Ehitusfoorum

Kalvis kirjutas: 15 Jaan 2022, 10:42 EL on väga paljudes liikmesriikidest nii - on riiklik elektrikompanii kes ostab elektri otse oma riigi jaamadelt. NPS müüakse-ostetakse vaid ülejääk või siis neile soovijatele kes millegipärast riiklikut lutti ei tarvita. seega võid Prantsusmaa kalleid NPS hindu vaadata, tavainimesed neist ei tea midagi. JAH, kui riiklikul kompaniil nüüd omahinnaga elektrit pole (Prantsusmaal on) ja NPS hind lööb rekordeid siis peab ta varem või hiljem tõstma hinda. Seda juba on hakatud tegema - reeglina on ka sel juhtumil oma elektritoodang defitsiidis.

Madalmaades on näit. hind kohalikele fikseeritud selles mõttes, et kui el. hind ületab mingit kehtestatud piirmäära, siis riik korvab selle piirmäärast kallima elektri.

Börsihinnast ei saa teha järeldusi energiahinnale kohalikule kodutarbijale...

Ac457765 kirjutas: 14 Jaan 2022, 15:55Tuul on.

Päike on hoopis...

Mõlemad on, aga tuulest saab rohkem toodangut täna.

Ac457765 kirjutas: 15 Jaan 2022, 15:34 Mõlemad on, aga tuulest saab rohkem toodangut täna.

Jah...?

Siis peaks tuulemeestega arutama..saaks ehk nii 3 MW vurri kahasse püsti panna. Alla selle ei pidavat kasumlik olema?

Saaks riigile rohkem elektrit....

kunn kirjutas:

enne neid oma jamadega võrgule ligi mitte lasta, kui sellega koos pakuvad võimsuse, kuidas oma läbu kompenseerida või maksavad omalt poolt pakutava võimsuse kompenseerimisvõimsuse kinni

Loogiline - seda ma mitu korda siin maininud...

Selles valguses on täiesti ajuvaba see:

https://www.err.ee/1608466490/elektrile ... rajamiseks

On täiesti loogiline, et need kulud tuleb katta oma rahakotist...

trebla kirjutas: 15 Jaan 2022, 17:19 Jah...?

Siis peaks tuulemeestega arutama..saaks ehk nii 3 MW vurri kahasse püsti panna. Alla selle ei pidavat kasumlik olema?

Saaks riigile rohkem elektrit....

Jah. Hea asukohaga tuulik tootis igal juhul rohkem kui sama nimivõimsusega päikesepaneelide park.
Aruta... miks peakski tuulikud olema suvalise eramajaomaniku mänguasjad, nagu päikesepaneelidest on saanud.

Tuulikut on odavam ehitada ja elektri omahind on ka kuskil 50 € MWh. Aga üks puudus on - sobivad kohad on vaid Eesti rannikualad. Ja millegipärast viskab valitsus kaikaid kodarasse arendajatele - kuna vale partei tegelased arendavad. Peamine miinus on vajadus kui tuult ei ole juhtumiks. Eesti aladel pumphüdrojaamad on ja jäävad liiga lahjadeks, seega tuleks kasutada kas juhitavaid soojuselektrijaamu (Narva) või gaasturbiinjaamu.

Päris prohvetlik ja süsteemist mingit ülevaadet andev dokument. Selles käsitletakse ebabilansi juhtimist, 2023 oleks pidanud meil täisvõimsusel töötama tuumajaam ca 600 MW, elektrihinna dünaamikat, mis on praegusega enam vähem kooskõlas (hästi prognoositi) jne. https://www.mkm.ee/sites/default/files/ ... gukava.pdf

Hea lugemine. Seliseid asju on hea jah tagantjärele lugeda ja vaadata kuidas tegelikult läks,
Praegu võime öelda, et elektri hind oli nii 2018 ja 2020 kõvasti odavam kui seal pakuti?
Nüüd aga läks asi üleeuroopalikult käest ära.
See 600 MW tuumajaama ei pidanud tingimata olema meie riigis vaid võis olla ka mujal osaluse näol.
Selle tarvis aga oleks vaja piisavaid välisühendusi. Mis kasu oleks meil tuumajaama osalusest Soomes ja vahtida üle lahe sealseid 20 € hindu , makstes ise 200. ?

