehitus pooleli ligikaudu 2600 kuni 50-kilovatise võimsusega tootmisseadmel, mis teeb suurusjärgus 450 megavatti päikeseenergial põhinevaid tootmisvõimsusi.

Sellest lõigust võib mitmeti aru saada. Kui see 450 MW käib kõigi PV tootmisseadmete kohta, siis keskmine võimsus on 37 kW.
Selle artikli kontekstis siis toetatavaid enam juurde ei teki ja max toetussumma PV-le jääb tulevikus 450 000 x 53 = 24 miljoni kanti. Ehk veerandi võrra väiksemaks, kui oli max tuuleenergia toetus - 32 miljonit (see lähiaastatel seoses parkide vananemisega hääbub, kui just Enefit Eleringilt Euroopa Kohtus Tootsile toetusõigust välja ei võitle...)

2021-11-09

The current energy mix in the Netherlands is natural gas (38%), oil (35%), coal (11%), biofuels and waste (5%), and 11% from nuclear, wind, solar, hydropower and geothermal.

“For example, households are switching to all-electric as a sustainable alternative.”

See "electric as a sustainable alternative" on enam kui küsitav...

Aga eks igaüks teeb oma valikud...

Küsimus, kui inverteri PV MPPT V range on 60-115V.
Kas on mõttekas panna paneelid Volt max power Vmp/V 34,4V , kolm jadasse (103,2V). Mitte kaks (68,8 V)
Graafik näitab ,et 200W/m2 korral ning paneeli temp >50C langeb pinge Vmp/V alla 30V (<60V kaks jadas). Et siis inverter ei tööta.

Ei klapi need kaasa pandud graafikud jahh.
On siis mono 120 cell, 370W, meff 20,3% , Voc/V 40,9; Vmp/V 34,4; Imp/A 10,76
Korrutis annab 370,14W
Teistel inverteritel sellised parameetrid (oma sai toiteplokiga proovitud ja 60V läks käima)
PV Array MPPT Voltage Range 120Vdc~380Vdc 120Vdc~450Vdc
Start-up Voltage 150Vdc +/- 10Vdc

Riio12 kirjutas: 08 Veebr 2022, 13:28 Küsimus, kui inverteri PV MPPT V range on 60-115V.
Kas on mõttekas panna paneelid Volt max power Vmp/V 34,4V , kolm jadasse (103,2V). Mitte kaks (68,8 V)
Graafik näitab ,et 200W/m2 korral ning paneeli temp >50C langeb pinge Vmp/V alla 30V (<60V kaks jadas). Et siis inverter ei tööta. Capture.JPG

Kui paneeli max avatud ahela pinge on 34,4V, siis reaalse max pinge teadasaamiseks korruta see selle paneeli temperatuurikonstandiga ümbritseval temperatuuril -20C siis saab teada avatudahela max paneeli pinge milleni see võib tõusta Märtsi kuus.
(Arvatavasti võib see olla kuni 45V.)

Kuumaga ei juhtu paneeliga midagi muud, kui väheneb tootlus aga enamus laadimiskontrollereid põleb ära ülepinge pärast külmal Märtsipäeval terava kevadpäikse käes.
Ehk töökindlam on 2 paneeli jadasse panna või 3 paneeli jaoks valida kuni 150V sisendiga kontroller.

PS
2022 saab olema aasta, kus maailmas lisandub aastaga vähemalt 200 GWp uusi paneele.
https://www.pv-magazine.com/2022/02/01/ ... el-prices/

Miks küll aga ikka ja jälle ollakse ennustustes seda meelt, et alates järgmisest aastast kasvutempo stagneerub?
Mis imeline aasta see jooksev aasta alati on, et sellest rohkem kohe kuidagi ei saa kasvada?

Juhtiv tootja ise arvab, et Bloombergi poolt 2024-ks aastaks pakutud tase saavutatakse juba tänavu..
https://www.pv-magazine.com/2022/02/08/ ... w-in-2022/

PV parameetrid antakse nn. STC:AM1,5 1000W/m2 25Cel . Graafikul sinine joon. Voc/V - Open Circuit Voltage on minul 40,9V antud parameetritel. Siit saab arvutada , et -25C (delta 50) juures on Voc/V 46,4V . Ja võimsuse -25c korral, Pmax/W arvutuslikult siis 434W(Vaatan olemasoleva inverteri ja olemasolevaid PV paneelide parameetreid ,et neid max effektiga tööle panna). Paneelide nurk saab reguleeritav 3 astet.