Kordan veelkord üle, et Eestile on vaja kahte gigavatist kaablit otse Rootsi.
Abiks oleks muidugi ükski.
Lätlased peaks Kuramaalt kah tegema vähemalt ühe..

Kui proportsionaalselt kulud ära jagada, siis 600 MW osalus Olkiluoto 3 -s maksnuks oma 4 miljardit...?
Ja selle osalusega oleks kaasa tulnud ka kohustus maksta järgmised 30 000 aastat ladustamiskulusid...?

Aga uuri siit portaalist võtsin suvalise https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... rt/default Kuidas teised saavad sinu lähedal 1kw /1000kwh aastas. Saan aru ,et inverter on sunportal onlines ja kes see viitsib igapäevaseid andmeid ilustada? Et soovitaks ühendused ülekontrollida (DC ampetrangid ja tester)

trebla kirjutas: 11 Jaan 2022, 12:34 https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... andu/total
Ilmselt on viimane paneelide lisamine 2020/21 jäänud esilehe andmetes kajastamata...?
.....

..nii ongi, esilehel toodud kahe portsu paneelide võimsuste summa vastab sellele 11,28 kWp -le aga 2020 aasta 3.oktoobril ilmub pildile kolmas, 'Namenlos' inverter , mis 2021 annab poole aastatoodangust....
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... 5%2C426113

praeguste elektrihindadega sobiks muidugi hästi selle Ihasalu tegelase toodangu aastane jagunemine..
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... rt/default

?
Nii, et Euroopa läheb vääramatult allavett...
Siis peaks ilmselt kohe võimalikult kaugele ära kolima... kas Ladina-Ameerika sobib?

Kalvis kirjutas: 16 Jaan 2022, 07:53 Tuulikut on odavam ehitada ja elektri omahind on ka kuskil 50 € MWh. Aga üks puudus on - sobivad kohad on vaid Eesti rannikualad. Ja millegipärast viskab valitsus kaikaid kodarasse arendajatele - kuna vale partei tegelased arendavad. Peamine miinus on vajadus kui tuult ei ole juhtumiks. Eesti aladel pumphüdrojaamad on ja jäävad liiga lahjadeks, seega tuleks kasutada kas juhitavaid soojuselektrijaamu (Narva) või gaasturbiinjaamu.

Päikesepaneelidel on sama miinus- päikest tihti ei ole ja tuleb kasutada alternatiivseid jaamu. Õigemini tuulikute puhul on see miinus natuke väiksem, sest kui päike paistab aastas ainult 20% ajast, siis tuult on avamerel/rannikul ikka oluliselt rohkem.
Tuulikuid ei peakski suures mahus püstitama eraettevõtjad, vaid riik.

kunn24 kirjutas: 16 Jaan 2022, 13:06 Kuskile peaks suurelt kirja panema, et paneelide võimsus peab enam vähem rahuldama suvise jahutusvõimsuse ..ä

Ja jõuamegi sinna välja, et kõigepealt peab paneelide kohustuse (ehk CO2 keelu) kaela panema sellele 90% osale Maa elanikkonnast, kes elavad 50. laiuskraadist ekvaatori pool. Frankfurt-Praha-Kiievi laiuskraad.
Need kes väidetavalt suvel ise rabandusi saavad ja selle vastu fossiilidest elektrit ajades end jahutavad kuid meil talvel ellujäämiseks kütta keelavad.
Meie siin Eestis kuulume 0,5% poolusele kõige lähemal elava inimkonna osa hulka.

PS. Ka see artikkel mainib siin võrke, mis on kõige kõvemini koormatud just suvel..
https://www.pv-magazine.com/2022/01/15/ ... kend-read/

Tuulikuid ei peakski suures mahus püstitama eraettevõtjad, vaid riik.

Riigi (st EE) püstitatud tuulikud on pikalt tootnud 2 kWh/W kohta aastas, eraettevõtjate omad pigem 3 kWh...

trebla kirjutas: 16 Jaan 2022, 14:44 Riigi (st EE) püstitatud tuulikud on pikalt tootnud 2 kWh/W kohta aastas, eraettevõtjate omad pigem 3 kWh...

See on teisejärguline probleem. Julgeolek on teine teema. Kui arvestatav osa elektri tootmisest on erakätes, siis erafirmasid ostetakse/müüakse ja ühel hetkel võib mingi "hiid" omandada kontrolli tootmise üle ja see "hiid" ei pruugi olla Eesti sõber...

kunn24 kirjutas: 16 Jaan 2022, 13:06 Kuskile peaks suurelt kirja panema, et paneelide võimsus peab enam vähem rahuldama suvise jahutusvõimsuse ja sellega paneelide teema peaks ennast ammendama. Jääksid veel off-grid lahendused, kuid see pole suure võrgu teema.

Sel ei ole mõtet. Piisav on kui makstakse vaid NPS hinna järgi ning riik vaatab kui ülekandeliinid riigist välja pole piisavad siis lisab neid. Teoorias peab riik ka lahendama juhtumi kus ühe välisühenduse ära kukkumisel suudetakse elekter kohapeal toota.

kunn24 kirjutas: 16 Jaan 2022, 11:42

Kordan veelkord üle, et Eestile on vaja kahte gigavatist kaablit otse Rootsi.
Abiks oleks muidugi ükski.

Probleem on selles, et kui me jääme euroopa tainapeadega samasse energiasüsteemi, siis me läheme põhja koos nendega. Viimased 10 a pole näiteks saksmannid teinud energeetika vallas mitte ühtegi õiget otsust. Lollus on süvenenud möödunud aastal (gaasivarude täiendamata jätmine, täiesti töötavate tuumajaamade sulgemine jne). vaevalt rootslased kriisiolukorras midagi su plaanitavasse kaablisse annavad. Enne tuleks sakslastel idioodid võimult koristada ja nii palju kui võimalik, olukord ennistada (esmajoones veel korrasolevad tuumajaamad tööle panna).
Nii kurb-naljakas kui see pole, hetkel juba tundub olema pragmaatiliselt õigem ühendada ennast hoopis lahti euroopa energiasüsteemist ja jääda kokku Venemaaga.

Jutt õige. Sellepärast Seedri süsteem meeldima hakkaski - Eestis on Narvas unikaalne piisav tootmisvõimsus katmaks hea hinnaga eesti sisetarbimist ja seejuures konkurentsivõimelise hinnaga - 40 € MWh. Selle tegemiseks pole rohkem vaja kui seaduseparandus (õigemini kunagi töötanud süsteemi taaskehtestamine) ja olekski mure murtud.

Coolhouse kirjutas: 09 Jaan 2022, 19:16 Kas keegi suudaks kommenteerida lisatud Konkurentsiameti päikesejaamade tasuvusanalüüsi ?

Kõik oleneb sisenditest. Kui need on nii mööda, nagu antud uuringus, siis tulemus ongi selline, nagu siin on.
10kW inverteriga park, kus on paneele +10% toodab aastas rahulikud 10,5MWh.
12 500 pargi maksumus on ilmselt arvestatud nii, et tellija istub diivanil ja teeb ülekanded.
Kui käed taskust võtta ja kasvõi spordi mõttes mõni asi ise teha, väheneb summa oluliselt.
Elektrienergia ostuhind oli näiteks eelmisel aastal tunduvalt kõrgem.
Hooldus-, haldus- ja remondikulu ei kujuta ette, kust need numbrid kokku tulevad.
10 aasta pärast 1/3 summast lisainvesteeringu vajadus, nagu eespool inverteri hinnaks pakuti, siis tegelikult on hind ca 1/10.
Jne, jne.
Selline siis üks praktiku kommentaar.
Keegi teine inimene omab ilmselt täiesti teistsugust kogemust.
Aga nii see elu ongi, igaühel omamoodi.

Sõidan mööda Eestit ja vaatan et paljud päikesepargid, eriti need mis eelmine aasta kiiruga rajati, on tihtipeale pohhuistlikult ehitatud. Kõverad esiteks kõik. Ja vastu metsa vaatavad paneelid (no nii lähedal metsale et sinna ealeski päike peale paista). Olemasolevad pargid aga tihtipeale kasvavad heinasse, malts ulatub poolde paneelideni. Teadagi, väiksemgi vari rikub kogu toodangu.
Miks küll nii tehakse ma ei saa aru?

Maltsa ei kommenteeri aga ilmselt tuleks siis päikeseparkidele teha ettekirjutus, et enne rajamist tuleb nende all pinnas planeerida...

Nagu ka varasemalt juttu on olnud, tihti lasevad paneelid üles panna sellised inimesed keda eriti ei huvitagi kui palju toodangut tuleb ja kas asi üldse ennast ära tasub. Lihtsalt neil oli vaja üleliigne raha kuhugi paigutada. Las see malts kasvab ning mets olla ees ning tolm ja lumi seal paneelide peal, toodab nagu toodab.

Ac457765 kirjutas: 16 Jaan 2022, 17:10 see "hiid" ei pruugi olla Eesti sõber...

Hiid on eesti patrioot.

kunn24 kirjutas: 22 Jaan 2022, 22:58 Elu ilma elektriühenduseta, vaid paneelid ja pisike "ventilaator" https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9566 ... ord-naerda

Eks hommikul loen läbi artikli kõik laused mõttega, kuid diagonaalis lugedes on EE ajakirjanik ajast maha jäänud. Äkki teine nõnna noor veel? Kui panna siinse foorumi otsingusse märksõna "Peeter Jalakas", siis idee järgi peaks välja tulema postitus, kus viitasin artiklile, et Jalakas saatis juba paarkümmend aastat tagasi EE pikalt ja tegi ise off-grid lahenduse. Paar(? aeg lendab kähku) aastat tagasi temast mingit artiklit lugedes ta mainis, et süsteem pidavat siiani toimima.

Sutt lubab päikesepaneelide paigaldamise ergutamiseks raha juurde leida...
https://www.err.ee/1608475013/energiahi ... lide-vastu

EL taasterahastu ja rohetoetuse raames võiks tõesti üle eesti raha jagada. Kuid elektriarvelt võiks kaduda taastuvenergia tasu -öökima ajab kelle taskust neid taastuvenergia projekte muidu tasustatakse.

Kas tuumaenergia tasu oleks meeldivam maksta?

Flamanville 1600 MW reaktori hinnaks võime ehk ümardatult rehkendada juba 20 miljardit , Fermi promotav 300 MW oleks proportsionaalselt 4 miljardit. Jaam töötaks 8000 tundi aastas täisvõimsusel .Kui taastuvelektri toetus moodustas odavamatel aegadel pool käibest, siis 10 aastase tasuvuse perioodil toodaks jaam:
10x8000 h x 300 MW = 24 000 000 MWh = 24 000 000 000 kWh.
Ehituse hind oleks 16 s/kWh. Jooksvad kulud pealeselle. Raha hinda pole üldse arvestatud...
Pool sellest hinnast oleks 8 s/kWh.
Kahekordistame soovitava tasuvusperioodi 20 aasta peale, saame 4 s/kWh .
Kahekordistame midagi veel...saame ikka 2 senti.
Vahet sisuliselt ju pole, kas seda makstakse tarbimise või riigieelarve või EL eelarve kaudu?

Iseasi, et rajada tuleks kõike sinna, kus antud asi on kõige efektiivsem.
Ehk tuulikud mere äärde ja päikeseenergia kõigepealt Vahemeremaadesse...
https://www.pv-magazine.com/2022/01/22/ ... city-grid/
Minu arvates kah võiks see käputäis inimesi siin polaarjoone lähedal rahulikult sütt edasi põletada, kui taastuvat parasjagu pole ja pikaajalised salvestustehnoloogiad veel puudvad... Kliima globaalne probleem on tegelikult lõunas, kus miljardid sütt põletavad suviseks jahutuseks...

Enamuse tuuleenergiaparkide toetustest saab paari aasta pärast läbi.
Esimese, 2018 aasta, päikeseparkide toetuse perioodist on kolmandik juba läbi saanud.
Tuumaenergia 20 aastat alles algaks?